RC MODELI JEDRILICA > THERMAL

Razmisljanja o formi krila za jedrilicu - DLG

<< < (3/5) > >>

Jedrilicar:
Probaću i ja da budem od pomoći...Unapred se izvinjavam ako napišem nešto što će nekom zasmetati, nemam za cilj prosipanje pameti, već deljenje iskustva sa Vacijem.

Najpre da citiram  par rečenica od Vacija i Petra za koje smatram da su "jako" tačne i korisne za ovu temu:
 
"Imam jedan dlg od 400gr, neunistiv, i ne lansira se ni upola kao onaj od 300gr. To sto si rekao ima smisla, da moze da bude i previse lagan za svoje dobro, ali ne znam gde je ta granica, mislim da to niko ne zna tacno......a brzina propadanja aviona sa manje opterecenim krilima je manja."

"Dakle postoji neki optimum mase koji je dobar za prosecnog coveka, i mislim da necu biti ugrozen da imam previse lak avion."

"U svakom slucaju, ja bih rekao da od aeroprofila mnogo vise zavise performanse kod ovih jedrilica."

"To moze biti za sobni slobodno leteci model (prednost nosećeg repa), koji ima jednu projektovanu brzinu i njom ide najbolje sto moze. Kod DLGa koji ima ogromne promene u brzinama i ogromne zahteve i konstrukcijske i masene i druge... od toga nema nista."

"...razlike koje se prave raznim vrhovima nisu zanemarljive. Skupljajuci po par procenata na svakom mestu bi trebalo da bude ono sto na kraju pravi jedrilicu koja strci od ostalih."
 
Na ovo bih dodao i sledeće:

- Nikako ne savetujem da dodaješ težinu na modelima ove kategorije. Bolju visinu postiži adekvatnim aeroprofilima (nezahvalno je da te savetujem kojim tačno, znam da već to pratiš sam) i naravno, tehnikom izbačaja.
- Ne savetujem tanke zakrivljene profile kod modela kao što je ovaj - gde je velika brzina u izbacivanju i model dostiže visinu zahvaljujući inerciji (zna da bude veliki otpor).
- Bitna je visina na koju izbaciš model, svaki metar. Jer: 1. kao što reče Petar, nije isti intenzitet termala na većim i manjim visinama -veći je na većoj visini i 2. (još važnije)-neće uvek biti termike kad ti izbaciš model (ili je nećeš svakog trenutka naći)- e ovde je težina pogubna (za takmičenja), čak iako ga "šibneš" u visinu više nego što si i sam očekivao.
- Vrlo je teško promeniti jedan parametar kod krila (modela), a da se na modelu ništa drugo ne promeni baš mimalo.
- Smatram da previše pažnje obraćaš na to na kom obliku krila koje si postavio, su završeci teži - lakši, pa će zbog toga model lakše da se pokreće po nagibu i sl. (ako sam to dobro shvatio). Ovo se takođe postiže aerodimnamički.
- Smatram da na poslednjem obliku (koji se tebi čini mi se ponajviše svidja), mana bi mogla da bude vrlo promenljiva širina-vitkost, što za posledicu može da ima manju stabilnost naročito prema terminezonima (završecima) pri velikim promenama brzine (koje imamo ovde) i "nesimetričnim" izbačajima, kao i otežanja pri izradi (kontinualnost promene profila prema završecima i sl.). Ja sam nekako najviše za oblik br. 2 (ne tvrdim da sam potpuno u pravu).

Potrudiću se i da dam adekvatna značenja za izraze koje si naveo.

"taper"- trapezoidno, konusno (sužavanje)
"drag"- aerodinamički otpor
"stall"- slom uzgona, nastaje na kritično malim brzinama i velikim napadnim uglovima krila - dolazi do otcepljenja vazdzušnih strujnica od profila, gubi se normalno opstrujavanje, samim tim i uzgon - letelica se zatim "pokloni", "klafne", ili kako već hoćete, (dok ne nakupi ponovo brzinu potrebnu za normalno opstrujavanje vazduha oko krila i vrati se u stabilan let). Ukoliko pri tome postoji nesimetričnost u dinamici na obe polovine krila, nastaje kovit.

petar:
Zdravo Jedrilicar,

Slazem se sa tobom u potpunosti da tanak zakrivljen profil nije dobar za ovakvu vrstu jedrilica jer pravi mnogo veci otpor i nestabilnost prilikom lansiranja.

Ali mi nije jasno, kako si pogresno protumacio ono sto sam napisao?

Napisao sam da bi ovim jedrilicama odgovarao za sto duze planiranje tanak zakrivljen profil, ali ne i kako to treba da se postigne. Znaci nisam napisao da treba takav profil da bude ugradjen u krila i fiksiran.

Molim te protumaci mi sledece moje recenice napisane u prethodnim postovima:

U svakom slucaju, ja bih rekao da od aeroprofila mnogo vise zavise performanse kod ovih jedrilica. A posto da bi se "lansirala" treba da ima sto vecu tezinu i sto manji otpor (ako hoces visinu...) onda ti odgovara tanak profil koji ima flaps ili flaperone, a kad postignes visinu onda da se postavi u neki ugao, ali ovde vec ima toliko znalaca da ce mi odmah uskociti u oko.... kako nemam pojima i ...

I reci mi sta ce to flaps ili flaperoni vec zakrivljenom aeroprofilu, koji je vec optimisan za jedrenje? I zasto to kad postignes visinu da postavis neki ugao na recimo flaperonima, pretpostavljam da je tumacanje ovakvo: da vec zakrivljenom profilu dodas jos zakrivljenosti.... pa da ga pretvoris u katastrofu i spustis model za 5 sekundi na zemlju.

Vrlo je tesko sa ljudima postici razumevanje.

Sto se tezine tice verovatno ste obojica u pravu, ja nikad nisam pokusao da lansiram takav model i mozda je to stvarno tesko, mozda je i tehnika bitna...

I imam jedno pitanje za obojicu. Sta vi zelite da postignete letom ovog modela? Da li je neko takmicenje u pitanju i ako jeste koliko treba da model leti u jednom startu i sta treba da uradi, da li samo da se odrzi u vazduhu ili ko zna sta... da napravi petlju...

Koliko vasi modeli lete u uslovima bez termike?

Sve ovo me zanima da ustanovim koliko bi tezina uticala na vreme leta, ako je u vremenu uopste poenta (ne znam recite mi pravila)?

Jer ako je tezina duplo veca, znaci da je potrebna duplo veca sila uzgona pri istom napadnom uglu, sto znaci da je potrebna veca brzina za koren iz dva, znaci 1.41 bi se i brzina spustanja povecala.

Ako model i onako leti vrlo malo bez termike (ne znam koliko, recite), mislim, ako je termika to sto je presudno.... i ako je covek uopste sposoban da visoko lansira tezak model (mozda ne moze... sta znam nisam probao) onda ako je covek dovoljno dobar u tome da provali gde se nalazi termika... (ne znam kako, vudu magijom...) onda tezina predstavlja prednost....

Ako covek ne moze da lansira tezak model dosta vise, ne moze da odredi gde se nalazi termika nego mu treba da je "trazi" dok jedrilica gubi visinu, e onda ste sigurno u pravu, ali ja bih onda rekao da ce takav tip takmicara izvisiti od dobrog plasmana...

Sto se tice striktno teme (oblika krila), ja sam rekao sta sam imao i u prvom postu... Tako da tu nema neke vajde... I formalno gledano, ja sam stalno u teskom oftopiku.... Ali ako se pogleda sta stoji iza te zelje da se oblikom krila nesto dobije.... Ako je to ono sto je glavno, ni jedan moj post nije oftopik. E sad vi vidite zelite li formalno ili sustinski, ja sam oduvek voleo sustinu.


Sto se tice mog predloga za noseci rep, vidim da sam previse otisao i da je to tesko shvatiti... (Naravno Ivan je odmah prepoznao da to nije glupost... i da tu ima materijala za rad, sto je bila i moja zelja sa predlogom...).

Ako ste pomislili, da kad izaberes noseci rep on treba da bude tako i ugradjen, e tu ste se prevarili... Jedrilica moze, da za vreme lansiranja ima isto teziste i iste polozaje svih komandi kao sto je i sada lansirate. A da, kad postigne visinu postavi "zakrivljenost" profila krila i repa i napadni ugao repa po zelji - komandom sa radio stanice. E sta jos fali u svemu da bi to bio noseci rep? Pa teziste modela mora da se pomeri u nazad, e i to je moguce uraditi tom istom komandom...., a ako ne zelite da se opet u toku leta vratite u "normalu" (da ne bude noseci rep) onda bi i tezina za postizanje promene centra tezista bila zanemarljiva.... mozda neka gumica teska dva grama..... Ponavljam opet, to je sve pod pretpostavkom da se zeli sto duze "planiranje" (jedrenje...), ako nije u duzini leta stvar nego u pravljenju akrobacija... onda ovo ne vredi nista...

pozzz

PS. Imam i jos nesto da dodam, jer sam (cini mi se) shvatio kako neko razmislja. Tezina krajeva krila jeste po malo bitna u akrobacijama, jer sto je letelica sporija i losije aerodinamicna, jeste za naginjanje ce trositi vise energije. Ali to u slucaju vasih jedrilica nije slucaj. Odnosno, mislim da sam shvatio, da je Vaci povezao naginjanja sa gubitkom visine.... U vasem slucaju do gubitka visine ne dolazi presudno zbog naginjanja nego, sto u nagnutom polozaju (recimo zaokretu pod 45 stepeni nagiba) treba jednostavno veca sila uzgona, a to se dobija vecim propadanjem.... Ako radite zaokret od 60 stepeni nagiba tad vam je potrebno duplo veca sila uzgona (2g) a brzina veca za koren iz 2g znaci za 1.41... a samim tim i brzina spustanja za toliko veca.... To je ono sto dominira za gubitak visine, a ne samo naginjanje jedrilice (utice i to ali manje u vasem slucaju). Kad je letelica slabe aerodinamika, a ima krilca ogromna u odnosu na krilo onda dominira taj efekat da izgubi visinu samo zbog komandovanja nagiba, jer, avaj zbog velike povrsine i velikog otklona krilaca i loseg proracuna letelice, jedan deo krila dolazi na lose uslove finese.... prakticno se pretvori u kocnice takav eleron... E to ima da se vidi na you tube_u kako je neko napravio jedrilicu koja se startuje tako sto se covek nogama ispod kabine zatrci na nekoj padini.... E kad vidite koliko je male vitkosti to krilo i kolike su povrsine karilca i kog otklona.... onda nije ni cudo sto pri svakom komandovanju nagiba jedrilica gubi visinu, kad se krilce pretvori u aerodinamicku kocnicu...., a ne u "normalno" krilce....

sasa:
Dzabe si Petre replicirao jedrilicaru,on ce ti odgovoriti za godinu dana :hehe. sem ako se naljuti,e u tom slucaju se nadaj odgovoru negde tamo polovinom jula  :_D  :sljus

Vaci:
Uhhh.... ma dajte ljudi sta je sad ovo... mrzi me i da odgovaram na sve... ovo.... Ako neko nije bio dovoljno jasan neka pojasni lepo i kulturno da svima bude jasno, bez ovakvih ispada, kao da je neko nekog hteo da uvredi. Petre ako ne znas sta su ciljevi u F3K a stvarno te zanima, lako mozes da saznas. Niko nikog nije uvredio i molio bih bez raspaljivanja vatre.

magic:
Kako je iskustvo kod nas sa DLG modelima jako ograniceno, mislim da se previse zakljucaka izvlaci samo na osnovu relativno malo iskustva. Tebi Vaci u svakom slucaju svaka cast na tome sta si do sada uradio i zelim ti da jos vise napredujes!

Uzeo sam polovan model iz Slovenije sa kojim se covek takmicio prosle godine u evropskom kupu. Vidi se da je dosta koriscen, ali je i cena bila OK pa ce posluziti za neka prva iskustva. Polako stavljam komponente pa za vikend planiram livadu. Model ce letan biti oko 290g pa cemo da vidimo barem po pitanju tezine kako ona utice na visinu lansiranja. O kom modelu je tacno rec i sta je u njemu od opreme naknadno.

poz

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page