rcfly4um
RC MULTIKOPTERI => MULTIKOPTERI GENERALNO => Topic started by: Vaci on September 06, 2012, 06:41:27 PM
-
Ljudi ja sam totalni pocetnik u pravljenju RC modela. Resio sam da krenem od quadcoptera. Posto sam na "0" iskustva sa RC modelima moram da vas zamolim za pomoc u vezi delova za quad.
Ja cu postaviti linkove pa ako neko moze da prokomentarise nesto od toga, dali nesto ne valja i zasto - bitno mi je da mi kazete zasto ne valja da bih nesto naucio.
Motor:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18969__Turnigy_D2836_8_1100KV_Brushless_Outrunner_Motor.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18969__Turnigy_D2836_8_1100KV_Brushless_Outrunner_Motor.html)
ESC:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__13429__HobbyKing_30A_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__13429__HobbyKing_30A_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html)
KK kartica:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24723__Hobbyking_KK2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24723__Hobbyking_KK2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html)
Stanica:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html)
Baterija:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15521__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_hardcase_pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15521__Turnigy_5000mAh_4S1P_14_8v_20C_hardcase_pack.html)
Watmetar:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10080 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10080)
Punjac:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17508__Just_Another_Charger_80W_6A_2_6S_Balance_Charger_w_PSU.html
Propeleri - uzecu cw/ccw u 2 boje, ali ova velicina:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22447__Slow_Fly_Electric_Prop_1045R_SF_RH_Rotation_4_pc_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22447__Slow_Fly_Electric_Prop_1045R_SF_RH_Rotation_4_pc_.html)
Lipo alarm:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18987 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18987)
Toliko. Dosta delova pa vi hvalite, pljujte, komentarisite, pa da i ja nesto naucim.
Hvala.
-
Na prvi pogled, mislim da su to preveliki propeleri za taj motor na tom naponu (4S).
Ne znam odakle ti informacije za ovaj setup ali bi najbolje bilo da pogledas sta su drugi koristili te iskoristis proverene komponente i kombinacije.
-
Ja sam odredio ove komponente, ali zato sam postavio ovde jer nisam siguran. Ne znam gde da nadjem neki topic sa raspravom o delovima za quad pa sam otvorio ovaj.
A sto se propelera tice
Turnigy D2836/8 1100KV prop test (http://www.youtube.com/watch?v=1MMLiXF1flI#ws)
10x6 na 3s daje oko 1000g, malo ispod maximuma. 336w je dosta snage, ako stavim 10x4.7 propeler i 4s bateriju trebalo bi da izvuce maximum, mozda i malkice preko. Naravno samo kada je full throttle.
-
Posto nekako nemam srece sa druzenjem na ovom forumu (izgleda da su moja interesovanja nezanimljiva drugima), resio sam da se druzim sa samim sobom.
DA, bicu svoj najverniji sagovornik. Postavljacu ovde slike i planove, napredak rada, postavljati sebi pitanja i odgovarati kada budem "provalio" odgovor.
Ovaj QUAD je prvi RC uredjaj koji pravim. Nekako sam se nategao za pare, i uz stvarno srdacnu pomoc Vlade is RCSrbije krenucu u ovaj hobi. Ujedno mu se i javno zahvaljujem na pomoci i strpljenju.
Obzirom da mi niko nije pomogao oko izbora komponenti, sada se uzdam samo u moje dugogodisnje bavljenje elektronikom i moje obrazovanje da sam napravio dobar izbor. Posto svi quadovi koje sam video na netu lice na propelere prisrafljene na stapice, mislim da cu sa mojom vernom CNC masinicom da napravim nesto vredno paznje - naravno moje.
Posto jos uvek nisam siguran koje propelere cu staviti i jos neke sitnice, za sada postavljam samo generalni koncept.
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/6e5198ca.jpg)
-
Ne bi da budem hejter, ali zar se nisi zapitao da možda postoji razlog zašto svi quadovi koje si viđao na netu liče na štapiće sa propelerima, a ne ovako kako si ti skicirao? :)
-
Jesam, ali nisam dosao do nekog logicnog zakljucka koji je bitan i ima smisla.
-
Ja nisam bas neki strucnjak za uparivanje motora, elisa, baterija i uglavnom uzimam delove koje su drugi vec dobro uparili i sigurno dobro rade.
U tvom slucaju mislim da bi za pocetak odmah trebao vise baterija da porucis, jer ces se opasno smoriti ako budes samo tu jednu koristio.
Jako je bitno kolika ce ukupna tezina tvog quad-a biti pri poletanju. Prema tome i elise biras, mada nije pravilo da su vece elise uvek bolje.
Ja imam 2 primera da su mi se manje elise bolje pokazale na quad-ovima sa 4S baterijom. Npr. F450 Naza kit bolje leti sa 4S i 8" elisama, nego sa 3S i 10" elisama.
Slican slucaj i na jednom heavy lift quadu koji ima mrcine od motora. Prvo sam ga probao sa 12" karbonskim elisama i em nije nesto lepo leteo, em su se motori i esc dosta grejali.
Onda probam sa 11" APC elisama i bolje leti i manje se greje. Stavim 10" APC i dobijem jos bolji let sa jos manjim grejanjem.
Stos sa manjim elisama je da ih motor lakse i brze vrti i samim tim su brze i lakse korekcije tj. promene obrtaja.
Kako god uparivao nikada nemoj da racunas sa full throttle. Za normalan i siguran let gas ne bi smeo da prelazi 50-70%.
-
Ja ću ti reći samo dva:
1. (visoka) Cena izrade
2. (nepotrebna) Težina
Tebi dijagonale ovog quada imaju nekih 70-tak cm, i vidim vrlo liberalan dizajn. Ovo možeš napraviti u nekoliko varijanti:
1. Vakum formiranjem, koje je relativno jeftino, drveni kalup će te koštati možda 100-150 evra, i ostalo tipa vakum pumpa, sto, pretpostavljam da imaš ili ćeš pozajmiti od nekoga... Međutim sa takvim načinom izrade čvrstoća će biti na nivou kartonskih cipela , dakle - neupotrebljivo
2. Livenje plastike. Sa pravilnim projektovanjem kalupa i odabirom tipa plastike može da se dobija lepa čvrstoća, ali koja opet nije dovoljno kruta da bi mogla da nosi kopter sama po sebi bez neke konstrukcije od ispod. Mana ovog metoda je što bi te izrada kalupa ove veličine koštala nekih 50-70.000 evra (ne, nije greška. 70 HILJADA evra).
3. Kompozitni materijali - ovoga puta bi kalup morao da napraviš dosta preciznije, verovatno od nekog metala kako bi mogao dobro da se vakumira što znači sigurno 500-1000 evra za izradu i cenu samog bloka materijala, samo karbonsko tkanje i epoksi ne verujem da su skupi, par desetina evra sveukupno za ovakav model, ali tu sad dolaziš do momenta da se ovaj kalup mora ceo vakumirati kako bi se slojevi epoksija i karbona ispravno laminirali, što zahteva dosta kvalitetnije vakum pumpe i jedan totalno drugačiji sistem koji ne možeš tek tako naći i sklepati.
Na koju varijantu si se ti odlučio?
P.S. sve ovo, za koju god varijantu da se odlučiš dodaje nepotrebnu težinu samom quadu, smanjuje trajanje leta i smanjuje količinu korisnog payloada.
-
Odgovorio sam ti u postu o delovima sta mislim i preporucujem.
Ovaj tvoj ram me podseca na onaj AirDrone. Nije lose to sa "okvirima" za zastitu elisa i prolaznika :big smile
Ne znam od cega planiras da ga pravis, koliko ce biti izdrzljiv i tezak?
(http://cdn.androidtapp.com/wp-content/uploads/2010/05/Android-Phone-Used-to-Fly-an-AR-Drone-at-Google-IO-1.jpg)
-
Sto bi se reklo kod nas, "kud svi tu i mali muja".
Nemoj da izmisljas toplu vodu, radi kako su drugi radili, i leteces, posle se zezaj kad vidis kako je leteti "klasicni" model.
I danko ti je rekao glavnu stvar, ne pravi dodatni teret osim ako ne mislis da letis po 2-3 minuta i da imas 50 baterija..... :mhm
()-()
-
Pogledaj ovde u vezi motora i prop. http://www.flyfreak.net/multirotor/malo-pitanja-i-teoretisanja/ (http://www.flyfreak.net/multirotor/malo-pitanja-i-teoretisanja/)
Sto se tice rama. Svi smo mi pravili ramove u vreme prvih multi rotora (tri.quad hex....) a sada cena je daleko manja kupiti gotov nego sam praviti http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__502__501__Multi_Rotors_Parts-Frames_Kits.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__502__501__Multi_Rotors_Parts-Frames_Kits.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_Integrated_PCB_Version.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_Integrated_PCB_Version.html)
A evo nesto sl. sto ti hoces pravitihttp://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25420__Extra_Large_EPP_Quadcopter_Frame_450mm_835mm_total_width_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25420__Extra_Large_EPP_Quadcopter_Frame_450mm_835mm_total_width_.html)
-
Ja sam majstor za ismisljanje tople vode :P
Znate sta, stirodur je jako jeftin i fin materijal, lako se obradjuje i lepi, a ja imam CNC masinu solidnih dimenzija... Tako da cu pokusati da prodjem sa 7 eura umesto 70000 eura :)
A sto se tice mase, vucna sila quada trea da iznosi 4-4,5kg na maximumu (naravno to je peak value), a masa quada nece preci 1,2-1,3kg sve ukupno. Pa i da bude 1,5kg opet imam odnos potiska i mase 3:1 minimum. Sve to sa baterijom od 4000mah, ne znam.... ja mislim da necu imati problema da duzinom leta. Za sada planiram samo da bude opaka acro masina za uzitak u letenju, ne planiram nikakve photo session-ove jer jos ne znam da letim.
Uostalom, meni nije nebitno na sta ta letelica lici. Estetika i budzenje imaju mnogo veze sa uzitkom u letenju i uopste sa motivacijom za trosenje suludih kolicina novca i vremena na igracke.
Gizmo: bas tako, nije toliko do zastite propelera(mada ima i toga) ali mislim da su ove stvari mnogo opasne po okolinu ako nesto krene naopako. Osim sto lepo izgleda treba i da zastiti potencijalne zrtve koliko toliko. A mislim i da doprinosi smanjenju buke propelera i povecanju efikasnosti, jer se priblizava konceptu ducted fan-a (nije to ali ima malo). Taj airdrone lepo leti, i jedini je koji sam video sa tim ramom. I hvala sto si mi poslao poruku za delove, ali ja to nikada nisam dobio...
Bojane valjda nije lose da neko ponekad izadje iz kruga razmisljanja i donese nesto novo. Evo ja cu biti zamorce, ako meni ne uspe onda niko ne mora da se trudi oko toga. Ali ako mi uspe eto ideje da dozivimo eksploziju dizajna i da imamo jos nesto cime mozemo da se hvalimo pred drugima ;)
I Mihajlo... prvo hvala za linkove. Nije nikakav problem kupiti kostur. Ali zar ti onaj moj koncept sa pocetka stranice lici na ovaj stiroporski sa HKa? Ako je tako onda sam u strashnoj zabludi oko mojih dizajnerskih mogucnosti. Takav oblik nisam nigde video, mislim da je tako fino obradjeno i lepo uradjeno, i da jos bude cvrsto (videcemo dali cu ja uopste uspeti tako nesto :) ). A i da postoji verovatno bi kostalo mnogo vise nego da ja to napravim od stirodura.
I na kraju MOZDA JA NISAM U PRAVU u vezi ovoga sto pricam, ali mi je drago da bar ima nekoga kome je ovo interesantno. Hvala vam svima na komentarima i misljenjima koje ste podelili sa mnom.
-
Ok hvala. Iako sam delove vec narucio, ovaj komentar mi puno znaci. Motor je 330w MAX (valjda samo peak value), a ja sam narucio elise u boji 9x45 i 10x45. Provericu koje da stavim na 4s bateriji, a kupio sam samo jednu posto nemam para. Dok ga sastavim skupicu jos za 2-3 i bice ok :)
Pokrenuo sam jedan topic o brushless motorima gde bi ljudi trebalo da postave svoja merenja performansi motora sa raznim elisama, ali nikako da neko to izvede i da krene. Postavicu ja prvi cim dobijem motore i elise, pa mozda pomegnem nekom oko izbora.
-
I hvala sto si mi poslao poruku za delove, ali ja to nikada nisam dobio...
Nisam ti slao PM, vec odgovorio u "Pomozite oko delova za QUAD" ;namig
-
I ja sam se zaljubio u quadove, i josh uvek trazhim setup koji mi odgovara,
zhelja mi je da se quad ponasha ko heli ili bar priblizhno, trazhim snagu
preciznost, apsolutnu stabilnost.
Zanimaju me dva setapa, jedan od kilovat, drugi od 3-4 kilovata,
na raspolaganju imam svashta i kompletiram josh narudzbine koje
chekam.. Pozitivna su mi iskustva sa t-motorima i t kontrolerima
multiwii bordom, narucio sam ozbiljnije bordove..
Trenutno imam na probi jer sam zamenio i povadio iz aviona i helija a tamo
stavio neshto drugo, shest titan hyperion kontrolera od 85 amp koji se
vrlo jednostavno fleshuju i setuju preko kompa, kako ce to da radi
veliko je pitanje..
Imam chetiri hacker A 30-28 S, i to me zanima kako ce da radi, dji
kontroleri su se loshe pokazali, hobbyking isto grozno..
Poenta je da trazhim dobar setup, koji mora da radi 10 sati leta savrsheno
bez i jednog pada ili problema, da bi mogao da ga vozim opushteno u
gradskim uslovima, tek onda me zanima dizajn i frejm..
Dzabe dobar dizajn i frejm ako setup nije pouzdan, ili klimav, a moja zhelja je da ga
ne'vozim kao oblachitj, vetj suludo izhivljavanje..
Zabava je u toku i idemo dalje..
-
Dzabe dobar dizajn i frejm ako setup nije pouzdan, ili klimav, a moja zhelja je da ga
ne'vozim kao oblachitj, vetj suludo izhivljavanje..
Na primer ovako kao master Warthox? ;namig
mwc quad // mt2208 motor on Vimeo (http://vimeo.com/32408610)
-
Ja cu sve to odjednom da pokusam da uradim. Naravno da treba da leti dobro, ali nije mi tesko i da izgleda dobro. Izgled nema veze sa performansama, tako da zasto ne pokusati.
Ja sam pocetnik, ama bas nikakav ekspert za ove stvari. Ali se dosta dugo bavim elektronikom, i znam po malo iz mnogih oblasti. Na osnovu toga mi zdrav razum nalaze da ako hoces da imas stabilan sistem dobrih performansi, onda ti treba:
1. Veliki odnos potisak-masa. I uvek treba da se vozi na max 80-85%, tako da ostavljas 15%min snage za korekcije koje kontroler sam radi.
2. Pravilno podeseno pojacanje ziroskopa
3. Velika "brzina vazduha potiska" sto ce reci malo veci rpm motora i malo manji propeleri - to je bitno zbog konacne brzine izmedju ostalog
4. Centar mase gledano iz profila treba da bude sto blize ravni u kojoj leze propeleri
Ponavljam, nisam ama bas nikakav ekspert i ovo je samo moje misljenje. Mozda i uzasno gresim, ali sumnjam u to. Ako se ispune ovi osnovni uslovi sve bi trebalo da funkcionise savrseno. Cak ne mora ni da bude to nesto naj skuplje i naj kvalitetnije. Posle je samo pitanje ciji je quad nabudzeniji sa opakim izgledom, a ciji je "stapici sa elisama" :P
Kao sto sam vec rekao, ni ja ne patim od toga da nosim neki teret i kamere za snimanje... i ja zelim ludu masinu za "wooow" slucajnih prolaznika hehehehe
-
Ljudi dali neko moze da mi kaze dali KK kartica mora da bude u centru quada ili moze da bude bilo gde?
-
gizmo ovaj ti video ne'radi
Ne znam zasto ne radi...idi na vimeo i u search ucukaj warthox, pa ces videti.
Covek leti suludo dobro i mislim da ces zanociti gledajuci njegove majstorije sa quadovima ;)
-
Malo promenjen dizajn kabine i spusten profil, mislim da je ovako lepsi.
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/8816680e.jpg)
-
Super izgleda, samo meni i dalje nije jasno kako i od čega planiraš to da napraviš :)
-
Ajd de se i ja malko ubacim u raspravu...polemiku ")...
1. Veliki odnos potisak-masa. I uvek treba da se vozi na max 80-85%, tako da ostavljas 15%min snage za korekcije koje kontroler sam radi.
2. Pravilno podeseno pojacanje ziroskopa
3. Velika "brzina vazduha potiska" sto ce reci malo veci rpm motora i malo manji propeleri - to je bitno zbog konacne brzine izmedju ostalog
4. Centar mase gledano iz profila treba da bude sto blize ravni u kojoj leze propeleri
ako mislis da stalno vozis na 85% gasa....onda ti nis nevalja mmmm...letenje by Warthox= lagani mali quad, sa kao sto ti kazes "stapicima" je jedini put kojim treba ici...na 40-50% gasa treba da bude letan...
za tacku dva se potpuno slazem...ziroskopi su osnova celog sistema...ostala boranija od senzora je tu da samo olaksa ili smeta u kontroli ;)
sto manji KV motora i tacka! manji KV= veca rezolucija kontrole obrtaja motora=bolja kontrola cele letelice...sto manje "vetra" a da leti :-\
cetvrto ?....hm sva extra masa bolje da visi na quadu nego da je iznad njega...
gizmo ovaj ti video ne'radi, baj d vej uspeo sam da dobijem shto sam hteo i to
sa tvoim multiwii bordom, jedno shest sati savrshenog leta, sulude performanse
i onda ga jednog lepog sunchanog dana oleshim u asfalt punom brzinom
mojom greshkom naravno...
posle xx sati leta po dvorustu(home made multi wii)...skuceno, tesno...al sam se barem opustio i odstresirao od letenja u tim uslovima...odem na livadu...a tamo sve siiirokooo, milina jedna ...i olesim quad onako svinjiski (<--) na zemlju...i sad-sve pravi nanovo...tj. nema tog stabilnog setapa kojeg covek nece patosirati nepaznjom...
da budemo iskreni -cela ova multirotor prica bas i nema neke veze sa aerodinamikom...letelice ruzne, vise zice na sve strane...sve strci, baterije landaraju na frejmu...al' ovaj fly by wire odaradjuje posao-samo tako :jaki:...
Experimentisi...ali samo nemoj da preteras u detaljima jer ako budes previse vremena proveo u izgradnji dream quada-premalo vremena ces ga leteti...jer je velika verovatnoca da ce ti prvi let biti i let kada ces potpuno ili delimicno unistiti letilicu i....i to posle nekog vremena zna da :'(
Ja se vec opasno priblizih cifri od 6xx EUR...a "jos nisam nasao stabilan sistem i komponente" koje mogu da kompenzuju moje "nestabilnosti"...a iza mene dok ovo pisem stoje jedno 5-6 frejmova i x motora/esc...flyght controlera i arduino ploca .... (work)....
al' IPAK UZIVAM u ovoj multirotor prici(sto se za moju lepsu polovinu ne bi moglo kasti...kad spomenem tekuce troskove ove zanimacije lol!)
pozz
-
ova pricha jeste fenomenalna..
sve shto leti to i pada, treba biti spreman na to,
rezervni delovi, osovine, lageri, onda glupi kontroleri
koji pri padu menjaju karakteristike, josh jedna chinjenica
iz heli iskustva, dobro zveknut gyro, akcelerometri.. gubi mikropreciznost
svojstva..! provereno, al ne'mora da bude uvek..
imamo neke ljute gyro-e koi posle padova rade 50% loshije, ne samo ja...
dobar setup uvek vredi, mosh se rekombinuje, proda, menja, malo skuplje u startu al...
Startovao sam vimeo i video ono shto mene interesuje, generalno to je to warthox je napravio setap po mojoj meri
i pokazuje shta sa quadom mozhe.
Svaki pad quada je dest puta jeftiniji od pada helija, treba imati sve rezervno i to je to...
-
Stirodur Danko, jeftino a ekstra lako za obradu :)
Ma neeee Cakra, quad bi trebalo da se podigne sa zemlje sa 30-35% gasa po nekoj mojoj racunici, i to sa canopy kao na slici. Sa 85% gasa izaci ce mi iz vida za 4-5 sekundi :)
Sve cu izraditi od stirodura na CNC masini, kabina ce moci da se skida da ne moram da okrecem ceo quad da menjam bateriju. Stapici ce biti od karbona - najverovatnije, ucvrsceni na 2 ploce od staklolita perforisane da se smanji masa. Onda sve to zalepim na canopy od stirodura, ofarbam, stavim svetla i sredim, i onda videcemo.
Leteo sam ja neke micro helije, i ako sam mogao to da drzim u vazduhu - kada mi se u toku leta 3-4 puta gubi signal a pola vremena komande ne reaguju kako treba - onda se nadam da necu slupati letelicu pri prvom letu :P
A za Kv motora sam gledao po netu svasta, ja sam uzeo 1100kV i 4s bateriju, ljudi su leteli i sa takvim i sa duplo manjim Kv. Na kraju ispada sta zelis da radis sa quadom. I nekako sam dosao do zakljucka da meni veliki Kv odgovara. Ne znam, kad isprobam podelicu sa svima sta se desava. A za cetvrto se slazem potpuno, ali mislim da je najbolje da sve bude u centru, samo sto je to nemoguce :)
-
Ljudi Imam jos jednu stvar da kazem. Nov sam na forumu ali sam primetio jednu stvar. Ljudi nisu prijateljaki raspolozeni ka novim idejama. Vecina se drzi onog sto je isprobano i ne bi da iko ista promeni. To je velika greska.
Forum bi trebalo da bude mesto za "Brainstorming". Ali za to postoje odredjena pravila. Pravila kazu da, nebitno dali neko misli da je ideja dobra ili losa, svi koji ucestvuju u brainstormingu bi trebalo da na osnovu svega sto su culi i videli, nabacaju svoje ideje. Te ideje treba da budu usmerene ka unapredjenju originalne ideje, a ne da je odbacuju po difoltu. Svaki novi post bi trebalo da na neki nacin unapredi dizajn, ili estetski, ili po materijalu koriscenja, ili postupkom izrade... sta god. Na taj nacin se od ideje koja mozda i ne bi uspela, razmisljanjem puno ljudi stize do revolucionarne ideje koja je fantasticna.
Toliko od mene, odoh sa zenom da snimamo bebu na ultrazvuk :P
-
Loše si skapirao, niko nije neprijateljski raspoložen za nove ideje. Ono što pokušavaju da ti kažu je da za početak uzmeš i sklopiš neko provereno rešenje kako bi ušao u osnove konstrukcje, mehanike, elektronike... I tako sebi uštedeo i živaca i vremena, a kada skapiraš i savladaš osnovni koncept mnogo ćeš lakše te svoje ideje sprovesti u delo!
-
Vaci, nije niko ovde neprijateljski raspoložen, već samo imaju iskustva.. Ja konkreno na tehnikama obrade raznoraznih materijala imam gomilu iskustva jer sam se bavio sličnim stvarima, pa ti u tom kontekstu pričam.
To što ti planiraš od stirodura je apsolutno besmisleno. Neće služiti nikakvoj svrsi osim da oteža izradu modela, jer to nije materijal koji ima neophodne mehaničke karakteristike, i sa kojim možeš da izvedeš to što si nacrtao.
Tu nema potrebe za brainstormingom jer svako vidi da od stirodura to neće ići, pa samim tim ti iz iskustva govore da ne gubiš vreme na tome već da pokušaš da pronađeš neku drugu alternativu.
Evo ja ću ti reći par mojih komentara na stirodur:
- taj materijal nema mehaničku čvrstoću, što znači da ćeš ti ipak morati da napraviš model sa 'štapićima' a na njega ćeš samo nalepiti stirodur radi dekoracije
- da bi dobio ploču nacrtanog oblika sa radijusima moraš da je obrađuješ na 3-osnoj CNC glodalici (a to nije materijal koji se obrađuje na CNC-u)
- da bi dobio onaj unutrašnji ugao na poklopcu treba ti 6 osna CNC mašina, a ja u Srbiji znam samo jednu, a na kojoj ćeš radne sate da platiš više nego što košta ceo gotov kit od mikrokoptera
- čak i da nekako napraviš poklopac od stirodura, čemu će to služiti? to će puknuti odmah, a ako ga napraviš deblje, taman ćeš dobro termički izolirati elektroniku unutra da garantovano prokuva za nekoliko minuta
to je za sada to, samo na osnovu ove neke skice na salveti koju si napravio, ako napraviš nešto sa više detalja, mogu ti dati koji savet i na to.
-
Da je bilo ko ovde nastrojen negativno, bilo bi letenja sa foruma, ili mi ili ti.....
E sad, svi ti pricaju kako to ne moze tako kako ti mislis, ali to nije rekao onaj ispred trafike sto me svaki dan pita za 13 ili 17 dinara jer mu toliko fali za pivo, ali ne ustaje jer je prepijan,
nego ljudi koji su svojim iskustvom i znanjem hteli da ti pomognu, ipak treba iskustvo za ovako nesto, zamisli mene kad sam prvi put leteo oko 13-14 minuta hexu sa
Nazom na sebi, i odlepio kad mi je pala jer sam podesio batery level ispod 10v a escovi se pogasili jedan po jedan, a ja se cudim zasto se gase.... iskustvo cini majstora.
znaci malo poslusaj iskusnije, pa posle kad odradis i poletis neki model, onda radi sta hoces...
-
Ok hvala, cutacu dok ne zavrsim.
-
ne moraš da ćutiš, samo imaj na umu ono što ti kažu ljudi koji se time bave. malo te je teže ozbiljno shvatiti jer u drugj temi kažeš da si naručio multiwii, a da ne znaš šta je to.
-
Nakon ovog posta molim vas da prekinemo sa prepucavanjima, jet se ovaj topik pretvara u bljutavo dokazivanje ljudi. Ako neko ima nesto da kaze produktivno ili lepo neka kaze, ostale komentare da batalimo.
Ne znam sta je multiwii i ne vidim da sam dobio odgovor na to. Ali to sto sam tek poceo sa RC hobijem ne znaci da sam neki "tucko" samo zato sto u startu ne znam gomilu termina. Ukoliko je multiwii u stvari kontrolna kartica neko moze i da mi kaze to. Takodje sam primetio da ljudi postuju ne citajuci sta je prethodno napisano.
Jos jedna stvar. Ako nekom pise newbie pored imena, to ne znaci nista osim da je skoro dosao na forum. Svi polaze odatle da ne znam nista. I to je u redu, mogu da zivim sa tim. Cak je to i razumljiva greska ljucke prirode. Ali ko je procitao temu shvatice da covek koji moze od nule da isprojektuje i napravi dobru cnc masinu (cak i drajvere i elektroniku), i koji ima godine iskustva rada sa njom u obradi raznih materijala na poslu (ukljucujuci i pomenuti staklolit), nije tucko koga treba drzati za ruku vec ima nesto iza sebe.
Model koji sam postavio je samo "OSNOVNI KONCEPT" sto je vec receno. Naravno da NI U LUDILU nisam mislio da mi stirodur nosi motore, vec da ga postavim kao masku na konstrukciju. Jos jednom se pokazalo da ljudi cak pocinju da umisljaju stvari koje nisu recene i to predstavljaju kao negativno. Naravno da ce postojati i otvori za vazduh za hladjenje, ali zaboga ovo je bio samo OSNOVNI KONCEPT na kome se ne vidi sve. Potpuno otvoren za ideje. Umesto "nece ti to raditi zbog pregrevanja" jednostavno recite "mislim da bi trebalo da ima otvore za hladjenje tu i tu zbog pregrevanja". To je brainstorming, to je produktivna diskusija, mnogo prijatnija i u pozitivnom pravcu.
Ne zelim nikoga da uvredim, verujte, niti kome sta uzimam za zlo. Sve vas ja postujem jer imate iskustva i godine rada (verovatno neki manje neki vise). Ali i ja imam godine rada sa elektromehanikom, samo sto jos na ni jednu nisam stavio radio kontrolu. Na svoje znanje cu uz vasu pomoc dodati jos 5% i sve ce biti u redu.
Forumi su svuda isti, i postoji obrazac po kome se ljudi ponasaju na njemu. Ja sam resio da budem clan ovog foruma. I potpuno se slazem da bi covek trebalo da pokaze nesto da bi ga neko shvatio za ozbiljno. Ovim sam prekrsio obecanje cutanja, ali eto. Nadam se da se niko ne ljuti, jer stvarno ne omalovazavam nicije znanje.
Hvala svima na komentarima, kakvi god oni bili. Moje iskustvo sa ovim projektom podelicu sa svima, bilo ono pozitivno ili negativno.
-
Vaci i ostali...
Držite se teme... Obrisani su neki nekorisni postovi, i tema je spojena sa temom u kojoj tražiš pomoć za setup.
Pozdrav
branek
-
Pozdrav svima, sve je ok to sa mišljenjima, treba da bude brain storm-a, predlažem quad contest ovde u Nišu,
Bubanj snimak iz vazduha oktoar 2012, Quadcopter Srbija, I Kostić (http://www.youtube.com/watch?v=7VkJgOO0_Tw#ws)
na lokaciji, pa da vidimo taj stirodur, odn. šta ko ima i ko šta ume, a?
Aluminijum (da ne kažem "marinija" ...) je prava stvar, plastika isto ok, ali ko je početnik treba da ipak konsultuje experte ...
-
Hahahaha prihvatam izazov :) samo da mi stignu delovi, da ga napravim, da proradi i da se malo izvezbam :)
-
Javite kada kada i gde!
Pozdrav iz Nisa!
-
Čime letiš?
-
Ludi_covekbog :) ostavi mi broj mobilnog ako hoces, pa kad imamo vremena Kole ti i ja da zujimo negde. Samo da mi stigne zadnji paket sa HK, otvorili istragu jer se izgubio... ne mogu da sklopim quad...
-
Ok nakon upoznavanja sa "antiprotivnom" metodom projektovanja, resio sam da se potrudim oko kostura za quad. Posto sam delove porucio cini mi se jos u drugoj polovini avgusta iz HK, i jos nisu stigli..... ceo ovaj projekat se raaaaazvukao.... Pa sam hteo-ne hteo imao visak vremena za razmisljanje.
Svi fremeovi su dizajnirani na istu foru. Nekako kao da nije to predvidjeno da treba da udomi karticu, 4 esca, bateriju, distribucionu plocicu.... E sad posto sam zapucao da napravim to sa nekim lepim telom preko svega, treba jos da dozvoli i adekvatno hladjenje. Da bi sve lepo izgledalo, ne dolazi u obzir lepljenje izolir trakom, da zice vise na sve strane... Tako sam dosao do necega sto bi trebalo da lici na ovo:
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/Quadcrtez.jpg)
Da udomi kompletnu elektroniku i dozvoli hladjenje. Ruke da budu od karbona 8x8mm 0,5mm debljine, sa aluminijumskim ojacanjem na krajevima u slucaju pada. Nadam se da ce ovaj karbon odraditi posao.Veliki pravougaonik na sredini je baterija, koja ce se nalaziti sa gornje strane kostura, kao i sva ostala elektronika. U ovim otvorima levo i desno ce biti ESC, po 2 u svaki. Ovaj centralni oblik je nosac KK2 plocice, koja ce se nalaziti iznad baterije, u preseku linija koje spajaju centre propelera gledano iz profila. Na tom mestu, prilikom rotacije quada po bilo kojoj osi, akcelerometar ne bi trebao da registruje bilo kakav pokret. To su neka razmisljanja dok ne stigne sve sto treba.
-
Vaci...mozes li postaviti linkove svih komponenti koje si narucio.
Hvala...
-
Na tom mestu, prilikom rotacije quada po bilo kojoj osi, akcelerometar ne bi trebao da registruje bilo kakav pokret.
Da li možeš malo da pojasniš ovo?
-
Da li možeš malo da pojasniš ovo?
Pogrešno je razumeo način funkcionisanja akcelerometra :)
-
Sasa
Prvi post ovog topica ima linkove komponenti. Jel ti je to dovoljno? Propeleri ce biti drugi 99%.
Danko
Mozda si u pravu, ali sumnjam u to. Odgovoricu Gattiju pa ako nisam u pravu skrenite mi paznju.
Gatti
Akcelerometar registruje ubrzanje, tj teznju quada da promeni poziciju. Gyro registruje SAMO promenu ugla. To znaci da gyro moze da se nalazi na bilo kojoj tacki na quadu, jer svaka tacka quada rotira za isti ugao. Medjutim, kod akcelerometra je druga prica. Ukoliko se akcelerometar ne nalazi tacno u geometrijskoj sredini quada, koju obrazuju dijagonale koje spajaju centre elisa (pri tom ne mislim samo na pogled odozgo vec i iz profila), pri svakoj promeni ugla registrovace i promenu pozicije, jer quad bi trebalo da rotira oko svoje geometrijske ose. Sve van te tacke se prilikom rotacije pomera kao sestar kada crtas krug. Zato planiram da cip akcelerometra bude u geometrijskoj sredini, a ne cela KK plocica. Mislim, cisto kao eksperiment, lako je plocicu staviti bilo gde.
Mozda je ovo previse razmisljanja za tako malo "potencijalne" stabilnosti koju bi to donelo, ali eto... probacu samo zato sto nije tesko.
-
Vaci,
Pripazi samo da li je u programu ploče koju koristiš već uneta korekcija za grešku položaja akcelerometra u odnosu na centar ploče, tj. preporučujem ti da uradiš onako kako je dato u uputstvu za ploču koju koristiš.
Ako je ploča dobra, onda bi trebalo da je već odrađena matematička translacija akcelerometra u centar mase/rotiranja.
Pozdrav
Branko
-
Odlicno primeceno... samo 1 stvar se ne uklapa kad malo razmislim. Ako je matematicki translacija odradjena, to znaci da ploca treba da stoji u centru quada. Ok tu obicno ljudi i stavljaju. Ali gledano iz profila mogu je postaviti na bilo kojoj visini, i tu se matematicki ne moze predvideti pozicija jer se ne zna gde moze biti. Ako sada karikiramo do maksimuma stvari, i recimo ploca je postavljena na 1m ispod quada, dali ce quad prilikom rotacije rotirati oko ploce (akcelerometra) ili oko svoje geometrijske ose? Ja mislim da ce ga elektronika forsirati da se vrti oko ploce, i na kraju bi ispao neki dzumbus... To je jedini razlog za ovakvo razmisljanje, da sve bude sto simetricnije i prirodnije.
Kada je vec Branek spomenuo matematicku translaciju akcelerometra, dali neko slucajno zna dali KK2 plocica ima to odradjeno, ipak je to jeftina ploca? Dali mi neko moze reci koje kontrolne ploce imaju to ako KK2 nema? U uputstvu sa HK nisam video nigde predlog za poziciju KK2, pa me to navodi da ova ploca nema pomenutu sposobnost.
-
za sipke si rekao karbon a od cega mislis da napravis telo ili ti nosac tih karbonskih sipki??
-
Od staklolita. Kupio sam staklolit debljine 2mm, stavicu na CNC masinu da odradi. Za karbonske sipke cu upustiti zleb oko 0,5mm da upadnu u njega. Ne zelim da busim karbon nigde ni da ga suvise pritiskam. Na istezanje karbon je perfektan, ali na kompresiju nije bas tako dobar...
-
Evo stigose istorijski delovi. Nakon svega ispao je problem nabaviti karbonske cetvrtaste sipke u nasoj zemlji. Mozda u nekoj reviziji predjem na karbon, ali trenutno sam ruke quda napravio od aluminijuma.
Nakon rezanja FR4 izgleda ovako
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/Frame1_zpsb5a3193c.jpg)
Nakon toga sam anodizovao zadnje nosace motora u teget, ali sam malo preterao sa bojom pa ispade crno. Kada budem imao vremena napravicu temu o anodizaciji, jer je to izuzetna stvar za sve delove od aluminijuma. Manje-vise sklopljen frame izgleda ovako
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/Frame2_zps7decff04.jpg)
Zaboravio sam da izmerim masu shasije, ali nema veze. Sa ostatkom elektronike quad izgleda ovako
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/Frame3_zps2d2a388f.jpg)
Rastojanje izmedju motora je oko 380mm i koristim elise 8x45. Sa njima motori vuku na 15,4V oko 23,5A, sto je mnogo obzirom da su deklarisani na max 18A. Ali, podesicu daljinac na 85% gasa i vuci ce taman koliko treba na max gasu, a opet ce ostati malo snage da elektronika moze sve da drzi pod kontrolom. To je naravno samo u ekstremnim situacijama i na vrlo kratko. Koristio sam zice sa silikonskom izolacijom koju mi je poklonio VPilic, i otvorio mi oci koliko je u stvari ta zica bolje od PVC zice (izolacije), i ovom prilikom mu zahvaljujem na tome.
Masa quada bez baterije je 780g, a maksimalni potisak ce biti 4kg. Baterija je teska 370gr i odmah sam stekao utsak da ce tih 4000mah biti mnooogo za ovaj quad. Imao bi vreme leta oko 20min, i to je ok (mada po meni previse), ali problem vidim u dimenzijama baterije za ovako kompaktnu masinu. Verovatno cu preci na nekih 2500mah 4s, videcemo.
Ostaje da se stvar isproba, kada balansiram elise i zamenim lager na jednom motoru, nesto krcka u njemu i morace da ode. Moracu i da zalemim ugaone letvice umesto ovih pravih na KK2, bespotrebno mi dodaju visinu koja ce mi kasnije smetati na canopy.
-
Lepo...jos samo da vidimo kako to leti (<--)...
Imas cetvrtaste cevi u rcsrbija...za taj raspon je dosta i 8x8 ..10x10...mada je al. asvim ok resenje...
Koji su motori u pitanju? Za taj raspon i tezinu muslim da su mi nekako preveliki?Koji kv je u pitanju?
Vidim da se tu najvise gresi...prevelik kv...male elise...(ta je logika sasvim ispravna...ali...)
Zasto kk fc? Multiwii ima 10x bolje senzore, kosta isto i leti ko zmaj...?
Bas napravih jednu hexu sa roxxy 2827/34...elise 11x4.7...nemam vece nazalost...raspon oko 700mm (taj raspon postaje prevelik za 10x10 al profil...primetne su blage vibracije i pored dobre izbalansiranosti elisa...) batt 3S, 2200mA...let preko 6 min...
Samo napred!
(<--)
-
Danas sam obavio prvi let, uopste sa quadrocopterom ikada... i nisam ga slupao :) Kada podesim i ostale gainove i shvatim sta je sta od tih gainova, napravicu i neki snimak.
Nema tih cevi u RC srbija, pitao sa Vladu. Cak je bio problem i da ih on nabavi. Ima ih na sajtu ali ne na stanju. Tako da sam za sada na aluminijumu, pa posle cemo videti.
Motore imas na pocetku teme, kao ostatak. Samo su elise druge nego originalno uzete. Ako mene pitas snage nikad dosta, pa mi zato nisu ni preveliki motori. Cak i da mi snaga nije bitna mislim da bi bili ok. Stvar je u tome ko sta hoce. Ja ovaj quad napravih da letim na maloj razdaljini, i da izvodim akrobacije, pa ce mi dosta snage dobro doci. Danas sam dao pun gas i kao raketa je. Mogao sam da napravim raspon koji sam hteo posto sam sam pravio shasiju, ali bas sam hteo da bude sto kompaktnija i eksplozivnija masina. KV je 1100 i moje pretpostavke su bile u redu, stvarno je jako brz.
Tako da ne bih ja to nazvao greskom, da sam hteo da snimam, napravio bih veliki ram, mali KV motora i vece elise. Ali za ovo sto ja nameravam mislim da ce biti super :) Malo da letim (samo sam ispraznio fabricko punjenje baterije...) pa cu terati nekog da me snimi. Za sada ne mozete videti nista jer ja ne umem da iskoristim mogucnosti masine.
A zasto KK... ne znam :) ja sam totalni pocetnik i to mi je palo pod ruku. Za totalnog duduka kao ja je i KK2 dobar, ako je Multiwii bolji uzecu ga kasnije. Videcemo, jos nemam formirano misljenje o mnogo stvari, ne mogu da diskutujem.
Vibracije na mom su nula, jer sam mnogo paznje posvetio balansiranju motora i propelera. Radi ko mlazni motor :) a vreme nisam merio, ali sa fabrickim storage punjenjem je radio nekih 5-6minuta po nekoj mojoj proceni.
Jedva cekam da napravim neki snimak leta pa da mi kazete sta mislite i da prodiskutujemo.
-
Evo ga totalno sastavljen nakon probnog leta
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DSC01132_zpscf6ef883.jpg)
-
Nudim snimak iz vazduha :big smile
-
Nudim snimak iz vazduha :big smile
Koliko trazis za njega... :_D :_D :_D
-
Zasto kk fc? Multiwii ima 10x bolje senzore, kosta isto i leti ko zmaj...?
Koja mwc kompatibilna plocica sa boljim senzorima kosta isto kao kk2.0 ?
-
Koja mwc kompatibilna plocica sa boljim senzorima kosta isto kao kk2.0 ?
http://www.goodluckbuy.com/crius-multiwii-standard-edition-flight-controller-v2-0-no-logo-.html (http://www.goodluckbuy.com/crius-multiwii-standard-edition-flight-controller-v2-0-no-logo-.html)
Pa gledaj to ovako...iskesis se za ceo kvad oko 100-200 evra-usd...(elise, motori, esc... ram)...jelte, zavisi gde i sta kupujes...i onda kupis FC za 20 USD, pa posle zavidis clanovima foruma koji "voze"
DJI NAZU... ;)
Gorepomenuti FC ima extra gyro/acc MPU6050...a pride jos i zmaj magnetometar HMC5883L...pa sasvim zmajovit BMP085 baro...pa jos mogucnost konekcije i2c GPS...da ne spomenem multiwii platformu koja time upravlja-extra uspesno...pa lep i koristan gui...
Da budem iskren, CRIUS AIO PRO tamo kosta oko 53 eur...
http://www.goodluckbuy.com/scrc-crius-all-in-one-pro-v1-0-multi-copter-flight-control-board-support-megapirate-mwc.html (http://www.goodluckbuy.com/scrc-crius-all-in-one-pro-v1-0-multi-copter-flight-control-board-support-megapirate-mwc.html)
i ispod toga ja ne bi ni isao...(SADA)
(<--)
-
Koja mwc kompatibilna plocica sa boljim senzorima kosta isto kao kk2.0 ?
http://www.goodluckbuy.com/crius-multiwii-standard-edition-flight-controller-v2-0-no-logo-.html (http://www.goodluckbuy.com/crius-multiwii-standard-edition-flight-controller-v2-0-no-logo-.html)
Pa gledaj to ovako...iskesis se za ceo kvad oko 100-200 evra-usd...(elise, motori, esc... ram)...jelte, zavisi gde i sta kupujes...i onda kupis FC za 20 USD, pa posle zavidis clanovima foruma koji "voze"
DJI NAZU... ;)
Gorepomenuti FC ima extra gyro/acc MPU6050...a pride jos i zmaj magnetometar HMC5883L...pa sasvim zmajovit BMP085 baro...pa jos mogucnost konekcije i2c GPS...da ne spomenem multiwii platformu koja time upravlja-extra uspesno...pa lep i koristan gui...
Da budem iskren, CRIUS AIO PRO tamo kosta oko 53 eur...
http://www.goodluckbuy.com/scrc-crius-all-in-one-pro-v1-0-multi-copter-flight-control-board-support-megapirate-mwc.html (http://www.goodluckbuy.com/scrc-crius-all-in-one-pro-v1-0-multi-copter-flight-control-board-support-megapirate-mwc.html)
i ispod toga ja ne bi ni isao...(SADA)
(<--)
KK2 je ispod $20 ;) a ima i svojih prednosti, pre svega jednostavnost. Ima display za lako podesavanja parametara i radi out of the box za razliku od MWC oko kog se treba malo i zezati.
Trenutno sam sa bas pomenutim CRIUS AIOP ali mislim da cu verovatno ponovo uzeti KK2, jednostavniji za upotrebu a bas mi to i treba za FPV.
-
O tome i pricam...koristis multikopter za FPV...lepo...znaci stavljas kameru na kopter, potrosis xxxx para na FPV setap...rx/tx stanica, telemetrija ...osd...bla bla....i za srce sistema das najmanje sto mozes? ;)
Stavljam tacku na ovu polemiku... :)...radi kako hoces i...uzivaj! ;)to je sustina svega...
Wookong mi je preskup...Naza je extra...al' drazi mi je mikrokopter, nazalost imam stari MK FC :)...sad se patim sa multiwii i megapirateNG...i uzivam u snimcima koje pravim, jer to je moja sustina bavljenjem multi rotor letilicama-slika i video... (<--)
-
Moram se sloziti sa AK u ovome, ne zbog cene vec zbog jednostavnosti. Pomenuti CRIUS ima gomilu senzora, meni relativno beskorisnih. Verovatno je bolji od KK2 kada se sve sredi, ali covek treba to i da ume. Ja nikada nisam leteo quad, i bez ikakvih podesavanja sam samo zakacio KK2 i zavrsio svoj prvi let. Mislim da je za pocetnike ovo idealan kontroler. Sada cu podesiti vrlo lako parametre preko displeja prema mom nivou znanja, i odmah uzivati i vezbati voznju. Posto nemam nekog profi vozaca da vidim sta quad i kartica mogu, kada ja naucim malo da letim zakacicu ovde pa da uporedimo sa performansama drugih quadova i kontrolera.
Licno nikada ne bih dao tolike pare za NAZU. Dao bih kada bi mi njene funkcije i stabilnost bili potrebni za neko snimanje. Ali kada je rec o zujanju i akrobacijama, mislim da bi to bilo suludo bacanje para. Zakljucak - svaka roba ima svog kupca :) A u mom slucaju KK2 mi je bio idealno resenje.
Cakra je rekao da ispod CRIUSa ne bi ni isao... i dodao SADA. Upravo tako. Imas iskustvo i potrebu za necim jacim. A za duduke... moze i KK2 ;)
-
O tome i pricam...koristis multikopter za FPV...lepo...znaci stavljas kameru na kopter, potrosis xxxx para na FPV setap...rx/tx stanica, telemetrija ...osd...bla bla....i za srce sistema das najmanje sto mozes? ;)
Stavljam tacku na ovu polemiku... :)...radi kako hoces i...uzivaj! ;)to je sustina svega...
Wookong mi je preskup...Naza je extra...al' drazi mi je mikrokopter, nazalost imam stari MK FC :)...sad se patim sa multiwii i megapirateNG...i uzivam u snimcima koje pravim, jer to je moja sustina bavljenjem multi rotor letilicama-slika i video... (<--)
Sto bih trosio pare na kontroler koji ima xyz funkcija koje me ne zanimaju niti su mi potrebne da bi leteo dobar FPV?
Svrha OSD na multikopteru za ovu vrstu letenja je samo monitoring vitalnih informacija kao sto je stanje baterije.
Cak sam se resio elektronike koju sam imao na kvadu skupa sa frame-om i prelazim na tri od drveta, sto prostije konstrukcije sa jeftinijom elektronikom jer ce mi sluziti za proximity FPV. Sve je stvar primene.
Ja nikada nisam leteo quad, i bez ikakvih podesavanja sam samo zakacio KK2 i zavrsio svoj prvi let. Mislim da je za pocetnike ovo idealan kontroler. Sada cu podesiti vrlo lako parametre preko displeja prema mom nivou znanja, i odmah uzivati i vezbati voznju. Posto nemam nekog profi vozaca da vidim sta quad i kartica mogu, kada ja naucim malo da letim zakacicu ovde pa da uporedimo sa performansama drugih quadova i kontrolera.
Upravo.
-
Nakon tog prvog test leta resio sam da podesim gainove. Po uputstvu treba da se podesavaju P gainovi dok se letelica ne zatrese. Default je P 30. Stavim na 50 - nista. Stavim na 100 - nista, ali mi nekako osetljivija letelica. Stavim na 300 ( i gain i gain limit pomeram zajedno) - poludi te levo te desno, a posto sam to radio u kuhinji u 11 uvece (idiot #%^^!!@*&) polomim posudu sa secerom. Secer po podu i 3 polomljena propelera.
E sad, ne znam u cemu je fora. Nikako da dobijem oscilacije, ma koliko da guram gainove. Ili nesto ne umem da uradim? Letelica samo dobija na osetljivosti za isti pomeraj kontrola. U kojim okvirima treba da razmisljam? Da li da budem srecan sto mogu da guram gainove koliko hocu, ili nesto nije u redu sa letelicom?...
-
Pomeraju se samo P gainovi do trenutka oscilacija i to za Roll/Pitch pošto su linkovani, ali za male vrednosti, recimo a 40 na 50, sa 60 na 70 isl, oonda se vraća za 5 nazad do trenutka kada prestaju frekventnije oscilacije. Poželjno je da gainovi budu na što nižim vrednostima, dokle dozvoljava firmware stabilno i bezbedno upravljanje. Preveliki su dodatno opterećenje za motore, esc, samim tim i bateriju.
I gain-ovi se podešavaju slično, samo što tada letelica oscilira manje frekventno, tzv "anti-wind-up", tj kada duva vetar i letiš uz vetar, da se ne penje na gore. Ovo je jako poželjno, obzirom da se letelica obavezno penje uz jači vetar (15-20kmh!), kada joj daš komandu za napred (posebno primetno kod jeftinijih helija). I gain-ovi se prilikom pojave ovih manje frekventnih oscilacija vraćaju na prethodno dobro telerisani nivo, opet sa naznakom što niže vrednosti, to bolje.
Roll i Pitch P i I gainovi su linkovani u novijim firmware-ima, što je i poželjno i logično, radi boljeg i stabilnijeg leta i kontrole.
Yaw P i I gainovi su druga stvar, poželjno je da se što manje čačkaju, tj kada se jednom dobije stabilnost prilikom testiranja, tzv "sweet momentum", ne pipaj više!
Ne vredi da se prepisuju vrednosti gainova, jer je svaka letelica priča za sebe, zbog težine, rasporeda motora (quad, hexa, Y6, octo itd), balansa, stila letenja...
ps Najavljuju da će da poskupi šećer :big smile
-
Lepo si sve to napisao Kole, ali vec sam rekao da nikako nece da zaosciluje letelica. Tako da ne znam kada da prestanem sa gainovima. Sve sam ja to procitao i znam, ali oscilacija nigde. Probacu ponovo kada mi stignu novi propeleri. A do tada samo da grickam prste...
-
jednostavno se proba, u sporom letu, kada se podigne letelica i na metar iznad kreneš sasvim polako napred, nazad, yaw levo i desno, otprilike, prema mom iskustvu, već na 70-80 P Roll/Pitch gain-a, kreću oscilacije. I gainovi su na 50-60 sa vrednostima početka oscilacija (ali opet kažem, oscilira nešto sporije nego sa P gainovima), za prosečne quadove (do 1.5kg), ali samo oprezno sa njima, jer tako lako može da se zakuca u tlo, čak i da povredi nekog ko nije oprezan.
Limit vrednosti na ovoj kartici pretstavljaju ostatak snage motora, koju će firmware upotrebiti da ponovo dovede letelicu do normale, optimum je 100 (znači 100% !) za P i 20-50 za I gainove. Prema Net-u, mnogi prvo probaju sa kanaopm po sred quada (fiksiranje za 2 tačke), pa testiraju, da bi se bar približili idealnim vrednostima, ali i ovo može da bude opasno, kako za quad, tako i za njegovu okolinu, naravno ako se otkači pri jačem gasu.
Nadam se da će koristiti, opet ponavljam, svi znamo šta je Naza, Multiwii isl, težimo ka tome, ali kada imamo više para, biće i bolje muzike 4e
-
Dok cekam da mi stignu elise sa HK, razmislim malo. Ovaj moj quad je ko pitbul. Mali, izuzetno okretan, brz i eksplozivan. Jednostavno trazi da se vozi brzo, a ja nemam pojma... a i nekako mi se zbog gustog paovanje ne uklapa za dizajn za canopy kako sam zamisljao. Zato sam resio da napravim novi dizajn, umesto 380mm da napravim stndardnih 450mm, da ima mogucnost elisa do 10x45 i 3s baterija, i da ima nizi i elegantniji profil koji ce dopustiti bolji dizajn za canopy kasnije. Tako sam dosao do ovoga
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DSC01221_zps62f97bba.jpg)
I baterija i esc ulaze u shasiju, i time se smanjuje profil quada, ruke za motor ce biti od karbona (najzad sam porucio) i nadam se da ce ova verzija biti dovoljno dobra i prakticna da se na nju stavi canopy.
-
Ok stigao mi je karbon cetvrtasti 10x10mm, onaj sa okruglim unutrasnjim presekom. Uzeo sam bas taj zato sto su mu deblje ivice pa bi trebalo da bude kao malo jaci. Sve u svemu montirao sam ruke na quad i dobio dragoceno iskustvo u vezi karbona...
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DSC01222_zps235f2b0b.jpg)
Prvo 10x10mm je mnoooogo jako za quad ove velicine. Bez problema moze da se koristi i za barem duplo vecu masinu. Za moj bi trebalo da bude nekih 6x6mm... medjutim meni je trebalo najmanje 10 i imao sam veliku zelju da radim sa malo vecim parcetom karbona. Ovaj konkretan karbon ce mi doneti svega 20-25gr ustede u masi quada, u odnosu na aluminijum 1mm debljine. Ok svaka usteda u masi je dobrodosla, ali po koju cenu...
Prvo, ovaj komad karbona je 5 do 10 puta skuplji od aluminijuma, zavisi gde se i na koju kolicinu nabavlja. Ok na kraju u ukupnoj ceni nije to neka jaka stavka, ali da pomenemo. Drugo, ova vrsta karbonskih sipki nije od karbonske tkanine, tj nije sa upredenim vlaknima. Iz tog razloga nije jaka u svim pravcima kao ta od tkanine. Da pomenem i da su cevi sa upredenim vlaknima 5 do 10 puta skuplje od ovih "obicnih" cevi, tako da njihovo poredjenje sa aluminijumom je suludo... Elem, posto te klasicne karbonske cevi imaju vlakna samo u jednom pravcu - po duzini, to dovodi do jos jednog problema.
Ako nemate neki specijalni alat, imacete velikih problema. Kada secete cev, mozete to i nekom testericom, lagano rucno secenje, umotate selotejpom mesto rezanja i proci ce nekako. Medjutim kada busite... treba vam stubna busilica, veliki broj obrtaja, i jaaaako ostra burgija, jos bolje glodalo za CNC masine. U suprotnom ce se karbon rascvetati na mestu gde burgija izlazi (mozda i na ulaznom mestu) i to pocinje bas u pravcu poprecno na vlakna, jer nema onih poprecnih da sprece tako nesto. Znaci mnogo muke i paznje je potrebno, ili neki dobri alati. Ili bolji (ultra skuplji) karbon. A mozda i oba...
Posle svega, karbon je jako opasan, koga zanima zasto neka pogleda na netu. Nije tu bilo neke sitne prasine koja bi dospela u vazduh, pa nisam koristio masku. Nisam koristio brzorezne alate ili one karbidne sajbnice pa da pravim prasinu. Ali zato su mi ruke bile umazane u karbon. Oprao sam ih ja, ali me je ipak jos 3-4 sata posle toga nesto peckalo i bockalo po rukama. Necu ni da pomislim da mi je dospelo u pluca...
Kada montirate karbon, morate biti jaaaako pazljivi kada stezete srafove, jer na kompresiju je patetican materijal. Malo jace i pocece nesto da krcka, a kada pocne da krcka, gotovo je... moze da se baci. Meni se to desilo, i verujte nije bilo jako zategnuto mesto. Nije se sad rascvetala sipka, ali znam da je kvrcnula i da vise nije to to.
Na kraju krajeva, aluminijum je totalno bezbedan, jeftin, siroko dostupan, i dovoljno lagan i snazan za ovu primenu, Da nisam morao da busim rupe ne bi sve bilo tako strasno sa karbonom, ali ipak je za komplikovanije stvari aluminijum mnogo prakticniji. Sada je problem naci alu cevi zeljenih dimenzija u leguri 2024 ili 7075, to bi bilo fantasticno, ako uopste moze da se nadje ... ali zato ta ultra jaka legura postoji u nekim drugim oblicima, u vidu sipki i shparinga. Vredi se pozabaviti malo trazenjem materijala.
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DSC01223_zps7d32858a.jpg)
-
Te karbonske cevi nisu bas za te namene...kao sto i sam kazes lako se rascvetaju, tesko ih je seci a kamoli busiti...one su odlicne za neka ojacanja itd. ali kad probusis rupu...ili ih zaseces drasticno im se menja karaktristika -te ce na tom mesto nahverovatnije i da se polome.
Ja sam do sada i odsada ;), za sve moje quadove i hexe, koristio Al profil 14x14 i 10x10mm i to je odlican materijal bas za te namene, lako se postavljaju motori, ne treba izmisljati nekakve drzace za njih...extra su jake...ALI...
Recimo sad imam Al krake 10x10mm na MK hexi, raspona oko 700mm...i tu se vec moze videti da ceo ram nije tako rigidan i otporan na vibracije.
Igrom slucaja, kod sebe imam i droidworx AD6 (nazalost nije moj :-\) i kad vidis kako je taj ram rigidan i vib free...shvatis da je sve ono sto si radio -nista!Cenu necu da komentarisem (___).
Mada imas na goodlockbuy-u finih i ne tako preskuph carbonskih ramova...i ispada da se vise uopste ne isplati da bilo sta radis u sopstvenoj reziji...ali ja nisam taj tip... ;) (<--)
-
Ej i ja sam hteo da odradim ovaj quad sa 14x14, ali nisam hteo da dodajem masu. Za velicinu do 450 profili 10x10 su dovoljni. Za 700mm jesu malo mlitavi, ali i onda mozes da uzmes debljinu zida 1.5mm a ne 1mm. Ili jednostavno 14x14x1mm... Meni je prethodna verzija od 380mm bila extra rigidna sa 10x10 profilom.
Ja volim da sam radim, da izmisljam toplu vodu i tako to... Ceo projekat sam poceo sa ciljem da napravim malo uredniji, organizovaniji quad, lepseg izgleda i dobrih performansi. Nesto sto bi ljudi mogli da voze i kao akrobatsku varijantu, a i da snimaju nesto. Da moze da se stavi i canopy, i da ne moras da okreces ceo quad i stavljas ga na propelere samo da bi zamenio baterije...
Imam osecaj da ce ovo biti prva verzija sa kojom cu biti relativno zadovoljan. Posle cu doradjivati sitnice, bitno da pogodim koncept.
-
Ja sam izbacio nosače motora, koje si vidim i ti konstruisao, jer takav koncept ima mnogo veliku manu: čim pogrešno sletiš (vetar isl), takvi nosači motora, koji štrče od rama, jednostavno puknu/naprsnu i tu je kraj njihovog veka. Ako ipak rešiš, napravi 20-30 kom rezervnih identičnih, jer će da ti pucaju. Cakra je u pravu, što se gotovih frame-ova tiče...
-
Kole pricali smo o tome. U tome i jeste poenta. Kada dodje do pada letelice nesto mora da upije silu i da pukne. Naravno dovoljno je cvrsto da prezivi lakse padove. A za one jace, najbolje je da to bude deo koji je jeftin i koji se lako menja. Ako mi pukne karbon - skupo. Ako mi pukne shasija - kuku lele... To i jeste predvidjeno da pukne, a ne da pokrivim sve ostalo, ili da ostetim motor. A i najbolji pilot na kraju padne... da ne pricam za pocetnike. Znaci to je uradjeno sa namerom, i mislim da je to prednost a ne mana, ali to je izgleda stvar misljenja :)
Nadam se da ce mi elise stici pre bebe, pa da provozamo bar jedan krug zajedno. Posle ko zna kad cu stici (pijemo)
-
Evo par slicica skroz sklopljene nove verzije mog quada. Sada se samo ceka prvo pogodno vreme za let.
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DSC01225_zps325bcf18.jpg)
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DSC01226_zps1c2c388c.jpg)
Tezi je oko 100g od prethodne verzije, ali ipak je 450 velicina a ne 380. Ovaj koncept je izuzetno uredan, kao sto se moze videti sa slika. Ipak, mozda na kraju napravim i trecu verziju, koja ce kombinovati malu masu prethodnog rama i pedatnost ovog. Videcemo.
-
Sada se samo ceka prvo pogodno vreme za let.
Zovi obavezno :big smile
-
Malo promenjen dizajn kabine i spusten profil, mislim da je ovako lepsi.
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/8816680e.jpg)
Ovaj 3d model si radiou Mayi ili 3D MAxu ?
-
Radio sam u ArtCAM programu za CNC masine. To je u stvari 2.5D nije pravi 3D, jer nema onih negativnih uglova. Program je za graverke i slicne troosne CNC masine koje nemaju mogucnost da rade komplikovane 3D oblike, vec samo profilisane 3D oblike odozgo.
-
Izvinjavam se ljudima koji prate ovaj topic, jer sam quad SAMLEO posle jednog pada unecije dvoriste na 150-200m udaljenosti. Sada me malo strah kombinacije moje slobodne i agresivne letacke naravi, manjka iskustva i lose vidljivosti letelice na vecoj udaljenosti. Proci ce neko vreme dok mi se vrati motivacija da ga opet sredim cakum pakum.
-
Da, kad-tad se desi to sto ti se desilo...narocito ako letis u teskim uslovima -kao sto je dvoriste, medju zgradama -kucama... itd...sa flight controlerom ogranicenih mogucnosti...
Naime, tacnu orjentaciju letilice je jako tesko odrediti i na manjum udajenostima-a kamo li na vecim...
jos ako nije stabilna u letu -tj. prilikom hoverovanja malo vuce na neku stranu itd...lako se covek zbuni i uspanici...i eto pada...
Zbog toga sam stalno govorio da nije lose malo vise uloziti u sam flight kontroler sa vise opcija i mogucnosti -jer bas u tim kriticnim situacijama pomaze recimo da imas dobar GPS position hold, ili altitude hold...ili care free(head free)...zbunis se-ne znas gde letis?...lepo ukljucis gps position hold...letilica se umiri, a ti imas vremena da dodjes sebi i da preuzmes kontrolu...
care free-head free(kod apm-a simple mode) opcija je extra korisna stvar ako znas da je koristis...jednostavno nije bitno na koju straniu ti je letilica usmerena-(naravno moras biti ti sam okrenut onako kao sto si i bio prilikom poletanja...al ga objasnih) :sljus i vec znas gde si i gde letis...
Ej, to je helikopter...on visi u vazduhu ko luster...stoji u mestu...on pada samo onda kad se TI uspanicis i zbunis...eventualno kad nesto bas crkne na njemu-a to je retko!
Nemoj se obeshrabriti...lepo si napravio svoj quad(cak prelepo za prvu letilicu)sklepaj ga ponovo, nije toliko bitno da nesto svetski izgleda...pa vezbaj i leti sa njim i padaj sa njim....
Vezba cini majstora...
Mislim da je djbojan prodavao recimo crius aio pro...ima sve o cemu sam ti pricao...i sasvim korektno radi i sve to za 40-50Eur...mislim :sljus
Zamisli sebe da jednog dana letis recimo neku letilicu od par 1000 evra,plus neka skupa kameretina na njoj-veruj mi nije svejedno...a srenja se stalno desavaju...pa ljudi ipak lete i dalje...dok se ne dekintiraju (___) lol
Ako ti nesto treba -kazi...recimo imam jedan lep quad ram...stoji mi...pa ako ti treba...tvoj je...
(<--)
-
Hvala Cakra.
Ma mnogo mi stresno. Sve je bezbedno ako vozis "ko penzioner" (bez uvrede penzionerima :)) ali mene ne drzi mesto. Neki djavo me tera da zujim i obrcem se, meni je to interesantno. A to zahteva mnogo vise koncentracije nego sto sam mislio (bukvalno mi otvorena usta dok vozim quad, toliko se zaboravim) :) Polako, malo da odmorim mozak, pacu se vratiti na projekat.
-
Samo napred!!!
Međutim, bezbednost na prvom mestu nije isto što i "ko penzioner", jer to je prva stvar u ovom hobiju. Na stranu acro i flipovi.
Sve je bezbedno ako vozis "ko penzioner" (bez uvrede penzionerima :))
-
Pitanje za Vaci-ja, da ga malo probudimo iz letargije :)
Kad si eloksirao al krakove koju si boju koristio? I sta si koristio posle kao sealer? Vrelu vodu?
Znam da ima specijalnih hemikalija i boja za te stvari...ali...ovo je Srbija... 8)
Hteo bih da probam da eloksiram neke al delove, pa ako bude ok i bez nekih preteranih komplikacija -da se oslobodim farbanja...
(<--)
-
Nije letargija druze, nego sam sve stavio na stranu i privodim kraju CNC masinu za rezanje stirodura (work)
Jeste dosta posla, ali mislim da se isplati.
Krakove sam eloksirao u kiselini sa vodom 1:1. I da, zapusene pore vrelom vodom. Funkcionise dobro i vrlo jednostavno. Dobro se pokazala boja za tkanine, kesice su jeftine i odlicno prodire u oksid. U mlaku vodu i nemas problema. Posle kuvas pola sata otprilike i gotov posao. Najbolja farba za aluminijum na svetu.
Moze da se pokusa i sa bojama za jaja i ostalim bojama za prehrambenu industriju. Imam i neke boje za fasade ali jos nisam isprobao. Recimo boja za kolor stampac inkjet radi fenomenalno, jer treba vrlo malo boje i farba ko ludo. Ne diraj rukama inace ne mozes da se operes posle. Ako te zanima jos nesto tu sam.
-
Mislio sam da probam sa inkjet farbom posto mi je ostalo od starog stampaca...
Hvala za info, prvom prilikom cu da probam da se sa tim malo zanimam :)...po onom sta sam video
na netu-rezultati su odlicni...k'o i fabrike:)
Cnc za stirodur...i ja sam se time zanosio...ali sam na kraju odustao za neki drugi put...dobih od dobrog prijatelja neku malu cnc...njemu samo stajalo, malo sam je doterao i sad uzivam u cnc secenju raznoraznih gluposti :) i polako skupljam materijal da napravim nesto vece i ozbiljnije...a kao sto i sam znas to skupljanje zna da se oduziiiii....
(<--)
-
CNC za stirodur moze da se napravi za relativno malo para ako covek ima uslove, alat i neko znanje. Sto vise para imas, to manje moras da znas i da radis. A CNC glodalica ipak zahteva dosta vise para, jer tu ne mogu da se hvataju krivine kao kod ove zezalice za stirodur. Mislim moze, ali nista dobro iz toga nece izaci, jer treba da bude stabilna masina bez vibracija. Mene moja glodalica kostala oko 3000e sa mojim radom, ali imacu je dok sam ziv. Aluminijum i drvo obradjuje bez ikakvih problema, za to je i namenjena... Sada bih za iste pare mozda napravio i bolju, ali to je sad, a tada je bilo tad... (fiu)
-
Zavrsio i ja moj quad Q450 naza v1
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/819/8gph.jpg) (https://imageshack.com/i/mr8gphj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/513/9bpm.jpg) (https://imageshack.com/i/e99bpmj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/845/mfxl.jpg) (https://imageshack.com/i/nhmfxlj)
-
Evo mali predlog za taj landing skid.. pošto je meni zadavao glavobolje: nožice i te donje karbonske cevi sam ojačao plastičnim vezicama (onako u x, taman legnu oko "zgloba"). Onda neće da ispadaju, a inače se desi prilikom malo tvrđeg sletanja da ispadnu, pa se quad ceo nagne i osloni na zemlji propelerima, što može dovesti do oštećenja propelera ili lomljenja.
Druga stvar, oko koje baš i nema nešto pomoći jeste to što su same nožice od plastike, pa se lako polome ako quad ima nešto lošije sletanje, npr nasloni se na jednu stranu prilikom sletanja, i kako sva težina ode tamo, ona samo pukne, uglavnom na najslabijem delu, nožice (kod gornjih kuka i na donjem delu gde su najtanje). Samo treba pažljivo leteti, da ne bi došlo do toga, ja sam crash-landovao nekoliko puta, i eto, pukle su mi već 4 te plastične nožice, pa sam na kraju kupio one tarot karbonske, i one su super. Sa obzirom da su 35$, i free shipping, to je džabe.
Jedino ih je malo teže povezati sa ramom (jer je gore samo cev, ali dobija se jedna aluminijumska klema), ali uz delove od ovog postojećeg land skida, je lako moguće uz malo modifikacija, ili ako se kupe par dobrih klema za tu cev, pa se lako prišrafi).
EDIT: e da, zaboravio sam.. ove kleme što si koristio za povezivanje gornjih karbonskih cevi sa ramom, te kleme sam iskoristio i za povezivanje ovog karbonskog skida, samo sam ih lepo zategao i malo nabacio lepka iz pištolja za svaki slučaj. Možda deluje malo ovaj skid, ali je jako stabilan, meni drži F550 sa 2200gr težine bez problema.
(http://www.jamcopters.cz/images/products/normal/tarot-dji-450-550-carbon-fiber-pristavaci-podvozek-545.JPG)