Author Topic: F5J - Relax  (Read 7641 times)

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
F5J - Relax
« on: April 04, 2010, 11:03:34 PM »
Prvo da se zahvalim modelarima koji su vec organizovali jedno ovakvo takmicenje http://rcfly4um.org/index.php?topic=4027.0 i da pokusam da kroz ovaj topik pomognem u donosenju nekih odluka vezanih za dalji razvoj ove kategorije koja na prvom mestu treba da obezbediti ulazak u svet takmicarskog jedrenja na elektro pogon sa sto manje ulozenih sredstava. Da bi neka kategorija i ostala "Relax" potrebna su odredjena ogranicenja kako bi kvalitet(cena) opreme sto manje smetao u daljem razvoju i omasovljenju iste.

Prvo takmicenje odrzano pod ovim imenom imalo je samo jedno ogranicenje, raspon krila ne veci od 200cm, jedan start motora u trajanju od 30s. Raspon od 200cm je za pocetak odlicno ogranicenje i modeli do tog raspona su daleko "pitomiji" za ucenje jedrenja nego recimo model raspona >2,5m. Ovo govorim iz direktnohg iskustva jer sam imao modele od 150cm, 220cm, 260cm i sada 280cm. Medjutim 30s rada motora je OK ako su motori priblizno iste snage, u suprotnom nije dobro.

Smatram da su ipak potrebna jos neka ogranicenja kako bi se zadrzao osnovni duh ove kategorije:
- model sa eleronima ali bez flapsova
- motor brushless outrunner precnika 28mm direct drive (bez redukcije)
- maksimalno dozvoljena baterija nominalnog napona 11,1V (3S LiPo) i elisa minimalnog precnika 9"

U daljem tekstu cu obrazloziti zasto smatram da je to potrebno a na vama je da donesete svoj sud i glasate sta mislite da je najpametnije. Ovo glasanje nije ni na jedan nacin obavezujuce za bilo koga!


Zasto bez flapsova?
Razloga je stvarno vise:
- model sa flapsovima kosta vise od modela bez (+40E)
- komplikovanija izrada u samogradnji
- model zahteva 2 servoa vise (+20E)
- flapsovi u letu mogu menjati profil krila i time znacajno poboljsati jedrenje modela u odnosu na model koji ih nema, narocito u promenljivim uslovima
- flapsovi se mogu iskoristiti na sletanju kao kocnice i time dati znatnu prednost kod preciznog sletanja
- prethodno 2 navedene funkcije zahtevaju programabilnu stanicu koja moze biti znacajno skuplja u odnosu na osnovne modele stanica (+100E)
- potreban prijemnik sa barem 6 kanala
- ako neko vec poseduje model sa flapsovima dovoljno je da ih raskaci sa prijemnika i zalepi, na taj nacin ce moci bez problema da se takmici
- ...


Zasto motor brushless outrunner precnika 28mm direct drive (bez redukcije)
Puuuno razloga:
- motor precnika od max 28mm zato sto fizicke dimenzije motora definisu i njegovu max snagu. Predlozeni kombo je oko 250W dok bi inrunner od 35mm sa redukcijom bio na 1,2kW bez problema. Razlika u ceni izmedju 2 navedena motora je i do 250E i svelo bi se sve na takmicenje u brzom penjanju a ne na jedrenje, tj. ko ima jaci motor ima ogromnu prednost
- outrunneri su znacajno jeftiniji od inrunnera. Dobar inrunner od 28mm sa redukcijom kao Kontronik Kira 480-31 5,2:1 je i do 100E skuplji od dobrog outrunnera kao AXI 2217/12 ili Scorpionin S-2215-18 odnosno 130E od dobrog Turnigy SK 28-30 750kV. Razlika u performansama izmedju Axi, Scorpion i Turnigy je zanemarljiva, provereno u praksi
- bez redukcije zato sto postoje outrunneri od 28mm kao AXI 2217/09D + PG23 3,1:1 ili Hacker A20-6XL 10-Pole Evo + 4,4:1 koji kostaju malo manje od inrunnera i koji bez problema daju oko 700W
- zato sto je 250W dovoljno da se model ukupne tezine od 850g za 30s popne na 200m
- zato sto je dovoljan kontroler od 30A
- zato sto dobar motor i kontroler kostaju ukupno 30E
- ...


Zasto maksimalno dozvoljena baterija nominalnog napona 11,1V (3S LiPo) i elisa minimalnog precnika 9"
- zato sto tipom baterije limitiramo snagu
- zato sto dobra 3S baterija od 1800-2000mAh kosta 20E
- zato sto postoje outrunneri od 28mm za helikoptere kao Scorpion HKII-2221-2010KV koji bi sa 6S mogli da vrte neku jako malu elisu tipa 6x6 i time dali i do 600W. Time bi neko imao znacajnu prednost u penjanju.
- ...



Nadam se da je sada jasnije zasto sam dao ove predloge. Izvolte izjasnite se.

E sad koji modeli mogu biti zanimljivi pored samogradnje:
- nezaobilazni Easy Glider pro od Multiplexa http://www.der-schweighofer.at/artikel/73249/?query=easy (fantastican model)
- takmicarski model Ceske firme Reichard: Elan F5J ARF 1880 mm http://www.reichard.cz/en/models/electric-gliders/elan/ (ima flapsove ali kao sto sam rekao nije problem zalepiti ih)
- vise modela isto Ceske firme Top Model: Sweet Electro ( http://www.topmodelcz.cz/index.php?&desktop_back=eshop&action_back=&id_back=&desktop=eshop&action=zbozi_detail&id=1021 ), Bliss ( http://www.topmodelcz.cz/index.php?&desktop_back=eshop&action_back=&id_back=&desktop=eshop&action=zbozi_detail&id=2103 ) i takmicarski Siesta ( http://www.topmodelcz.cz/index.php?&desktop_back=eshop&action_back=&id_back=&desktop=eshop&action=zbozi_detail&id=2648 )
- cene gore navedenih su od 120 do 160E

poz
« Last Edit: April 04, 2010, 11:55:49 PM by magic »
Veljko

Offline Mythbuster

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 102
  • Nebo visoko a zemlja tvrda.
Re: F5J - Relax
« Reply #1 on: April 05, 2010, 11:27:45 AM »
@ Magic:
"Izvolte izjasnite se."

Ne bih se previse mesao u Veljkovu elaboraciju, sve sto je napisao stoji i realno je nacin na koji bi klasa trebala da se postavi.

Ja bih se vise zadrzao na sopstvenim iskustvima , dok sam po malo leteo takmicenja elektro jedrilica u Australiji.

Kako je AU povelika zemlja a modelara je bilo ohohoo, mi smo imali tri vrste takmicenja, potrazio sam nesto podataka, pa evo da vam prezentujem.

Prvo, leteli smo postansko takmicenje, svako je leteo na svojoj livadi i postom(e-mailom) smo sabirali rezultate i slali listu na obradu Rej Pajku .
Zatim smo leteli i 2m electric klasu, samo ime kaze, jedrilice do dva metra na elektro,  pa Electric Scramble, to je bio pravi vashar, leteo je ko god ime elektro jedrilicu bilo koje klase, ali se radno vreme racunalo na 45 minuta i letovi su bili ograniceni na 2 minuta , sletanje pa opet poletanje, puno nebo modela, prava kajgana (scramble), vise neka vrsta model festivala.
Zatim, meni zanimljiva su uvek bila All-up-last-down – takmicenja, rad motora samo deset sekundi, ko zadnji sleti , pobedjuje u tom kolu, pa na ispadanje, odlicna stvar za manje terene i modele sarolikih karakteristika, uglavnom su dobri bili i foam modeli.
Tu su bili i electric oldtimer modeli a i najpoznatija Limited Electric Glider – u osnovi 5 minutni letovi sa sto kracim radom motora,sletanjem na cilj,  pravila su jos aktuelna i postavljena su ovde:http://www.aefa.dreamhosters.com/files/Limited_Electric_Glider_2009-02-19.pdf

Sve u svemu, za razliku od ponudjenog Veljkovog vidjenja, cilj je bio da se sakupe svi koji imaju bilo kakve modele elektro jedrilica, voljni da se takmice, po sistemy WYHWYF
 ( What you have is What you fly).
Sama pravila su podesena da svi budu ravnopravni koliko je to moguce, ogranicenjem trajanja rada motora, zahtevom za vremenskom tacnoscu i preciznim sletanjem, a sve sa jednim ciljem, leteti par sezona sta ko ima i polako uvoditi unifikaciju motorkog pogona, akumulatora i modela.
Time smo dobili masovnija takmicenja i kupili vreme da ljudi polako, upoznaju takmicarsko letenje, pripreme modele kupe opremu i za 3-4 godine imaju takmicarske modele.

Ljudi iz A.E.F.A. su jasno shvatili da je samo FAI takmicarsko letenje vrh ledenog modelarskog brega, i da letenje po striktnim FAI pravilima 90% ljudi odbija od bilo kakvog takmicenja.

Ostalih 10% bi se i tako takmicili u FAI klasama i bili bi nedostupni sirokoj populaciji modelara, koji ne zele da se upustaju u ozbiljna takmicenja i bavljenje modelarstvom kao sportom.

Velika vecina nas je u osnovi samo hobisticki vezana za modelarstvo i svako preterano uplitanje sa komplikovanim pravilima i restrikcijama nas odbija od pomisli da na takmicenju nastupimo.

Stoga, posto si trazio i nase misljenje, moj zakljucak je sledeci:

Ovih nekoliko modelara koji su se okupili u Beceju su zapoceli sa Relax pricom, i koliko vidim, nema nekih ogranicenja u pravilima, leteli su sta je ko imao , zajednicko je da su svi leteli elektro jedrilice, sta se naslo na polici, i rezultati su prilicno izjednaceni.

Ostaviti ovu i jos par sezona ako treba, kao vreme i prostor za prikupljanje ljudi na istoj prici, elektro jedrilice do dva metra raspona, a polako definisati to kao neku nacionalnu klasu za hobiste , jer tako se i u Australiji desilo, najbolji koji su prerasli ova takmicenja, otisli su u F5J i ozbiljnije klase a hobisti i dalje lete elektro jedrilice u svrhu druzenja i low budget-low request takmicenja.

Nadam se da cu ja moju jedrilicu uskoro zavrsiti, jer sve modele sam ostavio dole, i sad  ubrzano spremam model za neko od takmicenja ove sezone, pa na koje prvo stignem. Subotica je preblizu ali cu se potruditi da makar dodjem i uzivo se upoznam sa vecinom takmicara.

Pozz.
"Kakva bi tišina nastala kad bi ljudi govorili samo ono što znaju..."
Karel Čapek (1890-1938), otac naučne fantastike

"Ko uvece legne sa dupetom koje svrbi, probudi se ujutro sa prstom koji smrdi"
Srđan Dinči

Offline adam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1460
Re: F5J - Relax
« Reply #2 on: April 05, 2010, 02:22:51 PM »
ovo je super ideja ,ali imamo jedan problemcic ,takmicenje u subotici je tako razpisan da su nam dobrodosli svi koji imaju bilo kakav elektro model , ako pogledate ima nas desetak prijavljenih, modela  adekvatnih za takmicenje ima kod nas MINIMUM 40 KOMADA  to vam kazem jer sam pola od toga ja licno doneo iz madarske , e pa gde su sada ti ljudi???mozemo mi stvoriti novu "relax" klasu kad niko nece da ucestvuje kao sto je i sam veljko naveo cena ovih aviona je pristojna ,ali sta da radimo dve godine ljudi pisu i sanjaju o takmicenju ,a kad ga organizujemo ima nas desetak to stvarno nije u redu ,mislim da kod nas jos par godina nece biti nista od nas , a to ne zbog para nego zbog nezainteresovanosti nazalost, e toliko od mene
« Last Edit: April 05, 2010, 02:44:59 PM by adam »

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: F5J - Relax
« Reply #3 on: April 05, 2010, 07:22:58 PM »
Adame,
ubedjenja sam, i bicu presrecan kada me neko opovrgne, da bi Srbija bila najbogatija zemlja na svetu kada bi mogli da izvozimo sujetu. Dobar deo svog zivota sam proveo u inostranstvu i nigde drugo nisam video to sto imamo ovde! OK, takvi smo kakvi smo ali ajde vec kada smo takvi da probamo nesto i u tim uslovima da uradimo. Siguran sam 100% da OGROMNA vecina ljudi nece da se takmici samo zato sto misli da nema adekvatan model, zato sto ima tamo neki Veljko koji ima azdaju od modela (e kamo srece) sa azdajom od motora (Turnigy SK 3548-900 od 25$) pa nece da idu da se brukaju kad je vec pobedio neko drugi. Joj kakve li zablude!!!

No, dokle god postoje te zablude, kada vec znamo kakvi smo, zato i jesam predlozio sva ona ogranicenja, da ne kosta puno i da svi dodjemo na takmicenje i verujemo da mozemo da pobedimo. Ako vec ima toliko modela u Subotici onda bi svima njima trebao eventualno novi motor (od neverovatnih 15$) i zabava moze da pocne.

Evo ajde da stavimo i gde moze sve to da se kupi i koliko kosta ono sto ja znam, ako neko zna gde ima jeftinije neka slobodno stavi;

Modeli:
Easy Glider Pro: http://www.der-schweighofer.at/artikel/73249/bk_easy_glider_pro_1800_mm_multiplex - 67E odlican za pocetnike
Reichard Elan: http://www.der-schweighofer.at/artikel/81608/?query=elan - 160E
Top Model: Sweet electro 125E, Bliss 126E i Siesta 165E u www.dmt.st , klik na Unser Topshop pa onda dole levo u Suche Artikel ukucajte ime modela

Motori:
Scorpion: http://www.rcmodell.com/shop/product_info.php/cPath/75_302/products_id/5398 - 40E
Turnigy od 12-15$:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7873&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_28-26_1350Kv_/_260W
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7705&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_28-26_1000Kv_/_240W
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7707&Product_Name=TGY_AerodriveXp_SK_Series_28-30_750Kv_/_245W
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2112&Product_Name=TR_28-30B_14A_1050Kv_Brushless_Outrunner
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5690&Product_Name=Turnigy_2217_16turn_1050kv_23A_Outrunner
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7992&Product_Name=Turnigy2836_brushless_Outrunner_1200kv

Kontroleri: Turnigy 30A i 40A za 15$ i 23$:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2164&Product_Name=TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2165&Product_Name=TURNIGY_Plush_40amp_Speed_Controller

Baterije: 3S i ja iskljucivo kupujem Rhino. Za ovakave modele kapaciteta od 1350mAh do 2250mAh. Neka zlatna sredina je 1700-1800mAh. Cene od 13$ do 20$
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7658
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7451
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9326
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7453
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7314

Spiner: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7839 za 4$

Elise: nikako kineske samo Graupner ili Aeronaut CamCarbon od 9x6 do 13x8 u zavisnosti od kV motora oko 10E http://www.der-schweighofer.at/wg/206/klappluftschrauben

Sevoi: Uglavnom su za sve komande dobri HXT 900 koji su 3$ http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=662 ili eventulano za rep nesto u klasi 13mm kao HS 81 za 14E

Ja mislim da sam dovoljno rekao na ovu temu.

poz
Veljko

Offline adam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1460
Re: F5J - Relax
« Reply #4 on: April 05, 2010, 08:07:22 PM »
ti modeli onih 20sto sam doneo nisu u subotici nego u beogradu i novom sadu!!!! i jos jednom kazem nisu novci problem ,niti da ce se neko obrukati, jednostavno vise vole ljudi da filozofiraju nego da ucestvuju na jednom lepom modelarskom druzenju gde sustina svega nije ko ce pobediti ili ko kakav model ima nego da vec jednom nesto uradimo kako valja !!!nabavio sam zvucni efekt to jest takmicenje i odbrojavanje vremena ce da ide sa mp3 isto kao na eurotur takmicenjima, ovde u subotici se nekolicina nas dosta trudilo da ovo takmicenje bude jedan pocetak necega sto vremenom bi trebalo da izraste u nesto sto moze da se meri i u inostranstvu, inace dan ranije 10.04.10 u segedinu na sportskom aerodromu ce se odrzavati takmicenje f3j i f5j ,ko ima mogucnost trebao bi da ode preko da vidi cime lete ljudi neki modeli su stvarno vrhunski ali ima i dosta home made ,pa easy glider itd ,a kad ce zavrsi takmicenje nek niko ne misli da prvih 10 ima samo vrhunske modele 70%pilot, ostalo nosi model,ovim sam samo to hteo reci da mozemo mi izmisliti bilo sta kad svima vise odgovara da letucna po svojim dvoristma ,i po raznoraznim lokacijama , gospon raletic je lepo pokazao da se moze skupiti grupa modelara za jedno lepo takmicenje ali nazalost mislim da sem prisutnih slabo bi bilo novih zainteresovanih, nek me niko ne shvati krivo ali kod nas ima previse pametnih , a svi znamo gde puno babica rdavo dete.....

Offline petar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 330
Re: F5J - Relax
« Reply #5 on: April 06, 2010, 12:21:04 AM »
Adame da ti malo pomognem u tvojoj zelji da kako kazes jednom uradite (mnozina) nesto kako treba.

Kad zelis nekom da se priblizis i da ga privolis na nesto nije dobro govoriti kako se doticni prave pametni ili "letucna_ju" u svom dvoristu.

Mnogo je efektnije jednostavno reci: "Ljudi uzivaju da lete u svom dvoristu" ili "Ljudi uzivaju da lete na takmicenju koje je po meni mnogo bolje od individualnog letenja".

Ovako kad kazes da letucna_ju u svom dvoristu onda ih na neki nacin ponizavas jer ko zna mozda bas neko dobro leti u svom dvoristu (narocito ako dvoriste ima par hektara), a ne letucna.

pozzz

PS. Molim te nemoj da mi odgovaras kao da sam se bas ja nasao pogodjenim (nemam dvoriste od par hektara), samo ti govorim sta je bolje i za tebe i za organizaciju takmicenja.
« Last Edit: April 06, 2010, 12:30:59 AM by petar »