Author Topic: Autonomni multikopteri  (Read 6478 times)

Offline Gatti.Gatozza

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 776
  • up the irons!
Autonomni multikopteri
« on: November 08, 2013, 03:14:50 PM »
Malopre sam naleteo na TED prezentaciju autonomnih multikoptera. U jednom trenutku je upotrebio reč Skynet.  :o
Inače, jako lepo odrađena prezentacija.



« Last Edit: November 08, 2013, 07:31:21 PM by Gatti.Gatozza »

Offline gizmo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1295
    • http://www.dragantrifunovic.com/
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #1 on: November 08, 2013, 06:53:41 PM »
Zaista impresivno, ali za sada moguce samo u strogo kontrolisanim uslovima sa gomilom senzora u ogranicenom prostoru.

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #2 on: November 09, 2013, 04:05:54 PM »
Quote
Zaista impresivno, ali za sada moguce samo u strogo kontrolisanim uslovima sa gomilom senzora u ogranicenom prostoru.
Da, to je njihova razvojna sredina sa internim pozicionim sistemom sa 10mm tačnosti ili više, jer im znatno olakšava rad i bezbednije je za ovu vrstu interpretacije njihovog izuzetno vrednog rada. To ne znači da ne bi mogli da sve ovo rade sa manje preciznim Globalmim Pozicionim Sistemom od 50cm tačnošću napolju. Treba znati da pored GPS informacije MK-i koriste svoje unutrašnje kalkulacije pozicije preko ugrađenih inercionih senzora ubrzanja sa 6 stepeni slobode,sa kojima mogu iskalkulisati preciznost iz veštačke razvojne sredine i to vrlo brzo (manje od 1ms). Mislim da to svakako koriste, jer je najprecizniji i najbrže dostupni podatak za matematičke kalkulacije za složena kretanja.

Globalna- i mikro orijentacija se može vać danas da se zasniva na optičkom. Digitalna slika visoke rezolucije sa kamere mikrokoptera daje dovoljno informacija za naše oko, pa tako i za MK. Ako današnji pametni televizori znaju da prepoznaju pokrete ruku, to može i "mozak" MK. Prepoznavanje lica, predmeta, kuća, drveta, bandera, električnih vodova nije više prepreka, a koje ni tako GPS ne bi pokazao. Tako nema ovisnosti o GPS-u koji je ponekad nestabilan i netačan u zavisnosti kakvom nogom je sunce ustalo.

Tema je interesantna a i sve što ima u sebi veću dozu veštačke inteligencije. Već danas najviše vrednujemo stvari po onome šta zna. Sa korišćenjem veštačke inteligencije će stvari da postanu mnogo efikasnije i bezbednije, pa tako i sve modelarske letelice. Šaputa ćemo im na uvo šta da urade i izvodi će ih veoma precizno i bezbedno, ma o kom tipu (RC) modela da se radi. Sve to bez RC predajnika bez ljudskih- i radio smetnji.
« Last Edit: November 09, 2013, 06:15:22 PM by tibeteagle »

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #3 on: November 09, 2013, 07:15:36 PM »
Jel to onaj Skynet iz Terminatora ? :)

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #4 on: November 09, 2013, 07:23:25 PM »
Cudo sta napravise !!! A daljinac su proetvorili u - motku.

Svaka cast !

Offline danko

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 437
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #5 on: November 10, 2013, 09:30:27 AM »
Quote
Zaista impresivno, ali za sada moguce samo u strogo kontrolisanim uslovima sa gomilom senzora u ogranicenom prostoru.
Da, to je njihova razvojna sredina sa internim pozicionim sistemom sa 10mm tačnosti ili više, jer im znatno olakšava rad i bezbednije je za ovu vrstu interpretacije njihovog izuzetno vrednog rada. To ne znači da ne bi mogli da sve ovo rade sa manje preciznim Globalmim Pozicionim Sistemom od 50cm tačnošću napolju.
Teoretski bi mogli, ali je to praktično mnogo mnogo puta teže izvesti nego što je ovo sa mo-cap sistemom.

To ti je kao kad ovi naši naprave Galeba, a ti kažeš, pa to je to, malo čačnu ovde, malo tamo i lako dobiju F-22 Raptor.

Ja generalno nisam za ove publicity stunteve jer ne doprinose ničemu korisnom. Ovi likovi su na neki način 'izvarali' i preskočili najteži segment koristeći gotov motion capture sistem, da bi eto dobili neki cool rezultat... Što se mene tiče, ovo je tehnički korisno koliko i da su izrenderovali neku 3D animaciju... Ali sa druge strane da su se uhvatili u koštac za gyro/acc/magneto senzorima i preciznošću GPS sistema, tehničkim ograničenjima, latencijama, driftu, i na taj način dobili ovaj rezultat, e to bi onda bila stvar za debeli naklon, jer bi to značilo da su pomerili granicu tehnologije napred... A ovako je samo sve interesantan umetnički projekat za laike.
« Last Edit: November 10, 2013, 09:33:48 AM by danko »

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #6 on: November 11, 2013, 12:00:20 AM »
Quote
Ali sa druge strane da su se uhvatili u koštac za gyro/acc/magneto senzorima i preciznošću GPS sistema, tehničkim ograničenjima, latencijama, driftu, i na taj način dobili ovaj rezultat, e to bi onda bila stvar za debeli naklon,
Sigurno već imaju sopsveni efikasan, brz i bezgrešan sistem određivanja svoje pozicije preko svijih senzora sa- ili bez GPS-a? Oni ne razvijaju MK-re za hobiste i fotografe, već nešto mnogo složenije.
Kako je naveo voditelj demonstracije, oni razvijaju pre svega matematičke modele kretanja, programski rečeno algoritme, koje će biti važni programski moduli u složenim situacijama prilikom autonomnog letenja ili izvršavanja nekog zadatka. VIđeno na klipu je samo šlag na torti jer već imaju rešeno gomilu složenih pokreta . Dakle njihov rad je orijentisan na viši nivo kretanja od samog određivanja položaja letelice koji je sasvim sigorno rešeno kako treba i ne treba odmah misliti da im to radi na nivou programa u današnjim komercijalnim MK-ima.

Razvoj ide u tom smeru da dronovi i roboti ne koriste spoljnje orientacione podatke, jer bi bili veoma ovisni i ranjivi. Ako padne GPS, svi bi pali u momentu ili bi počeli da lutaju bez veze. Sve podatke o položaju će da dobijaju od sopstvenih senzora i sopsvene baze podataka, kao mi ili ptice. To ne znači da neće moći da koristite globalne mape preko nekog roboneta po potrebi.

Činjenica je da pored poznatih senzora potrebno je mnogo više za autonomno letenje. Neki drugi timovi razvijaju oči i uši za dronove, jer i oni daju bogat izvor podataka o položaju letelice pogotovo u urbanom prostoru pa još i u mraku.

Mozak sadašnjih komercijalnih MK je veoma ograničen i jedino mogu da drže sopsvenu stabilnost i još nešto malo više.Već danas je moguće da u istoj veličini hardvera rade 100-1000 puta brže, da beleže terabajtne podatke i da izvode sve ove složene manevre bez GPS-a. I njima glavni razvojni program trči u nekom brzom stacionarnom računaru, jer je to pririda razvojnog okruženja.
Kada će se pojaviti komercijalni vidovi navedenih razvoja, vide ćemo.
« Last Edit: November 11, 2013, 12:22:40 AM by tibeteagle »

Offline banbo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 612
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #7 on: November 11, 2013, 09:18:13 AM »
E pa kad budu napravili nesto ovako nek se jave :)



Make things as simple as possible, but not simpler.

Offline mad_mangod

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 324
  • Goran Nis
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #8 on: November 11, 2013, 05:00:38 PM »
E pa kad budu napravili nesto ovako nek se jave :)





Extra nema sta!!!!!
Biti ili (ne)biti,
pitanje je koga.

Goran
YU1SIS
Niš

Offline danko

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 437
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #9 on: November 11, 2013, 08:03:31 PM »
Sigurno već imaju sopsveni efikasan, brz i bezgrešan sistem određivanja svoje pozicije preko svijih senzora sa- ili bez GPS-a?
Naravno da imaju 'svoj' sistem, motion capture kamere koje su okačene na stranama tog kaveza u kome lete i koje snimaju reflektore na svakom kopteru i na osnovu njihovog ugla i veličine mogu da odrede poziciju u prostoru sa preciznošću od nekoliko milimetara.

Da li je to cool? Jeste, kao neki umetnički projekat. Da li ima neku realnu upotrebnu vrednost? Pa i nema, jer su mocap sistemi u upotrebi već 20 godina...

Što se tiče matematičkih modela, ja čak ni tu ne vidim neki spektakularni napredak, osim da su primenili ono što već postoji u cilju svog umetničkog projekta.

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #10 on: November 12, 2013, 12:36:20 AM »
Quote
Naravno da imaju 'svoj' sistem, motion capture kamere koje su okačene na stranama tog kaveza u kome lete i koje snimaju reflektore na svakom kopteru i na osnovu njihovog ugla i veličine mogu da odrede poziciju u prostoru sa preciznošću od nekoliko milimetara.
To što sada vidi stacinonirani motion capture kamera sistem, jednom će videti svaki dron i robot iz svojih kamera sa pokrivenošću cele sfere vidljivosti. Sve proračune će sam da izvodi umesto sadašnjih razvojnih fisknih računara. Ali za to je potreban softver koji se na ovaj način razvija u hali...
Motion capture sistem koriste svugde,gde se radi na sličnom razvoju. Nikome ne smeta da se u razvoju pokreta robota sa raznim kinematikama koriste modelarski servoi, jer znaju da je to, u trenutku razvoja softvera, ne bitno. Na krajnji proizvod će se svakako staviti drugi bolji mišići...
Quote
Što se tiče matematičkih modela, ja čak ni tu ne vidim neki spektakularni napredak, osim da su primenili ono što već postoji u cilju svog umetničkog projekta.
Za nauku je potrebna i umetnička sposobnost, širokovidost, smelost, strpljenje... Nije na odmet da i novca bude što više. Oni to sve imaju i rezultati im lepo dolaze. Tek su na početku uzbudljivih istraživanja i gradnje nečeg sasvim savremenog, što možemo da vidimo samo u fantastičnim filmovima reditelja koji imaju još veće umetničke sposobnosti. I Nikola Tesla je bio vidovit umetnik naučnik.
Svako može slobodno da se uključi u slične razvoje i da pokaže da bolje zna od njih. Ovakvi razvoji su veoma dobro došli sa svih strana, jer je ova oblast u veoma velikom zaostatku naspram hardvera i mehanike...
« Last Edit: November 12, 2013, 02:10:32 AM by tibeteagle »

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #11 on: December 08, 2013, 12:48:18 PM »


Odlična reklama sa letećim dronovima. Bilo je ovde i malo virtualne (z)animacije na kraju klipa, ali neka.  ;)



Scenaristi, softveraši...


... i hardveraši.



Offline firebird

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 771
  • Bojan , Kragujevac
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #12 on: December 08, 2013, 01:28:12 PM »
 Jbt, ja ne znam dal' se nesto brze razvija od ovih multikopter letilica! Do pre tri godine jedva da se pojavljivao po neki trikopter ili quad sa skromnom elektronikom, a sad kol'ko primecujem ovi sistemi imaju brzu evoluciju nego industrija kompjutera.

Gledam gore po klipovima kako nose pivo, kamere i sl. Doci ce trenutak kad ce dronove da saljemo u market po mleko i hleb...a onda ce se oni osamostaliti, pa zahtevati neka svoja prava, da letuckaju tamo-vamo.....uvece u mracnim satima presretace automobile i otimati akumulatore da bi imali energiju i tako ode svet u ku.ac.....Skynet......a?....... "ce da dodjem s' Terminator..." lol

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #13 on: December 08, 2013, 06:30:23 PM »
Quote
Gledam gore po klipovima kako nose pivo, kamere i sl. Doci ce trenutak kad ce dronove da saljemo u market po mleko i hleb...a onda ce se oni osamostaliti, pa zahtevati neka svoja prava, da letuckaju tamo-vamo.....uvece u mracnim satima presretace automobile i otimati akumulatore da bi imali energiju i tako ode svet u ku.ac.....Skynet......a?....... "ce da dodjem s' Terminator..." lol

Bez obzira što nećemo imati nameru da ih okrenemo prema sebi, može se desiti paradoks, da nas oni (Wki) žele spasiti od nas samih...  Ko nije gleda ovaj film, neka pogleda, da vidi jedan od mogućih scenarija naše mračne robotske budućnosti...



Baš mi treba jedan da očisti lišće u bašti. Ovi ljudi od krvi i mesa su velike lenjčuge.   
« Last Edit: December 08, 2013, 06:43:22 PM by tibeteagle »

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Autonomni multikopteri
« Reply #14 on: December 09, 2013, 06:02:17 PM »

Pica za večeru uskoro može stvarno da stiže sa multikopterom. Kako je sve krenulo, ni manja gajba piva neće biti problem (do 2.25kg)  (:beer:)
Bi će više letećih kurira nego kotrljajućuh. Poslastica za lovce na patke.



I na zakonskim regulativama se počelo raditi.
http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/aerial-robots/amazon-prime-air-package-drone-delivery