Author Topic: Projekat Vazduhoplovne Akademije  (Read 20048 times)

Offline Lazo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1320
  • Za pametnog čoveka i komarac je muzika.
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #15 on: May 17, 2012, 12:29:34 AM »
Hvala Lazo na objašnjenu.
Kako mislite da je kanar noseća porvšina??? Možda sam pogrešno učio ili su me pogrešno naučili ali ja sam učio da je krilo noseća povrčina svake letelice. Ispravite me ako grešim...

Za izbor aeroprofila SG 6043 nas je opredelio to što ima prilično veliki koeficijent uzgona (cz=1.82) a pri tom ima mali otpor, sa dobrim odnosom finese i faktora penjanja. To nas je opredelio pored njenog izbora, i to što nismo hteli da imamo neki debeli aeroprofil sa velikim koeficijentom otpora već što pogodniji aeroprofil za letove manjim brzinama. Ako grešim molim da me ispravite.

Znači onda vi kažete da ovako kako nama stoji konfiguracija da je kanar ispod krila 60mm ne valja??? MIslite da bi trebali da napravimo našu letelicu kao nekog niskokrilca a da nam kanar bude višlji???

Hvala lepo na objašnjenima. ()-()

Kanar je definitivno noseća površina. U tome i jeste naj bitnija razlika od konvencionalne konfiguracije. Naime, za istu poletnu težinu, kanar konfiguraciji je potrebna manja ukupna površina (krilo+stabilizator), nego klasičnoj konfiguraciji. To je zbog toga što kod kanara i krilo i stabilizator nose određeni procenat težine, dok kod klasične konfiguracije skoro svu težinu nosi krilo, a stabilizator služi skoro isključivo za stailizaciju oko poprečne ose letilice. Iz tih razloga težište kanara, koje se nalazi između aerodinamičkog centra krila i aerodinamičkog centra stabilizatora, često je i ispred napadne ivice krila (što zavisi od dužine poluge od krila do stabilizatora, površine stabilizatora...).

Kanar ima za par stepeni veći napadni ugao od krila, te zbog toga, po pravilu, kod kanara upravo za tih par stepeni ranije dolazi do sloma uzgona, nego kod krila. Zato je, korektno projektovan kanar nemoguće prevlačenjem uvesti u kovit. Povećanjem napadnog ugla, kanar prvi izgubi uzgon, nos zbog toga padne i time dođe u manje napadne uglove i povrati uzgon, a krilo nije ni bilo u zoni sloma uzgona i stabilno nosi. Ako se drži navučena palica, to će se ritmički ponavljati, što sa strane gledano izgleda kao da avion "kljuca".

Zato se za profile krila biraju oni koji imaju dobre karakteristike pri manjim i srednjim napadnim uglovima. Maksimalni koeficient uzgona nije toliko bitan, jer krilo do tih uglova (zbog gore rečenog) nikada neće doći. A pošto se radi o letilici koja će leteti pri malim Re brojevima, povoljniji su profili čija je maksimalna debljina na oko 30% tetive od nosa profila. Debljinu profila treba prilagoditi konstruktivnoj izvedbi krila, materijalima za izradu krila, specifičnom opterećenju krila... Ne očekujte da vam kažem koje bi profile ja upotrebio. Neću da vam "ubijam" istraživački duh.

I, nisam rekao da konfiguracija u kojoj je kanar niži od krila - ne valja. Rekao sam da je varijanta sa kanarom koji je viši od krila - povoljnija, i to sam obrazložio. Pogledaj malo savremene kanare, pa ćeš uočiti da su ovi drugi mnogo češći. Ali, da to i ne mora da bude tako, evo jedan kanar koji sam pravio '99. godine:















 (pijemo)
« Last Edit: May 17, 2012, 12:40:32 AM by Lazo »
Smrt fašizmu - Sloboda na aerodromu!

Offline marko

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 950
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #16 on: May 17, 2012, 10:47:04 AM »
Lazo, `ko je ovaj razbacani gimnasticar u sredini na drugoj fotografiji?  lol

M. (pijemo)
« Last Edit: May 17, 2012, 11:01:37 AM by marko »
WARNING:intentional straight and level flight prohibited!

Offline IVAN3D

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1118
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #17 on: May 17, 2012, 11:00:51 AM »
Lazo ko je ovaj razbacani gimnasticar u sredini na drugoj fotografiji?  lol

M. (pijemo)

:hehe

Sve u svemu ja sam skoro siguran da je ovaj projekat radjen pre 99. i model je kompletno konstruktivan nema s od stiropora ili stirodura itd...
 ()-()
« Last Edit: May 17, 2012, 11:03:42 AM by IVAN3D »
\\\" Sve što leti ima nezgodnu osobinu da pada \\\"

ex pseudonijum: GLIDER

Offline Gabor

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2388
  • RC Bandit
    • Exclusive
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #18 on: May 17, 2012, 01:05:36 PM »
Izgleda da je g.din Laza, već u to vreme znao nešto  (res)  Pogledajte ovaj avionče koliko liči na Lazin model






(Air show Čenej 2008)

Offline drjack

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1254
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #19 on: May 17, 2012, 04:42:21 PM »
Lazo svaka cast na iscrpnom objasnjenju, uzivao sam obnavljajuci  gradivo.
Gabore jel znas mozda ciji je to Long Ez sa  slike?
« Last Edit: May 17, 2012, 04:45:00 PM by drjack »

Offline Lazo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1320
  • Za pametnog čoveka i komarac je muzika.
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #20 on: May 17, 2012, 05:26:22 PM »
Lazo svaka cast na iscrpnom objasnjenju, uzivao sam obnavljajuci  gradivo.
Gabore jel znas mozda ciji je to Long Ez sa  slike?

Pa, pošto sam emotivno (i još po nečim) vezan za Vazduhoplovnu Akademiju, pokušavam momcima da pomognem, koliko mogu i umem. Ujedno, pokušavam da ne dvim previše, mada to i nije baš lako, jer je tema baš široka (a bogami i dugačka). Biće mi drago da to uspešno isteraju do kraja, i nadam se da sam od neke pomoći.

 (pijemo)
Smrt fašizmu - Sloboda na aerodromu!

Offline Gabor

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2388
  • RC Bandit
    • Exclusive
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #21 on: May 18, 2012, 10:05:38 AM »
Lazo svaka cast na iscrpnom objasnjenju, uzivao sam obnavljajuci  gradivo.
Gabore jel znas mozda ciji je to Long Ez sa  slike?

Nisam siguran, davno je bilo  :hehe Kako se sećam bio je neki francuz. Kad je krenuo kući, namontirali su mu dodatne rezervoare. Ma taj avionče je strava!!!

Offline aco

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 218
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #22 on: May 18, 2012, 11:37:19 AM »
Lazo svaka cast na iscrpnom objasnjenju, uzivao sam obnavljajuci  gradivo.
Gabore jel znas mozda ciji je to Long Ez sa  slike?

Nisam siguran, davno je bilo  :hehe Kako se sećam bio je neki francuz. Kad je krenuo kući, namontirali su mu dodatne rezervoare. Ma taj avionče je strava!!!

Ivan Jaklenec  --  Slovenija

Offline Gabor

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2388
  • RC Bandit
    • Exclusive
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #23 on: May 18, 2012, 12:42:10 PM »
Lazo svaka cast na iscrpnom objasnjenju, uzivao sam obnavljajuci  gradivo.
Gabore jel znas mozda ciji je to Long Ez sa  slike?

Nisam siguran, davno je bilo  :hehe Kako se sećam bio je neki francuz. Kad je krenuo kući, namontirali su mu dodatne rezervoare. Ma taj avionče je strava!!!

Ivan Jaklenec  --  Slovenija

Aco, u pravu si. Evo, našao sam i link: http://long-ez.net/pilot.html

Offline drjack

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1254
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #24 on: May 18, 2012, 04:49:22 PM »
Hvala na inf, mislim da ima jedan i u Zagrebu.
Inace konstruisao ga je genijalni Burt Rutan kao jedan od svojih prvih projekata.
Strasan avion !

Offline baboher

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 130
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #25 on: May 18, 2012, 07:27:18 PM »
Hvala Lazo na objašnjenu.
Kako mislite da je kanar noseća porvšina??? Možda sam pogrešno učio ili su me pogrešno naučili ali ja sam učio da je krilo noseća povrčina svake letelice. Ispravite me ako grešim...

Za izbor aeroprofila SG 6043 nas je opredelio to što ima prilično veliki koeficijent uzgona (cz=1.82) a pri tom ima mali otpor, sa dobrim odnosom finese i faktora penjanja. To nas je opredelio pored njenog izbora, i to što nismo hteli da imamo neki debeli aeroprofil sa velikim koeficijentom otpora već što pogodniji aeroprofil za letove manjim brzinama. Ako grešim molim da me ispravite.

Znači onda vi kažete da ovako kako nama stoji konfiguracija da je kanar ispod krila 60mm ne valja??? MIslite da bi trebali da napravimo našu letelicu kao nekog niskokrilca a da nam kanar bude višlji???

Hvala lepo na objašnjenima. ()-()

Kanar je definitivno noseća površina. U tome i jeste naj bitnija razlika od konvencionalne konfiguracije. Naime, za istu poletnu težinu, kanar konfiguraciji je potrebna manja ukupna površina (krilo+stabilizator), nego klasičnoj konfiguraciji. To je zbog toga što kod kanara i krilo i stabilizator nose određeni procenat težine, dok kod klasične konfiguracije skoro svu težinu nosi krilo, a stabilizator služi skoro isključivo za stailizaciju oko poprečne ose letilice. Iz tih razloga težište kanara, koje se nalazi između aerodinamičkog centra krila i aerodinamičkog centra stabilizatora, često je i ispred napadne ivice krila (što zavisi od dužine poluge od krila do stabilizatora, površine stabilizatora...).

Kanar ima za par stepeni veći napadni ugao od krila, te zbog toga, po pravilu, kod kanara upravo za tih par stepeni ranije dolazi do sloma uzgona, nego kod krila. Zato je, korektno projektovan kanar nemoguće prevlačenjem uvesti u kovit. Povećanjem napadnog ugla, kanar prvi izgubi uzgon, nos zbog toga padne i time dođe u manje napadne uglove i povrati uzgon, a krilo nije ni bilo u zoni sloma uzgona i stabilno nosi. Ako se drži navučena palica, to će se ritmički ponavljati, što sa strane gledano izgleda kao da avion "kljuca".

Zato se za profile krila biraju oni koji imaju dobre karakteristike pri manjim i srednjim napadnim uglovima. Maksimalni koeficient uzgona nije toliko bitan, jer krilo do tih uglova (zbog gore rečenog) nikada neće doći. A pošto se radi o letilici koja će leteti pri malim Re brojevima, povoljniji su profili čija je maksimalna debljina na oko 30% tetive od nosa profila. Debljinu profila treba prilagoditi konstruktivnoj izvedbi krila, materijalima za izradu krila, specifičnom opterećenju krila... Ne očekujte da vam kažem koje bi profile ja upotrebio. Neću da vam "ubijam" istraživački duh.

I, nisam rekao da konfiguracija u kojoj je kanar niži od krila - ne valja. Rekao sam da je varijanta sa kanarom koji je viši od krila - povoljnija, i to sam obrazložio. Pogledaj malo savremene kanare, pa ćeš uočiti da su ovi drugi mnogo češći. Ali, da to i ne mora da bude tako, evo jedan kanar koji sam pravio '99. godine:















 (pijemo)

Hvala lepo na naučnom objašnjenju, i zahvaljujem se u svoje ime i u ime celog tima koji je uključen u ovaj projekat ( ima nas par)  (res) (res) (res)
U svakom slučaju ćemo da razmotrimo mogućnoste i ponovo ćemo da pregledamo sve što se tiče aeroprofilo, konstrukcije same letelice itd. itd.
Pošto smo već počeli sa radovima onda ćemo da napravimo jedan protopit ovog modela kakav je, i moći ćemo da ga ispitujemo u vazdušnom tunelu. Ako posle toga bude bilo potreba da se menjaju profili i konstrukcija odmah ćemo da ga zamenimo.

Ja bih se lično zahvalio na objašnjenju što se tiče kanara jer to mi dosad niko nije rekao, i niko u školi nije pričao tako o kanarima. Kao što već i rekoh ja sam učen da je krilo noseća površina i kod kanar konfiguracije, ali hvala lepo na ispravljanju. U buduće ako ću praviti SVOJ avion (pošto sam zaljubljenik za kanar konfiguracije) uze ću vaše objašnjenje u obzir i sigurno ću i po tome da radim.
Još jednom hvala!!!
Učenik Vazduhoplovne Akademije u Beogradu. Zaljubjen u avione od kad znam za sebe

Offline Lazo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1320
  • Za pametnog čoveka i komarac je muzika.
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #26 on: May 19, 2012, 12:11:55 AM »
Polako bre Ćirko s'ta "naučna objašnjena"!  :big smile

 (pijemo)
Smrt fašizmu - Sloboda na aerodromu!

Offline baboher

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 130
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #27 on: June 16, 2012, 04:31:52 PM »
Da se nastavi priča o izgradnji aviona...  (<--)
Kao što i rekoh na početku avion će prvenstveno biti izgrađen od stirodura, stirodura od 3 cm, i stirodura od 5 cm. Radovi su započeti ali se sporo napreduje. Do sad smo isekli  delove trupa i zalepili ih zajedno.


Ovako je izgledao trup pre šmirglanja i lepjenja, unutrašnjost trupa smo izvadili zbog smanjenja mase aviona i zbog smeštaja elekronike unutar njega.
Pošto u školu nismo imali adekvatne stege za lepjenje zato smo se snašli i iskoristili mogućnosti stolova.


Delove smo lepili dvokomponentnim crvenim Bison lepkom.
posle sušenja i šmirglanja dobili smo sledeći izgled trupa.


Poklopac još nije izrađen iz više razloga. Jedan razlog je to što na savet gospodina laze promenili smo aeroprofil krila i kanara a poklopac trupa ćemo da prilagodimo novom aeroprofilu.
Trup nije potpuno obrađen, biće još mnogo posla.
Učenik Vazduhoplovne Akademije u Beogradu. Zaljubjen u avione od kad znam za sebe

Offline baboher

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 130
Re: Projekat Vazduhoplovne Akademije
« Reply #28 on: June 16, 2012, 04:40:36 PM »
Takođe smo uradili ona ojačanja koja će da dođu ispod krila, na mestu gde se spaja centroplan sa strelom. Delovi su takođe zalepjeni dvokomponentnim crvenim Bison lepkom i ručno ošmirglani do željenog izgleda.





Na gornjed delu ovih delova biće isečen oblik aeroprofila jer će polovina da se kači, to jest da se lepi na centroplan a druga polovina će da služi kao oslonac strelu.
 (<--)
Učenik Vazduhoplovne Akademije u Beogradu. Zaljubjen u avione od kad znam za sebe