"Elektro Klub" klasa: modeli raspona do 2m

[magic]

Kao prvo hocu da se zahvalim svima  koji su presli i ne mali put danas prakticno samo da bi smo probali da se nesto dogovorimo. Okupismo se na Jarku u zanimljivom broju. Da budem iskren ocekivao sa da ce biti vise ljudi (barem iz Beograda) ali s'obzirom kako je duvalo bilo je OK.

No, sta smo se mi to danas dogovorili i zakljucili:

1) modeli na sajlu i elektro nemogu zajedno, suvise je varijabli koje uticu na visinu penjanja. Naravno, trudicemo se da takmicenja organizujemo zajedno, kako bi smo sto vise ucili jedni od drugih.

2) Elektro Klub ili kako je neki danas prozvase Magic    klasa: da ne bi smo suvise komplikovali i ogranicavali, modeli su raspona do 2m, IDENTICAN kombo (motor/LiPo 3S/propeler) i definisane minimalne tezine (min. tezina ce biti definisana prema EG Pro i Arcusu sa 3S 2000mAh baterijom). Komandovanje elerona Y kablom. Letenje koje sto vise lici na F5J pravila sem: rad motora npr. 30s, nakon toga jedrenje npr. 8 min i sletanje u tacku. Na ovaj nacin i modeli iz samogradnje (bilo bi lepo da dobijemo plan onih lepih jedrilica iz Subotice), EG Pro, Arcus ili sta vec ce moci da se takmice zajedno.

3) F5J po FAI pravilima

Un narednom periodu cu dati definitivan predlog po pitanju komboa.

Pozdrav

[magic]

Zelim da obrazlozim zasto insistiram na 3S LiPo bateriji. Kako je poenta citave ove klase sto jeftiniji u lazak u svet RC modelarstva neko moze da postavi pitanje zasto ne 2S LiPo baterija koja je i jeftinija u odnosu na 3S. Odgovor je vrlo jednostavan, zato sto 3S od cca 2000mAh ima daleko sire mogucnosti primene. O tome sam vec vise puta pisao  a narocito u mom vodicu za pocetnike na struju http://rcfly4um.org/index.php?topic=670.0.

Znaci, kupovinom ovog tipa baterije raznovrstnost modela u kojima se ona moze koristiti je jako velika, ja taj tip celije koristim u Acromasteru koga sam i danas leteo. Imajte u vidu da baterije ako se prema njima odnosimo kako treba mogu potrajati i 4-5 godina.

Ranije je receno da eleroni moraju biti komandovani Y kablom, da ne bi bilo zabune, takmiciti se mogu i modeli koji nemaju elerone!

Isto tako, gledacu da nakon konacnog definisanja komboa sto pre i nabavim isti i izmerim performanse. Nakon toga ce biti definisano da se moze takmiciti taj ili bilo koji drugi kombo koji npr. elisu 10x6 vrti maksimalno do 8.500 o/min. Na taj nacin ce i ljudi koji imaju i slabiji kombo sa elisom 10x6 moci da ucestvuju, ako to tako njima ne smeta. Vreme rada motora je isto za sve. Ako neko bude i imao jaci kombo moci ce da ucestvuje ali bez bodovanja, i bice zamoljen da sto pre nabavi preporuceni kombo. Na dan takmicenja pri prijavi takmicara bice izvrseno merenje tezine modela i br. obrtaja elise za one sa razlicitim komboom od preporucenog. Nakon merenja, baterija ostaje kod sudije koji je daje takmicaru pre poletanja.

Naleteh na model koji se super uklapa u pravila kategorije i ne preterane cene i ako neko bas ne zeli model od "stiropora":
http://www.dmt.st/topshop/pd-670174003.htm?categoryId=100

Za sada toliko.

Pozdrav

[mirce]

Bili smo na Jarku i jest' bas duvalo....

Ipak, oni koji su najvise pisali i zalagali se za svoje stavove su dosli....

Na zalost, po meni, neke stvari zbog kojih smo se okupili nismo imali prilike da vidimo, poletanje jedrilice sa vitlom i isprackavanje, Bata je zaboravio repove od modela kod kuce, Suboticani sa rucnim slepom nisu ni blizu onoga kako pravo slepanje treba da izgleda i ta visina koju su oni postizali isto tako nije ni blizu neke visine koju jedrilice na sajlu mogu da dobiju...

Sve u svemu, cela tema oko jedrilica je pocela je sa DLG-om, a pretvorila se u elektro varijantu, zalaganjem onih koji najvise imaju elektro (sto je razumljivo).
Ja se stalno zalazem da se moraju takmiciti i svi ostali (sajla i vitlo) jer njih ima poprilicno.

Potpuno podrzavam nacelan dogovor koji je danas postignut, i to:

- da se napravi jedna "Elektro Magic Klub Klasa" sa istim modelima, kako je danas receno, po propozicijama koje ce se jos u sitnim detaljima doterati ali, koje su vec skoro definisane...

- da se svi ostali koji imaju jedrilice raznih tipova i nacina startovanja takmice u "Open Klasi".
Tu treba takodje da se usaglase neke sitne stvari, dosta toga se zna iz F3J i F5J klase (posto su pravila ista razlika je samo u nacinu startovanja).
Glavno pitanje je koliko na elekrto jedilicama da radi motor, da li 30 sekundi ili da se vreme rada odbija od 10 minuta? Cim se samo to dogovorimo, "Open klasa" je tu i po meni mnogo je realnija nego ona prva (posto ima bar desetak jedrilica).

Ja cu biti veoma iskren i otvoren, mene ovo danasnje letenje uzbudjuje kao kad uzmem bicikli pa, odem do radnje... Ovo peglanje vazduha, meni, nema veze sa zivotom...

Takodje mi ne pada na pamet da kupujem model za prvu klasu koliko god to bilo jeftino...
To mi je kao kad vozis Yugo pa, promenis par auta, sad imas BMW, i sta, sad treba ponovo da sednes da vozis Yugo, pa, jesi li ti lud...  tacno ti je muka...
Onom pocetniku iz Fice Yugo je...

Lepo mi je bilo i drago mi je da sam se druzio sa sa mojim drugarima modelarima ali, sto se tice samog letenja, za mene, licno, ovo danas je bilo makar sta... .

Jedrilice, kao i sve ostale kategorije, kad dodjete na nivo da znate da sigurno letite, ako nemate neke smisljene vizije, plan, sta treba da radite ili trenirate, nisu mnogo uzbudljive... Ovo verovatno pocetnici nece razumeti ali, ja i meni slicni, koji smo se, konkretno, ozbiljno, bavili jedrilicama, vrlo dobro znaju o cemu pricam. Priznajem, malo sam zardjao, nisam dugo leteo jedrilice, pogotovo ne ozbiljno...

Sve kategorije kojima se modelari bave moraju da imaju neki cilj.
F3A klasa da ucis da besprekorno letis figure, pa kad naucis deset, onda da ih povezes u jedan program...
Skala modeli, da pravis model do najsitnijh detalja i da potom isti letis sto realisticnije kako je leteo pravi avion.
Jedrilice, da vezbas, kao na takmicenju, poletanje ne da samo poletis nego da iz poletanja izvuces maksimum svojih i mogucnosti svog modela, trazenje termike, letenje u termickom stubu, sletanje, kad, kako, kakav prilaz za vetar, kakav za mirno, naravno uvek na tacku....

E, to su neke od stvari koje te teraju da ucis i vezbas. Naravno, kad imas razlog zasto to da radis a, to je takmicenje... Pa, i kad nemas, da bi bio bolji pilot...

Ako se uspe napraviti neka klasa da mogu da se i ja sa mojom jedrilicom "uglavim" svakako cu doci, ako ne... sta da se radi... Za teodolite (ili kako se vec zovu), obrtomere, visinomere. i ostale fantazije nemam vise snage...
Od vaseg druga Mirceta imate svu podrsku ovog sveta, ali, ja da racunam u Motokalku nemam ambicija i da vezujem modele za vage i merim potisak takodje...
Dalje, vrlo sam realan i znam sta je za nase uslove moguce izvesti tj. kako ce neka, bar prva, takmicenja izgledati, a o tome sam vec pisao prosle nedelje...

Radostan sam sto se ipak videlo kolike su razlike u modelima i da ne mogu babe i zabe....

Odoh ja sad za "spakujem" jedrilicu i da uzmem moje Warbirde...

Braso, kad kresnes motorcinu, zemlja se trese, pa, spustis flapsove, odvezes model do piste, das gas, pariras vertikalcem, a model od dvanaest kila "tutnji" na prednjim tockovima... onda blago navuces horizontalac....

Koje jedrilice....

Pozdravlja Vas

Mirce

[Dejan Dobricki]

Odoh ja sad za "spakujem" jedrilicu i da uzmem moje Warbirde...

Braso, kad kresnes motorcinu, zemlja se trese, pa, spustis flapsove, odvezes model do piste, das gas, pariras vertikalcem, a model od dvanaest kila "tutnji" na prednjim tockovima... onda blago navuces horizontalac....

Koje jedrilice....

 

mislim da jedrilice nisu tako zanimljive sve dok se ne takmicis ali mislim da bih modelari mnogo izgubili kada bi oswnovali neku domacu klasu jer sa tom klasom nemozes nigde u svetu da se takmicis , i sve to pod izgovorom za to treba para gospodo vecina vas ima u hangaru dosta skupe modele motornjaka itd pa onda priznajte da vam se ne da puno para u jedrilice .

[kremic]

Odoh ja sad za "spakujem" jedrilicu i da uzmem moje Warbirde...

Braso, kad kresnes motorcinu, zemlja se trese, pa, spustis flapsove, odvezes model do piste, das gas, pariras vertikalcem, a model od dvanaest kila "tutnji" na prednjim tockovima... onda blago navuces horizontalac....

Koje jedrilice....

 

mislim da jedrilice nisu tako zanimljive sve dok se ne takmicis ali mislim da bih modelari mnogo izgubili kada bi oswnovali neku domacu klasu jer sa tom klasom nemozes nigde u svetu da se takmicis , i sve to pod izgovorom za to treba para gospodo vecina vas ima u hangaru dosta skupe modele motornjaka itd pa onda priznajte da vam se ne da puno para u jedrilice .

Jos vise gubimo kada ne radimo nista, kada nista ne preduzmemo i kada samo pricamo!
Ovaj put moze da bude vise od price. A na temu FAI pravila smo vec imali sta da kazemo tj. nismo se svi nasli u tome, ostaje ova nacionale klasa.

[kole]

Pa ni Fića nije bio baš neka trkačka mašina, pa se vozio u Nacionalnoj Klasi. Nacija ga je vozila dugi niz godina i nikom nije falila dlaka s glave. Samo hrabro.

Kole

[zgrujic]

Koliko vidim najveci problem je unifikacija.

Mozda da se stavi neki merac visine na model, takmicar popne model iznad zadate visine, a odbrojavanje pocne kad se spusti na zadatu visinu i model se krece nekom normalnom brzinom... Kad odbrojavanje pocne takmicaru se zabranjuje startovanje motora.

Ovako bi svako mogao da ima svoj setup. Naravno, mora da se definise i minimalna masa.

Postavlja se pitanje kako meriti visinu modela ali ovo i nije neki ogroman problem u eri elektronike. Ako neko ozbiljno shvati ovaj predlog mogu da se potrudim i iskopam nesto... Kupi se zajednicki jedan merac i dosta za takmicenje...

[boca55]

Evo nekoliko slika sa modelarskog samita RC jedriličara na Lisičijem Jarku


Veljko je vodio sastanak


Prvi DLG u Srbiji


Jedrilice spremne za start


Po velkovoj frizuri se vidi koliko duva vetar. Sto se tice Mircetove frizure nije vetra ni bilo.


Mircetova stanica sa svemirskom tehnologijom, nabudžena štoperica.


Tolko je duvalo, da Krema svog Texana nije hteo ni da malo prosunčan.

Boca

[magic]

Koliko vidim najveci problem je unifikacija.

Mozda da se stavi neki merac visine na model, takmicar popne model iznad zadate visine, a odbrojavanje pocne kad se spusti na zadatu visinu i model se krece nekom normalnom brzinom... Kad odbrojavanje pocne takmicaru se zabranjuje startovanje motora.

Ovako bi svako mogao da ima svoj setup. Naravno, mora da se definise i minimalna masa.

Postavlja se pitanje kako meriti visinu modela ali ovo i nije neki ogroman problem u eri elektronike. Ako neko ozbiljno shvati ovaj predlog mogu da se potrudim i iskopam nesto... Kupi se zajednicki jedan merac i dosta za takmicenje...

Hvala na dobroj nameri ali smo zakljucilli da je ipak jedino moguce i na duze staze odrzivo da svi imaju isti kombo. Kako predlozeni kombo (motor i elisa) kosta 20$ mislim da izdatak u potpunosti opravdava smanjenje komplikacija na takmicenju. Za predlozeni motor postoje i rezervne osovine tako da moze da prezivi i padove. Isto tako, ako neko hoce moze da ga koristi i u malom 3d modelu do 600g ili u Akro/trener do 1000g.

Pokusavamo da stvorimo jednu kategoriju koja ce biti ekomski povoljna, a opet sa druge strane dovoljno kvalitetna da privuce i ljude sa iskustvom i koja ce traziti i minimalna dodatna ulaganja ako kod modelara vec i postoji nesto od opreme npr. baterija (3S) i kontroler (25A). Ogranicavanje raspona na 2m je iz cisto ekonomskih razloga, jer su modeli sa vecim rasponom obicno i skuplji. Isto tako, postoji vec dosta modela raspona oko 1,8m pa ce i svi oni moci da se takmice. Definisanje minimalne tezine ce biti izvedeno prema modelu koji bi ipak trebao da bude najblizi najvecem broju pocetnika a to je Easy Glider Pro a koji opet zbog svoje fenomenalne robustnosti dozvoljava i jago grube greske (koje su skoro neminovne) u fazi ucenja.

Pozdrav

[boca55]

 Stali smo kod priče o ovim jedrilicama, jeli ima dobrovoljaca koji će da organizuju takmičenje u Elektroklub klasi?

[magic]

Boco,

ja sam vise nego spreman da se angazujem. Jedino jos uvek nismo odredili kako ce nam izgledati kategorija, koja su pravila? Ponovicu ono sto sam napisao u delu za F5J o kategoriji gde se SVI bez obzira na model i kombo mozemo takmiciti:

160We/kg kategorija. Kada imamo tabelu sa apsorbovanom snagom svake elise na odredjenom broju obrtaja



tada mozemo da kazemo da cemo svi biti do npr. do 160w/kg. 160W sam izabrao kao 80% efikasnosti od realnih 200w/kg sto je kategorija koja se vec vise godina uspesno koristi u Engleskoj. A to konkretno znaci da 16x10 ne predje 4100 o/kg/min, da 13x8 ne predje 6200 o/kg/min i da 10x7 ne predje 8550 o/kg/min. Dalje, 160W nije snaga koju motor vuce, (16A na 10V) nego koliko njemu treba snage da vrti odredjenu elisu na odredjenom broju obrtaja. Na ovaj nacin se eliminisu razlike izmedju vise i manje efikasnih motora, zato sto kod nekog Kontronik inrunnera sa redukcijom efikasnost je i preko 90%, kod outrunner Hackera 70-80% a kod kineza od 60-80% u zavistnosti od modela. Tako ce gore navedini Kontronik za 160W/kg na elisi vuci npr. 20A, Hacker 25A a los kinez 30A ali u stvarnosti svi imaju isti energetski potencijal, a to je ono sto je najbitnije!

Jos jedan krajnje jednostavan nacin za ogranicenje broja obrtaja elise se postize sa funkcijom koju imaju bolji speed kontroleri, tzv. heli mod gde je moguce predefinisati broj obrtaja na kojem ce se motor uvek okretati. Ovako bez obzira na kombo odredi se maksimalni broj okretaja i ima se zeljena korisna snaga.

Kako svi letimo jedrilice sa vrlo slicnim profilima krila tada tezina modela igra najvecu ulogu za brzinu penjanja. E sad, dali uzeti elisu veceg precnika a manjeg koraka ili obrnuto, pod kojim uglom i kako peti model itd. e to se vec zove iskustvo, znanje vestina i trening. Simulacije koje sam odradio u Motocalcu pokazuju da je ova snaga dovoljna za brzinu penjanja oko 7m/s pod uglom od 45 stepeni, sto znaci da je posle 30 sekundi model na cca 200m sto je super!

Znaci ako je vreme rada motora ograniceno na 30s, a svi imamo isti energetski potencijal u odnosu na tezinu modela, maltene ce samo znanje i vestina odrediti na koju ce se visinu model popeti. A da ne pricamo o znanju i vestini potrebnoj za jedrenje.

Ja bolje od ovoga ne umem da predlozim. Ova i ovakva kategorija je moja tvorevina i nisam jos nigde video da postoji. Da budem iskren, ona je kombinacija raznih pravila koja sam procitao. Dokle god covek ne ubaci podatke u Motocalc ne moze biti svestan razlike izmedju razlicitih tipova motora, odnosno koliko su inrunneri sa redukcijom efikasniji. A kako ovo nije takmicenje u brzom penjanju modela na visinu nego u jedrenju i preciznom sleatnju mislim da ce jurnjava za boljim (mnogo skupljim) motorom/baterijama biti izbegnuta. Smatam je pravom klub kategorijom zato sto barem pocetne uslove jedrenja (cca 200m) svima izjednacava. Naravno da ce veci modeli bolje jedriti od malih ali citajuci razne forume iskustvo i znanje takmicara a ne tip modela su imali daleko veci uticaj na krajnji rezultat. Vremenom ce ljudi koje zanima ovaj tip takmicenja svakako investirati i vise novca u bolje modele pa ih vremenom mozemo izdvojiti u posebnu kategoriju. Opet, vise od 2 kategorije nisu potrebne, do 2m i preko 2m, pa ko voli nek izvoli.

Misljenja sam da bi ovo mogao biti jako dobar pocetak dok se sve malo ne omasovi. Na takmicenju su nam potrebne stoperice, vagica i merac broja obrataja elise. Merenje se obavi nakon svakog sletanja i to je to.

Pozdrav

[zgrujic]

Ko je imao sta da kaze i predlozi rekao je, magic, preseci! Posto si ti voljan da organizujes celu stvar uzmi lepo pa odredi pravila pa na livadu!

P.S.
Sacekaj samo da sidje ovaj sneg...

[magic]

Bilo bi dobro da se makar neko izjasni po pitanju 160eW/kg klase (ono malo e je za "efektivnih"). Mislim da u njoj stvarno mozemo svi da se takmicimo bez problema. Oni koji trenutmo imaju model sa odredjenim komboom cak i ako je isti jaci od dozvoljenog dodace malo tezine i to je to.

Da ne mislite da sam ovo pisao prema modelu koji ja imam i ja cu morati da dodam nekin 50-100g da bih bio "legalan". Jos uvek ne znam tacno jer sam porucio 12x7 elise pa ne znam na koliko o/min ce se vrteti.

Pozdrav

[panther]

Ja imam EG pro, setup je sledeci:
motor: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5690&Product_Name=Turnigy_2217_16turn_1050kv_23A_Outrunner
speed controlllers: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460
battery: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6306&Product_Name=ZIPPY_2200mAh_3S1P_20C
spiner: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5330 imam i 10x6
Nemam predstavu koliko je model tezak sa ovim setupom ali izmericu pa javljam.
Pozdrav.

[boca55]

Vidim da smo oped kod dileme ,koji motor, koja elisa, koja baterija puno nepoznatih  pa sve to uklopiti u neku kategoriju. Problem je kod toga sto svi hoce da postignu enormnu visinu da bi postigli sto bolji rezultat. Takvo razmisljanje je pogresno. Potrebno je da svi takmicari imaju priblizno iste uslove. U Hrvatskoj su to lepo resili kategorija F5B 400. model raspona do 2m sa motorom speed 400.
Ja za pocetak predlazem da napravimo takmicenje u elektro jedrilicama koji ce imati sledeće karakteristike.
Raspon krila do 2m
Motor speed 400 ( sa reduktorom ili bez reduktora)
Minimalna težina 800 gr
Baterija po zelji.
Sada se u ovu kategoriju uklapa mnogo modela: Easy star, Easy glider, Arcus, Gently lady i jos mnogo modela koji su sada kod nas kupljeni i u upotrebi.
Pravila takmicenja:
Rad motora:  45 sekundi koji stopuje sudija
Maksimum:   5 minuta ( svaki sekund prekoracenja se odbija od 300 sekundi - 300 bodova )
Broj letova:  4 leta u turnusima od kojih se biraju 3 najbolja
Sletanje na cilj u krug precnika 60 metara. Odredi se tačka sletanja -cilj. Kada model sleti svaki metar udaljenja od cilja se odbija po principu 1 pun metar - 1 bod od vremena leta u bodovima. Sletanje izvan kruga od 60 metara donosi 0 poena za taj let.

Ovo bi bilo dobro za pocetak a kasnije preci na ozbiljniju varijantu kako predlazete

Boca