Author Topic: Uvećavanje plana?  (Read 7881 times)

Offline IvanGrozni

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 701
Uvećavanje plana?
« on: January 28, 2012, 10:19:29 PM »
Našao sam plan za model Me109K. Raspon krila je 80cm. Hteo bi da ga uveličam, tako da raspon bude oko 1,2 do 1,4m. Plan je urađen u Corelu i sadrži sve, od profila rebara trupa do profila rebara krila. Da li je moguće da ga u Corelu uveličam za 50% i da li će to imati uticaja na kasnije sastavljanje?  Da li će se onda raspored delova poremetiti?

Offline soprano

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 479
  • Pravim,pravim pa rasturam.....:)))))
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #1 on: January 28, 2012, 10:45:20 PM »
Ja sam uvecavao planove preko Corela ,ali nesmes preterivati jer mozes oslabiti konstrukciju modela.Naime,potrebno je ubacivati ,konkretno kod krila,jos po neki profil u zavismosti od plana.Kad pokusas da povecas dobices veci racmak izmedju rebara i samim tim neces dobiti cvrstinu koju treba krilo da ima.E sad vidi kako ti se sve to isplati,moras sve lepo isplanirati da ne bi doslo do nezeljenih efekata.Ovde na forumi ima dosta iskusnijih od mene mozda ce neko od njih dati svoje misljenje.



Ja neznam cemu ovo sluzi,a pritom i ne radi.....:)

Offline miša2002

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1201
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #2 on: January 29, 2012, 07:48:54 AM »
Generalno gledano, nema nikakvih problema da se u korelu uveliča ili smanji neki plan ili već. Problem je konstruktivne prirode, pogotovu za velika uvećanja ili smanjenja.
Jedan od problema je naveo i soprano, ali to je najmanji problem i relativno lako rešiv.
Inače isti problemi nastaju i da se u bilo kom drugom programu, radi uvećanje.
Problematika je malo veća, no što bi se reklo na prvi pogled.
Ako se radi o "punom" modelu, tj modelu od stirodura ili sl. materijala, potrebno je samo mesta spajanja prilagoditi novonastaloj debljini i "pojačati" ojačanja, nosače i elemente za "ukrućenje"...
Za normalnu, klasičnu konstrukciju, već treba znati i raspored sila tj da li je dovoljno samo "podebljati" materijal ili samo dodati neki elemenat plus ili i jedno i drugo. Sva mesta spajanja (žljebove, utore, itd) prilagoditi novonastalim dimenzijama materijala... Gde postaviti ojačanja, gde više nisu potrebna... Ako je SUS motor, gde izvesti anti-rezonatore trupa a gde za krila...
Poseban problem nastaje ako je taj plan već uveličavan, a materijal nije adekvatno, uvećanju", "uvećan"...
Iskusni modelari to mogu da odrade i bez računa - "po osećaju" !
Najgore od svega je ako se sve to odradi po planu koji nije proveren. Internet je krcat takvim planovima !

Pozdrav
Miša
#FFCC00

Offline saxpg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1734
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #3 on: January 29, 2012, 08:32:06 AM »
Ivane sve greske se uglavnom mogu ispraviti tokom rada. Po meni najveci problem koji nastaje pri uvecanju kao sto je Misa pomenuo zlebovi za spojeve.
U cemu je problem? Ako je na planu predvidjen zleb za sper od 3mm, kada taj plan uvecas za 50% taj zleb ce biti 4.5mm. Isto tako ako na rebro trupa ide letva 5x5mm, posle uvecanja otvor za nju bice 7.5x7.5 a takvu letvu ne mozes naci. E sad, kada smanjis otvore ( na primjer da su to zlebovi za letvicu na krilu koji se nalaze na svakom rebru) pored smanjivanja na zeljenu velicinu moras voditi racuna da svi otvori budu u istoj liniji. Ako treba neka pomoc javi se slobodno na PM.   POzz

Offline IvanGrozni

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 701
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #4 on: January 29, 2012, 09:21:28 AM »
Hvala vam na objašnjenju. Sada je jasnije. Ako bi počeo da uvećavam model, a nemam dovoljno znanja o konstrukciji, onda bi samo napravio probelm i rezultat bi bio 0. Bolje da našem proveren plan i da ga uradim po njemu. Pretpostavljao sam da bi trebala dodatna ojačanja, tj. dodatna rebra na krilu kao i dodatna rebra na trupu modela. E to već ne bi znao da uradim.
Onda u potragu za novim planom.

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #5 on: January 29, 2012, 05:41:01 PM »
Pre uvećenja plana treba razmisliti i odlučiti šta se zapravo želi povećati? Raspon krila i dužinu modela, povećati površinu krila ili zapreminu odnosno težinu. Nije svejedno jer ti parametri nisu u proporcionalnom odnosu. Ako se plan linearno poveća za 50%*, odnoasno 150% ili1.5 puta, površina krila će se povećati sa drugim-, a zapremina odnosno masa, sa trećim stepenom. Masa modela zavisi od povećane količine materijala jer metrijal je jednak specifična težina puta povećana zapremina, bilo od čega da je. Dakle u brojlama to izgleda ovako. Povećenje plana za 1.5 puta će se odnositi na dužinu trupa i raspon krila. Površina će se povećati za 1.5*1.5=2.25 puta  , neko bi rekao, pa šta, ali zapremina odnosno masa za 1.5*1.5*1.5= 3.375 puta  (:sok:)
Ovaj treći rezultat je interesantan i iz aspekta pogonskih delova i servoa jer i potrebna snaga za ovoliki model raste sa trećim stepenom da bi se zedržale iste performanse leta modela. Cena pogonskih delova je takođe vezana za zapreminsku veličinu (od prilike...). pa će i to koštati oko 3 puta više.
Graditeljima je važno računati i obratno jer često već imamo neke gotove komponente, te obratno izgleda ovako. Recimo ako već imamo 2 puta jači i teži motor, LiPo... traba da uradimo 2 puta veći model zapreminski, onda je dovoljno plan povećati samo za 1.26 odnosno 126%. (treći koren iz 2)

@IvanGrozni ako ćeš plan povećati sa raspona 1.2 na 1.4m onda je to linearno povećanje sa faktorom 1.4/1.2=1.17, odnosno 117% a zapreninski 1.17*1.17*1.17=1.6 odnosno 160%. Model sa opremom će biti za toliko teži. Za ovoliko povećanje modela već ne odgovaraju komponente predviđeni za originalni manji i iz aspekta balansa modela...

* možda je ovo dobar izraz gramatički, a ne i matematički i softverski. 50% znači prepolovljavanje.

Offline galileo5

  • Newbie
  • *
  • Posts: 49
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #6 on: January 31, 2012, 05:23:36 PM »
Da, ali ako model pravi od mermera, olova ili nekog drugog punog materijala, a s obzirom da je rec o konstruktivnom nacinu gradnje onda treba uzeti u obzir da je veci zapreminski deo modela vazduh, pa povecanje mase nije srazmerno tj. nije 160%.

Ma da ako radi model u nekom izrazito vlaznom prostoru na ovih -20C, onda moze biti i pun leda...  :big smile

Offline tataBulik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 352
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #7 on: January 31, 2012, 07:14:12 PM »
Istina je tuda negdje  (pijemo)

Ono najbitnije nije zapremina (barem kod skeletnih konstruktivnih sistema) već površina novodobijenih površina.
Otpor vazduha i sam potisak a to je na kraju dejstvo sile na sve noseće i kontrolne površine rastu sa kvadratom a sve linijske mjere (konstruktivne visine rebara, ramenjače...) rastu linearno.

Kad se sve uzme u obzir, klasično - linearno uvećane dimenzije konstruktivnih elemenata treba ojačati "još malo" da bi mogle trpjeti sve sile.
Primjer: SU 26mx 23% skale ima raspon cca 179cm i smrekove ramenjače dim. 8x8mm i to je za ovu veličinu OK. Ukoliko bismo skalirali na full size, tj. krilo od 341cm, ramenjača bi bila dim. 34x34mm!!!
Logično da dvije smrekove gredice ovih dimenzija ne bi mogle trpjeti opterećenja full size modela. Morale bi biti puno jače ili od drugih materijala (aluminijum, titanijum...).
 (pijemo)  (<--)
« Last Edit: January 31, 2012, 07:28:00 PM by tataBulik »

Offline galileo5

  • Newbie
  • *
  • Posts: 49
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #8 on: January 31, 2012, 07:50:30 PM »
Resenje je samo jedno, da Ivan napravi oba modela u obe dimenzije pa da stavi na vagu, jedino tako ce mo saznati sta kako raste... (pijemo)

Offline IvanGrozni

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 701
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #9 on: January 31, 2012, 07:59:42 PM »
Resenje je samo jedno, da Ivan napravi oba modela u obe dimenzije pa da stavi na vagu, jedino tako ce mo saznati sta kako raste... (pijemo)

U tom slučaju je sigurno da će se eksponencijalno povećati promaja u novčaniku.  :big smile

Na osnovu svega iznetog biće bolje da ništa ne diram ("nahrani prasiće i ne diraj dugmiće").


Offline miša2002

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1201
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #10 on: January 31, 2012, 08:20:50 PM »
Ma koljni to jedno prasence, a mi će pipkamo dugmići !  :mhm
#FFCC00

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Uvećavanje plana?
« Reply #11 on: January 31, 2012, 11:21:30 PM »
Da, neverovatne su brojke koje sam naveo ali matematiku i fizičke veličina nisam ja izmislio, samo je razumem.
Ako je model koji se povećava dobro konstruisan, onda ne treba ni delove povećavati više nego što se one povećaju sa faktorom povećanja celog modela. Za objašnjenje ovoga treba razumeti i teoriju otpornosti materijala.
Odgovor se može dobiti i preko primera gotovih komercijalnih RC modela. Treba potražiti jedan tip scala aviona u raznim veličinama od 1-3m raspona i zapisati njihove težine. Odnosi će biti blizu onoga što sam naveo. Duplo veći model u rasponu će biti 8 puta teži  (:sok:)