rcfly4um
ELEKTRONIKA => RC SERVO => Topic started by: brainstorm on September 28, 2010, 10:42:14 AM
-
Radi se o HGD digital 260MG MetalGear Servo.
Problem je što se kada vratim palicu u nulti položaj, eleroni/horizontalac/vertikalac se ne vraćaju u nulu, već ostanu za milimetar otklonjeni u tu stranu. Dovoljno je samo da pipnem palicu u suprotnu stranu i da se vrate u nulu. Ovo važi za sva četiri servoa i za oba pravca otklona.
Stavio sam četiri na Yak 55SP elektro 50". Montirao sam nešto duže ručice na njih kako bi dobio što veće otklone. Na stanici (DX7) sam namestio expo 80%. Isti problem se dešava i na 100% i na 70% punog otklona. U linkovima, viljuškicama i hornovima apsolutno nema lufta.
Deluje mi da je skoro sigruno problem do servoa. E sad, nije mi jasno da li je to normalna pojava (zato što su MG, zato što su mini, zato što je duža ručica zbog velikih otklona pa im je smanjena rezolucija, zato što je veliki expo, neka kombinacija) ili nešto nije uredu sa servoima?
Da li bi pomoglo da stavim standard size servoe npr. HG 650 Carbonite Gear, ili neke druge servoe mini veličine a da su precizniji?
Da li taj dead-band kako ga zovu može da se programira obzirom da su digitalni servoi u pitanju?
Da li je to neko probao sa Ino-lab?
-
ja mislim druze da ovo je do servoa , nazalost nisu najprecizniji pa to otkloniti neces moci pozdrav
-
ja mislim druze da ovo je do servoa , nazalost nisu najprecizniji pa to otkloniti neces moci pozdrav
Misliš da generalno Inolab nisu precizni ili baš taj određeni model?
Koje bi preporučio da stavim u toj veličini?
-
Have you tried a standard or different servo, to rule out transmitter/reciever problems/setup?
I have some standard ones if you need to.
-
Have you tried a standard or different servo, to rule out transmitter/reciever problems/setup?
I have some standard ones if you need to.
Not yet, but it is one of the tests I plan to do. Thanks for the offer, I'll let you know if I need them.
Entire setup is brand new, Spektrum DX7, AR7000 with satellite.
-
OK, just give me a shout, we can also throw a Futaba receiver in, and see if the same problem is evident.
-
e u to vec nebi ulazio dali inolab kai brend ne valja ali to je sigurno da ovaj model sto ti imas ima ovaj problem nazalost
-
Koliko znam MG servoi retko kada bas ubodu 0..jer u njima postoje mali zazori..S druge strane ultra precizni servoi su dosta skupi (recimo oni koji se koriste na F3A modelima). Na Oxalys-u imam takodje InoLab servoe 650 carbon gear (rep i horizontalac), koji isto tako retko kada se vrate u nulti polozaj. S druge strane u vazduhu se to skoro i ne primeti, a valjda i otpor vazduha ucini svoje tokom leta... Na eleronima imam Hitec HS422 (plastika) i oni nisu nista bolji..tako da je to tako..Ako bas juris ultra mega giga preciznost, to treba golemo i platiti.
Ne znam zasto mislis da ti to moze praviti problem na Yak-u, jer je to ultimativna 3D masina, u takvom stilu letenja retko kada komandne povrsine miruju, tako da pola mm nista ne znaci...
-
Koliko znam MG servoi retko kada bas ubodu 0..jer u njima postoje mali zazori..S druge strane ultra precizni servoi su dosta skupi (recimo oni koji se koriste na F3A modelima). Na Oxalys-u imam takodje InoLab servoe 650 carbon gear (rep i horizontalac), koji isto tako retko kada se vrate u nulti polozaj. S druge strane u vazduhu se to skoro i ne primeti, a valjda i otpor vazduha ucini svoje tokom leta... Na eleronima imam Hitec HS422 (plastika) i oni nisu nista bolji..tako da je to tako..Ako bas juris ultra mega giga preciznost, to treba golemo i platiti.
Ne znam zasto mislis da ti to moze praviti problem na Yak-u, jer je to ultimativna 3D masina, u takvom stilu letenja retko kada komandne povrsine miruju, tako da pola mm nista ne znaci...
Pošto se ja još uvek upoznajem i oslobađam sa modelom, uglavnom letim recimo F3A, i pokušavam precizno da odradim osnovne figure. E tu dolazi do tog problema. Dešava se da recimo posle običnog roll-a (zaboravih kako se kaže na Srpskom), kada palicu vratim u nulu, model onako vrlo lagano nastavi da 'curi' u roll u istu stranu. Nije neki strašan problem, ali me malo nervira.
Imam utisak da zato što model ima velike površine i taj mali otklon ima takav efekat, pa reko da pitam.
-
Pozz Brainstorm,
nas nekako od pocetka prate iste situacije i iskustva iako se nismo ni upoznali. Od skoro sam svoju extru od 1.4m uspio konacno da natjeram da leti kako mislim da bi trebalo, bar sto se tice pogona i snage. Medjutim kada sam htio da krenem sa malo preciznijim letenjem, vidio sam da to nije to. Prvo sam pomislio kako sam u prksi los pilot iako na simulatoru sve radim dobro, medjutim gledajuci komandne povrsine primjetio sam da ustvari one imaju mnogo vise slobodnog hoda nego sto bi trebalo. Ja sam kao i ti stavljao alumijske produzetke na servoe da bi dobio veci hod. Ponovo sam rastavio sve i skinuo produzetke i sada je sve mnogo bolje, mada vidim na servoima kada su ugaseni da imaju malo praznog hoda. Servoi su:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8497&Product_Name=Turnigy_S3317M_Servo__26g_/_3.0kg_/_.14sec (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8497&Product_Name=Turnigy_S3317M_Servo__26g_/_3.0kg_/_.14sec)
Meni se oni cine OK, jer su jaki, nisu bas prebrzi ali opet sasvim dovoljno i mislim da su dosta precizni. E sad taj prazni hod... ni ja nisam ocekivao to, ali moje iskustvo je do sada samo sa 9gr HXT i toga kod njih nema.
Ostalo je da probam kako to sve ide posle prepravki ali nisam jos, jer treba da sredim kormilo pravca koje je vezano sajlicama. Ja sam ih skinuo pa planiram da stavim vostani kanap umesto njih, jer su mi sajle predebele i nedovoljno precizne. Mislim da mi je to i stvaralo najvise problema.
-
Kao sto rece Nikola preciznost se placa. Ino Lab servoi su jako dobri ali naravno ima i boljih. Recimo futaba S 9650 ili jos bolje BLS 651 je izgleda vrhunski servo po tom pitanju, adekvatne cene od 120E. A ko ti kaze da nije mozda stanica problem, tj. potenciomeri u stanici. DX7 je samo jedna vrlo prosecna stanica, sa kojom mozes jako puno toga ali nemoj ocekivati previse. Sta mislis zasto 65% ucesnika Evropskog F3A koristi Futabu 14 od tricavih 2.500Eur? Tamo mi niko nije delovao blesavo!
Nemoj od modela ocekivati nesto zasta on nije ni projektovan, jako velike povrsine na komandama, jako velike poluge koje si stavio na servoe doprinose efektu koji ti se javlja. Ja nisam slucajno svojevremeno napisao da Element 30 bolje leti F3A od doticnog Yaka, a i u njemu sam imao Ino Lab servoe.
Bane, ako ti se svidja (i ispunjava te) precizno letenje nema nista bolje od Sebart Angel-a za pocetak. Jednom kada covek proba F3A model sve mu postane jasno. Mene je Element 30 odusevio, Angel 50 bacio na patos, a sad samo zamisljam kako ce leteti Ms Wind 50 (verovatno u ovu subotu prvi put) a za Wind 110 kazu da je to najblize sto ima pravom 2x2 F3A modelu ...
poz
-
(zaboravih kako se kaže na Srpskom),
Cudno, Ja imam isti problem ponekad. :sljus
-
Englez rules! :jaki:
-
Isti problem sam imao na svom modelu. Imao sam neke crne, valjda turnigy servoe, na eleronima kod kojih se javljao prazan hod. Sada koristim ove
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8751&Product_Name=BMS-380_Micro_Servo_2.5kg_/_.13sec_/_13.4g (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8751&Product_Name=BMS-380_Micro_Servo_2.5kg_/_.13sec_/_13.4g)
samo MG. I toga vise nema. Jako brzi i snazni servoi. Ja sam zadovoljan sa njima
-
@Magic
Potpuno se slažem da je za takmičenje potrebna što bolja oprema, samo nemoj zaboraviti da na takmičenjima sponzori imaju vrlo važnu ulogu a za sponzora je naravno najbolje da pokaže kako "eto baš svi" koriste istu, najskuplju Futabu. Takođe mislim da su potenciometri vrlo trivijalan pasivni elektronski element koji se proizvodi duže nego tranzistor tako da jako sumnjam da baš po svim osama može da konzistentno daje netačne nule. Pitam se kako bi onaj Arapin leteo onako helije na DX7 kada bi neprecizne nule bile potpuno normalna stvar.
Svejedno, nameravam da to malko testiram tokom zime pa ćemo da vidimo.
Što se modela tiče, veoma sam zadovoljan kako leti i kada vežbam F3A. Što ti kažeš verovatno zato što nisam probao pravi F3A profil. Moja namera je preko F3A stignem do 3D, a trenutno nisam u mogućnosti da se 'otvorim' za po jednu mašinu za svaki način letenja.
Ako te ne mrzi, hajde baš probaj kako se tebi Inolab vraća u nulu? Ti beše imaš JR 9303?
Probaj da mu daš baš 125% otklon i expo jedno 80%.
-
Da ne bi bilo zabune, sponzorisanih pilota je bilo jako malo, u prvih 10 je mozda njih 5 imalo nekog sponzora, ostali lete od svojih para koliko sam ja video! Prema tome ako ogromna vecina ne sponzorisanih ljudi leti nesto sigurno za to postoji razlog. Cak se dogadja suprotno, da neki drugi brendovi sponzorisu pilote sa svojom opremom kako Futaba ne bi imala totalnu dominaciju. Tamo su se inace vise reklamirale prodavnice (tj. prodavci) nego neki brend sam za sebe.
Uzmi otvori tvoju stanicu pa ces se sokirati koliko malo "delova" ima unutra. Imao sam priliku da vidim i DX6 i DX7 i JR9303 iznutra i razlika je OGROMNA.
Kod extremnog 3d letenja za helikoptere kao sto leti Tareq Spektrum je napravio specijalnu verziju DX7 SE sa povecanom rezolucijom i jako malom latencijom, jer je brzina tu mnogo bitnija od ultimativne preciznosti. Naravno, treba i "specijalni" prijemnik.
Advanced Features:
The DX7se offers advanced features when used with the following receivers: AR7100, AR7100R, AR9000, AR9100, JR R921, R922, R1221, R1222
Feature 11-millisecond (ms) frame rate (standard DX7 frame rate is 22ms)
Benefit Even less delay between control stick input to servo action for unprecedented responsiveness
Feature 2048 resolution (standard DX7 is 1024)
Benefit Doubled resolution provides incredibly smooth, precise responses in every control manipulation
Kada bi pa i mogao da primeti tih 1mm kada ionako samo "mlati" sa onim palicama, a i ko bi to mogao da vidi u onoj brzini :).
Da se razumemo, Yak ne leti lose ali ako budes terao mak na konac sa njim oko preciznosti (kao sto to sada radis) on jednostavno nije za to. To je 3d model koji moze i lepo da leti. Evo ja sam do sada napravio jedno 10 letova sa mojom extrom od 2m i mogu da kazem da je Angel bio precizniji (:sok:). Da opet ne bi bilo zabune, model od 2m i 6,5 kg leti drugacije, elegantnije, sve to deluje nekako smirenije ali je Angel precizniji (tacka). H9 Extra ima isto dosta velike komandne povrsine i jako lepo leti i neki freestyle (sto nam je Marko lepo demonstrirao) ali imam utisak da jednom kada budem probao Wind 110, Extra ce se dosta odmarati na polici ...
Inace svi moji InoLab servoi se vracaju u 0. Greske pre treba traziti u geometriji polugica.
poz
-
>Da se razumemo, Yak ne leti lose ali ako budes terao mak na konac sa njim oko preciznosti (kao sto to sada radis) on jednostavno nije za >to. To je 3d model koji moze i lepo da leti.
Vidi, ovde se radi o curenju gde bi prvi refleks bio da klikneš par puta trim dugmence u suprotnu stranu. Znači nije nešto jedva primetno. Ako sam izašao iz desnog rola i došao opet u horizontalni let, vratim palicu u sredinu, on nastavi lagano opet u desni roll i moram da ga vrlo malko korigujem palicom u levo na eleronima, i onda nastavi apsolutno ravno da leti.
Opet kažem nije to ništa strašno, i verovatno da vremenom i sa iskustvom može da se prilagodi, al znaš ono, kad bi mi da nam je sve perfekto :-)
-
Montirao sam nešto duže ručice na njih kako bi dobio što veće otklone.
Da ne bude zabune, iz ovoga sam shvatio da od aviona zelis 3D masinu..Za precizno letenje koje trenutno letis ti treba u VRH glave, PLAFON 60% otklona..Na tu vecu polugu ces uvek imati taj problem sa nulom, pogotovo sa "prosecnim" MG servoima.
Za pocetak vrati sve na fabricka setovanja i leti sa malim otklonima..
Sto se razlike tice izmedju JR X9303 i DX7..postoji..prva i najveca je u potenciometrima. Petar je svojevremeno pisao na tu temu ovde na forumu cak je i radio prepravke na njima jer nisu bili fiksirani kablovi od potenciometra vec su se pomerali zajedno sa stikovima sto je pretstavljalo problem. Kod JR X9303 taj problem ne postoji, vec je sve lepo spakovano i nezavisno jedno od drugog. Uostalom JR je totalno drugi brend od Spektruma, a s obzirom da je duuugi niz godina JR saradjivao sa Graupnerom, imali su sta da nauce jedni od drugih. cak i na mojoj Graupner/JR mc-12 (iz 1999 godine) stanici kablovi od potenciometara su fiksirani i nezavisni u odnosu na stikove..Cisto poredjenja radi...
(pijemo)
-
Sad sam se setio. Na servoima su ručke koje si ti Veljko imao i sa kojima sam model dobio od tebe. Tu lufta nema provereno a nešto su duže i jače od oreginalnih.
-
Malo smo juče testirali sistem.
Kada uradim bind na JR9303 rezultat je potpuno isti, što otklanja sumnju na stanicu i potenciometre. Sva četiri servoa se na isti način ne vraćaju u apsolutno istu početnu poziciju. Razlika na eleronima je možda 1mm od centra u svaku stranu. Malo sam čitao na netu, to zovu 'double centering' i više je izraženo kod metal-gear servoa. Koliko sam razumeo javlja se zbog takozvanog 'deadband' što je neka minimalna tolerancija greške pozicije servoa na dolazni signal, gde servo ne pokušava da koriguje, pošto bi u suprotnom beskonačno pokušavao da se 'namesti' i sam sebe uništio ili potrošio prijemničku bateriju.
Kod mene je ta situacija očigledno više izražena pošto su linkovi zakačeni tako da dobijem maksimalne otklone na 100% raspona servoa. Čini mi se da se ta tolerancija proporcionalno povećava i daje efekat koji ja primećujem. Probaću da korigujem linkove tako da su maksimalni otkloni manji, i onako mi to još neko vreme neće biti potrebno.
-
brain..e,
ja sam u situaciji da te potpuno razumem jer isti taj problem imm vec duze vreme a da nisam, do pre neki dan, znao shta je u pitanju
na modelu sam imao neke "race digital" servoe koji su pokazivali isto to shto i tvoji, a predajnik je i kod mene dx7
elem komandne povrshine ostaju za neku malu velichinu otklonjene (ne vrate se u sredinu) uvek na stranu gde je bila prethodna komanda
ovo je veoma bitno za precizno letenje, a chini mi se, najbitnije kod sletanja, gde se meni manifestovalo kroz 10-ak letova
promenio sam servoe i, zasada na "probnom stolu" nema tog problema
dakle, ako imash, promeni servoe na nekim od komandi i utvrdi shta je u pitanju, ja sam chvrsto uveren da stanica tu nema nikakvu krivicu
-
Поздрав.
Ако су стварно сервоје не прецизне,дај пусти видое да видимо то.Може чак и да урадиш прости експеримент,да ставиш испод серво маркер и да се лепо види где се серво врати.
Ово кажем јер мои друг планира исте сервое зе битан проект,па ако је истина да неваљају ондак боље да их не узима јер џаба такве сервоје.
Ја имам неке безимене http://www.hobbyhot.com/flyermate-d130-heatsink-digital-mini-servo-titanium-c-251-p-1-pr-5.html e ove na ADDICTION где су реитове до максимум и нисам приметио нешто такво mmmm
Хвала.
-
Поздрав.
Ако су стварно сервоје не прецизне,дај пусти видое да видимо то.Може чак и да урадиш прости експеримент,да ставиш испод серво маркер и да се лепо види где се серво врати.
Ово кажем јер мои друг планира исте сервое зе битан проект,па ако је истина да неваљају ондак боље да их не узима јер џаба такве сервоје.
Ја имам неке безимене http://www.hobbyhot.com/flyermate-d130-heatsink-digital-mini-servo-titanium-c-251-p-1-pr-5.html e ove na ADDICTION где су реитове до максимум и нисам приметио нешто такво mmmm
Хвала.
Ciao...pokušaću da snimim ovih dana pa ću podići video.
-
ja sam sada siguran da su servoi bili glavni krivci, jer posle zamene vec pomenutih race digital, vec dva vikenda
(<--) sa tim modelom bez bilo kakvih problema
pozdrav
-
Ја имам неке безимене http://www.hobbyhot.com/flyermate-d130-heatsink-digital-mini-servo-titanium-c-251-p-1-pr-5.html e ove na ADDICTION где су реитове до максимум и нисам приметио нешто такво mmmm
Хвала.
Spomenute servoje iz hobbyhot NE VALJAJU za nista! Elektronoka gori!
Poz,