rcfly4um
RC MODELI AVIONA - SUS => AKROBATSKI MODELI => Topic started by: marko on February 07, 2010, 04:46:03 PM
-
Obozavam dvokrilce!
Ultimate-a sa Fuji 50cc motorom zbog velicine nisam mogao doneti iz Egypt-a.
Tako da sam vec duze vreme nisanio neki ARF dvokrilca u klasi od 100cc.
Cak sam uspostavio kontakt i sa Kineskim prozvodjacem ARF-ova, ali koliko god avion bio jeftin tamo, dok doje ovde i dok svi PARAZITI uzmu svoj deo ispadne mnogo skupo.
Nije da nemam para, ali koliko god da sam bogat,`jel, postoji granica do koje sam spreman da nesto platim.
A pogotovo sto ovoga puta ne placam nista drugo do j.e.b.e.n.e. magle koju prodaju carinici i spediteri.
Nego da se vratim avionu.
Raspon je 2.2m i duzina 2.2m.
Planiran motor je DL(DA)111.
Evo ga (jos 100% nije zavrsen) u CATIA-i.
(http://i676.photobucket.com/albums/vv126/markosrdic_photo/Pitts.jpg?t=1265555399) (http://s676.photobucket.com/albums/vv126/markosrdic_photo/?action=view¤t=Pitts.jpg)
Originalni planovi su skinuti sa neta i uvecani su na 33% (po originalu su 25%).
Topolov sper je kupljen na NBG-u i potroseno je 3m2 na delove
Izabrao sam najlaksi topolov sper zbog toga sto ce i inace svi ti delovi biti u sedvicu od carbon-a.
Evo su delovi iseceni:
(http://i676.photobucket.com/albums/vv126/markosrdic_photo/IMG_2046.jpg?t=1265555950) (http://s676.photobucket.com/albums/vv126/markosrdic_photo/?action=view¤t=IMG_2046.jpg)
(http://i676.photobucket.com/albums/vv126/markosrdic_photo/IMG_2050.jpg?t=1265555975) (http://s676.photobucket.com/albums/vv126/markosrdic_photo/?action=view¤t=IMG_2050.jpg)
Kutiju od H9 Extra-e 260 sam postavio pored da bi se stekao utisak koje su velicine delovi.
Originalna konstruktivna resenja su veoma dobro odradjena, ali sam morao da unesem nekoliko izmena, kao na primer:
Po originalnom planu se prilazilo elektronici sa donje strane, skidajuci krilo.
To i nije mogo popularna metoda, specijalno kod velikih aviona.
Tako da sam izmanio kacenje donjeg krila, a prilaz elektronici je sa gornje strane, kabina ima ulogu i poklopca.
Pvrsina horizontalca i vertikalca je uvecana za 20%.
Ima jos puno izmena sto se tice vrsta materijala i njihovog koriscenja, ako nekoga zanima kako i gde neka me pita. :big smile
Prvobitna ideja da se avion farba je odbacena zbog nabacivanja nepotrebne tezine, tako da ce ipak morati da se primeni nuzno zlo-MONOCOTE.
Sema farbanja (dobro Monocote-iranja):
(http://i676.photobucket.com/albums/vv126/markosrdic_photo/Praviavion.jpg?t=1265556757) (http://s676.photobucket.com/albums/vv126/markosrdic_photo/?action=view¤t=Praviavion.jpg)
Sada cekam kubik (:sok:) balze da mi stigne iz Indonezije, a za to vreme cu zavrsiti oblaganje sperke carbon-om kao i pravljanje nosaca gornjeg krila i stajnog trapa takodje samo izrada od carbon-a iz kalupa.
Takodje i svo carbon-sko platno ce biti iseceno na laseru.
Toplo bi preporucio svakome ko ima vremena i radionicu da batali "kupovanje" i posveti se "stvaranju".
Finansije su takodje na strani samogradnje (barem ovako velikog aviona), ako vas zanima mogu i tu stranu da predstavim na forumu (koliko sam sta platio).
-
:)aplauz Uzivao sam gledajuci prilog.Znam sta znaci upustiti se u ovakav projekat,cestitam (res)
-
Au bre! Dobra aviončina!!!
Super! Samo, kanda ćeš imati problema sa sečenjem karbona laserom!?! Imam neki predosećaj da to tako neće ići.
Uzgred, ako bih mogao da bezecujem nacrte? Koliko mogu da vidim, u CATIA-i su, barem prema ovoj prvoj slici?! Može i i neki drugi format, nije problem.
lvd639358@eunet.rs
(pijemo)
-
Fantasticno (:sok:) (:sok:) samo napred
jel' bi mogao mozda da podelis nacrte sa nama? ::)
-
Импресивно! У праву си за стварање, није све у новчанику. Модел је прелеп. Да ли су ти сва ребра од шпера? Пошто летиш 3D, морао би да се потрудиш да тежину сведеш на минимум. Можда је боље да си их израдио од балзе. Крила су на двокрилцима место где може доста да се уштеди на тежини. Од чега ће бити рамењаче?
-
Bravo Marko, za sada izgleda fenomenalno. Jedva cekam nastavak topic-a...
(res)
Btw, ja se jos uvek dvoumim koju semu farbanja ( oracoverom ) da odradim, ali o tom po tom sto bi se reklo...
-
:)aplauz :)aplauz
Markoni srecan pocetak radova !
-
Marko, srecno i samo napred!
Ja cu verovatno uskoro poceti da radim jedan po originalnim planovima ali o tom po tom.
Sto se tvojih radova tice bice interesantno videti kako ce sve to na kraju ispasti sa idejom o sendvicu od carbona i spera.
Imam par pitanja ako budes imao vremena za odgovore:
- da li si pokusao da napravis jedan uzorak od avio spera a drugi isti takav od topolovog spera i carbona da bi uporedio tezinu.
- pomenuo si balsu iz Indonezije, volio bih da cujem taj dio price
- ja sam takodje nabavio planove za spirit of pitts ali nisam siguran da se elektronici prilazi sa donje strane, bar tako nije ni na
modelu koji je Nikola zapoceo.
Da iskoristim jos ovu priliku da se zahvalim Nikoli (saburo) sto je odvojio vremena da mi pokaze kako napreduje njegov rad kao i da mi da neke smjernice kako bi to sve trebalo da ide, posto nikada nisam radio avion klasicne konstrukcije.
Pozz od Sase!
-
Hvala svima na toploj podrsci.
Planove cu svima poslati na mail, u Corel ili PDF varijanti.To su isti planovi koje i Saburo ima.
Besplatno su mi ih poslali Belgijanci koji i izradjuju kit za ovaj model(u 50cc varijanti).
Takodje imam i seme za secenje, kome trebaju.
Lazo i ja sam isto malo mozgao kako bih isekao karbonsko platno na laseru.
Plan mi je da ispod postavim tablu lima,masinu bih podelisili teko da se poveca brzina rezanja, a smanji da kazem snaga lasera, tako da ce se iseci samo platno, dok ce lim biti malo oprljen.
Crtez u CATIA-i, do sada, je velicine oko 1.5GB, ako nekome treba mora doci do mene da ga uzme licno.
Grebicu,
Nisu sva rebra od sperke, samo on koja su vise opterecena su od spera (rebra kroz koja prolazi cev za spajanje krila ,3 komada i jedno rebro pri kraju krila gde je spojnica).
Izgleda a ima puno rebara i to je istina, ali zato ima i dva krila.
Po planu sve treba da bude od breze, a CATIA-a kaze da ako je sve od topole sa ojacanjima od karbona dobija se veca krutost a manja tezina.
I oko ramenjace sam dosta razmisljao, prva ideja je smreka naravno u boksu od balze.
Ali ako ovo lasersko secenje upali, onda ce biti balza letvica u boksu od karbona.
Ja cu fotografisati svaki napredak, a takodje cu prihvatiti svaki pametan savet. :mhm
Saxpg,
po originalnom planu donje krilo je da tako kazem, duzine koliki je i raspon, tako da postoji rupa na trupu sa donje strane.
Ja sam izmenio donje krilo, tako da mu sada fali parce duzine koliko je sirok trup na tom mestu i time smanjio tezinu.
Na RCU sajtu sam video da su i drugi likovi primenili taj sistem , to jest napravili otvor sa gornje strane (skida se kabina).
Sada, da li su izmenili i donji deo, to ne znam.
Sto se tice Indonezije, da ne smaramo ljude, poslacu ti PM.
-
Marko, baš mi je drago da je konačno neko krenuo da pravi model u samogradnji. Još je lepše što koristiš svoje planove, bez obzira da li su povećani sa već nekog plana. Kreativnost u ovakvoj izradi modela dolazi do punog izražaja...
Imam link ka jednom postu na RCU gde je jedan nemac pravio, čini mi se1:4 skale Fokewulfa iz kita, ali je mnoge delove koji su bili od špera zamenio delovima od balze ojačane karbonom sa obe strane. Kako piše, ploče od 400 i kusur grama uspeo je da smanji na ispod 150 grama... Sutra ću postaviti link, nemam ga na ovom računaru...
Sve u svemu, jedva čekam da vidim kako ti napreduju radovi.
Slikaj sve i stavljaj šta i kako radiš ovde na forum ili RCU gde ćeš sigurno dobiti mnoge korisne savete od modelara širom sveta...
I najmanji detalji za sve nas mogu biti dragocena iskustva...
Naravno, ako to želiš i ako te to ne smara...
Pozdrav
Mirče
-
Bravo Marko majstore!Za nas pocetnike je jako korisno da kroz ovakve postove sto postavljaju majstori modelarstva sto kaze Marko bar ovako virtuelno sklapamo ove vrhunske modele.Mislim da na forumu ima i drugih vrhunskih modelara koji jednostavno ili nemaju vremana ili mozda nece da prikazu svoje radove.Mislim da je ipak ovo prvo u pitanju.Treba to sve uslikati u svim fazama rada pa postaviti slike pa uz to ide prica pa pitanja a za to je potrebno vreme.Zato svaka cast svim momcima dobre volje koji se trude da podele svoje znanje sa nama. :)aplauz
-
No coment..... (res) (res) (res)
-
Odlican izbor,vise mi se svidza nego ulitimate.E sad sto se finansie tice mislim da se mnogo ne ustedi.Sam zmaj je najmanja ivesticija:u ovaj avion ulaze minimun 13 servoje a posto je dvokrilac sigurno vise i to sve po 25kg te.100usd jedno.Isto za ovj rad bice potrebni 4-6 meseci i to kad bi imali vremena.Ja radim po ceo dan i nemam bas vramana i energie za ovakav rad.Zanci mislim da finansiski se ne isplati ali zadovoljstvo da konstruises i ondak uradis test flight je vrh u ovaj nas hobi i to se nemoze uracunati u love.
Samo napred,praticu ovaj post.
-
Cao Nedane!
Isplati se finansijski i te kako.
Ako malo pazljivije procitas moj post, videces da sam poredio ono bacanje para na "vazduh" i "maglu", sto je zaista apsurd.
Naravno da ce elektronika ,motor i ostale komponente biti vrhunske, ali i tu ima dosta fora da se ne plati puna cena.
Plan je da se stavi ne 13, nego 8 ultra torque (25kg/cm) servoa i jedan(ili dva) standardna.
Sto se tice inteziteta gradnje, ja sam po tom pitanju manijak, tako da ce Pitts poleteti na prolece ove godine.
-
Pozdrav Marko,
Sjajno da se neko od naših upušta u tako ozbiljan projekat. Svi jedva čekam prve postove. Samo napred!
Pitanje: Da li si možda poredio tvoju buduću pticu sa ovim modelom:
http://www.hangar-9.com/Products/Default.aspx?ProdID=HAN1050 (http://www.hangar-9.com/Products/Default.aspx?ProdID=HAN1050)
Koliko su slični a koliko različiti?
Bane
-
Nisam video taj avion uzivo, a takodje ne znam kako je konstrukcija odradjena.
Posedujem EXTRU 260 od H9 i nisam uopste odusevljen kvalitetom izrade.
Na EXTRI sam morao dosta toga da ojacavam kompozitima.
Gabaritno (raspon i duzina) su potpuno isti.
-
Evo obećanog linka...
Dole na sredini prve strane je ono o čemu sam pisao. Vredi razmisliti, ušteda u težini je drastična, a delovi od karbona "opako" izgledaju...
http://www.rcuniverse.com/forum/m_8038201/anchors_8038201/mpage_1/key_Sea%252CFury%252CBates/anchor/tm.htm#8038201 (http://www.rcuniverse.com/forum/m_8038201/anchors_8038201/mpage_1/key_Sea%252CFury%252CBates/anchor/tm.htm#8038201)
Pozdrav
Mirče
-
Prelep projekat.
Samo guraj dalje. Ovako veliki projekti ponekad izazovu da ga se u procesu izrade zasitis, pa je onda neophodno napraviti i mali predah.
Pits je zaista lep, mada sam se nakon nekoliko dvokrilaca poprilicno zasitio.
Uzrecica da su dva krila bolja od jednog je ipak samo uzrecica, i to izgleda onih koji nisu probali jednokrilce.
Moje licno misljenje je da je Ultimate (imao sam ih 3) najbolje sto se moze izvuci iz dvokrilca.
Lagan je, ima strelasta krila, sto mu daje prelepo valjanje, poseduje onu neutralnost akrobatskih modela i ako je lagan, jedri slicno monokrilcima.
Alo samo slicno...
Sa druge strane, vrlo je pokretljiv...
Nadam se da ce ovaj tvoj projekat promeniti moje misljenje kao i misljenje mnogih ovdasnjih modelara.
Veoma bih voleo da izradu jednom prilikom vidim u zivo i sa te strane, radovalo bi me da se ponovo, nakon toliko godina vidimo.
Lasersko secenje karbona me ostavilo u jednoj nedoumici. Jesi li mislio na isecanje vec odlivenih ploca od karbona ili karbonskog tkanja?
U prvoj varijanti, mozda cela stvar ima smisla ali ako si mislio na tkanje, iako uspes da sve iseces, u toku laminiranja ceo oblik ce se deformisati, a da ne govorimo dok ga isecenog doneses do kuce, vec ce gomila niti otpasti. Mozda ne bi bilo lose da se kompletno tkanje prvo zalepi za neki samolepivi tapet.
Iseceno, imalo bi bar sansu da zadrzi oblik, a takodje obezbedilo bi ti da dobijes pristojnu povrsinu nakon laminiranja za rebra.
Sve u svemu, Marko, bez teksta sam.
Svaka cast
-
Upravo na to sam mislio, kada sam pomenuo skepsu u vezi sa sečenjem karbona. Pored toga, mislim da će tu trebati laser kao munja nebeska, jer karbon nije baš najlon. Najbolje bi bilo da se na balzu obostrano ili jednostrano (zavisno od opterećenja pojedinih elemenata koji treba da se rade) nanese karbon, pa propisno izvakumira, pa onda na CNC glodalicu. Delovi bi odmah bili 1/1. Rekao bih da je ovaj na linku što ga je postavio Mirče, upravo tako radio. Ili je sekoo testericom, svejedno.
Jedna stvar je tu ipak naj važnija: To što mi trućamo ne bi nikako smelo da te obeshrabruje! Nagari ti iz petnih žila i ima da valja. Trućanje je u vezi sa taloženjem iskustava...
(pijemo)
-
Mislim da sto se tice dvokrilce doneo si odlicnu odluku da o bude 100cc-veliki avion.I ja kad bi razmisljao za dvokrilac ili veliki ili mali elektro jer smo tko moze se dobiti dovoljno malo tzine kako bo se radio dobar 3d.Kad zavrsis(sad da ne urocuem ali ipak)dobices (ULTIMATE 3D MACHINE)
http://www.youtube.com/watch?v=ISzt8t77qEY (http://www.youtube.com/watch?v=ISzt8t77qEY)
To je Chip hyde jedan od moj omilenih i svoj ultimate Rozov?ali to je veci model.Primeti kako odlicno radi precizne akrobacije kako i 3d naravno.
a sto se tice Pittsa QQ je to prodavao.
http://www.youtube.com/watch?v=VMR1w_3Xj70&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=VMR1w_3Xj70&feature=related)
I sto je najbolje i najbitno ti imas znanje i iskustvo da letis to cudo.E to se nemoze kupiti :mhm
Aj aj dosta iz moje strane povlacim se..
-
Mislio sam da ce ovaj post biti ispunjen slikama vec oblozenih delova trupa u carbon, ali zamalo.
Vec drugi dan sedim u kuci i cekam da mi carbon stigne.
Zar nije lakse izbeci posrednike, agente, preprodvce, zelenase i ostale parazite?
Sledeci put cu carbon i expoxy naruciti iz Nemacke.
Kladim se da ce brze stici.
Ovoga puta samo odgovori:
Mirce hvala na linku, mada ja sam vec net precesljao i nasao dosta slican(mada malo manji) projekat na Nemackom sajtu: http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=36246
Coko skroz te kapiram za zasicenje: secam se kada su mi trabli dani i dani da samo isecem sva rebra za krila, na primer.
Ali sada se seckanje odradjuje na kopjuteru i u sustini se dobije gotov kit koji se veoma brzo sklopi.
Coko, Lazo,
Secenje nelaminiranog carbonskog platna i laminiranog se radi na laseru.
To sam video uzivo u jednoj "maloj" fabrici surf opreme lika koji se zove Robby Naish na Havajima.
Platno koje je do 100gr/m2 tezine se lako sece makazama zbog finog tkanja i ne raspada se.
Ali ovo sto moze da se kupi u BG model Shopu je 160gr/m2.
Prosle godine sam pravio kite-surf dasku od njega u vakuumu i posteno sam se namucio seckaju ci ga (prvu dasku sam napravio pre vise od 10 godina, tako da imam skusva sto se tice kompozita i laminiranja).
Sada kada smola pocne da polimerizuje, carbon postaje krut, ali dovoljno mekan da moze da se sece skalpelom, ali ja sam to seckanje hteo da izbegnem i bobijem vec gotove delove koji ce se posle laminiranja
doraditi sa smirglom.
To gore je sve moglo i da prodje i bez lasera, ali ako imate delove koji se izradjuju iz zatvorenog kalupa e onda tu je veoma vazno da se precizno isece tkanje.
To je jos vise vazno kod koplikovanih sfericnih oblika(kao naprimer elise) gde je svaki sledeci sloj veci ili manji od predhodnog i drugacijeg oblika.
Ja hocu da izradim stajni trap i nosace krila iz zatvorenog kalupa, a za to svaki sloj tkanja mora biti isti, sto je u ovom slucaju olaksavajuce ali ipak neizvodljivo rucnim seckanjem.
Ali sredi cu ja sve to...
-
Marko, napreduju li radovi?
Evo ti jedan interesantan link, dobre su cene:
http://balsabar-shop.de/ (http://balsabar-shop.de/)
-
Radovi napreduju, pa malo mrsavo.
Sve sto je zavisilo samo od mene je vec odavno uradjeno:svi delovi koje sam planirao da presvucem karbonom su presvuceni.
Trup je sklopljen, tacnije sklopljen je kostur.
Nazalost zemlja nam je takva da smo udaljeni najmanje "mesec dana od svega" sto zna da bude dosta frustrirajuce. :-[
Dobro, dok cekam da mi stignu delovi za pittsa, sklapam Extru.
Ovoga puta se jos jednom zahvaljujem JR lotpi-ju za izuzetno povoljno ustupanje projekta.
Posto je ARF covek bi pomislio da nema mnogo posla i to je istina, ali samo kod kvalitetno izradjenih ARF-ova.
H9 sigurno nije jedan od tih.
U poredjenju sa no-name Kineskim brandom aviona koje posedujem, H9 je druga liga.
Tako da sam morao dosta toga da ojacavam, da ne bi gubio delove aviona tokom leta.
Ali da mnogo ne smaram, kada sve bude bilo spremno, otvoricu novi thread H9 Extra 260.
Eto, znam da je strpljenje vrlina, ali u toj vrlini znaju da prodju godine i godine i za cas zivot prodje u cekanju, redovimaa, sankcijama, ratovima i ostalim radostima.
-
Cao Marko,
Ima li neka slika od tog šta si radio na Pittsu?
Pozdrav
-
Znam da kasnim nekoliko godina ali ču svejedno da pitam.Dali bi moglo da se dobije taj plan?Bio bih vrlo zahvalan.
pozdrav