rcfly4um
RAZNO => MATERIJALI / TEHNIKE OBRADE U MODELARSTVU => Topic started by: Vaci on April 17, 2013, 11:25:50 PM
-
Pokusao sam da zalepim karbonsku maramicu za stirodur, kvalitetnom epoksi smolom. Stavim maramicu na voskirani papir, i namazem smolu. Odlepim je i prekrijem mini profil krila od stirodura. Profil nisam smirglao, vec kako je izvadjen nakon rezanja zicom tako sam stavio maramicu preko njega. Sta se sad desava, maramica natopljena epoksijem se NI MALO, ama bas uopste ne lepi za stirodur. Pokusam da stavim voskirani papir preko nje da epoksi ne stoji na otvorenom, ali kako mrdam papir tako se maramica odvaja od stirodura, vise se lepi za papir (vosak).
Posto je ovo moj prvi kontakt za ovim materijalima, moze li neko da mi kaze dali je ovo normalno? Kao da je stirodur voskiran a ne papir. Kako vreme prolazi smola je sve lepljivija, ali ne i za stirodur. Dali je drugacije ako se malo osmirgla? Ovo mi je veliki problem.
-
Ja sam radio laminiranje stirodura sa aero smolim i 18gramskim staklenim platnom. Stirodur nakon secenja vrelom zicom osmirglao sam lagano sitnom smirglom (400) da sravnim sve neravnine od secenja. Nakon toga krilo sam oprao mlakom vodom i ostavio da se osusi. Sledeceg dana razmutio sam smolu, premazao krilo od stirodura tankim slojem smole, stavio tkaninu i lagano cetkicom utapkavao tkaninu u smolu koja je namazana na krilu od stirodura. tamo gde je bilo nedovoljno smole tkanina nije upijala smolu pa sam dodavao pomalo smole. Nakon zavrsenog utapkavanja/rasporedjivanja tkanine na stirodursko krilo, jos jednom sam premazao tankim slojem smole celi tkaninu. Ovo sam izveo od sredine prema krajevima jer je tkanina toliko tanka pa sam time izbegao "grpkanje/boranje" tkanine. Nisam uocio nikakvo odvajanje tkanine od stirodura.
Voskirani papir i karbonsko platno nisam koristio a nije mi ni trebao uopste...to je moje iskustvo sa stirodurom,smolim i tkaninom.
-
Mora smola da krene prvo sa želiranjem pa sa očvrćavanjem da se ne bi odlepljivalo, epoxy nije kontaktni lepak pa da sve ostane u mesti nakon što prisloniš. Zamešaj dobro smolu, premaži tkaninu, prisloni, a zatim lepo nekom četkicom istisni vazduh između pene i tkanine i smole i čekaj, Poželjno je da vakumiraš pošto su onda rezultati drastično bolji!
P.S. Ako ti se žuri možeš i da podigneš temperaturu između naprimer na oko 30°C smola će početi da vezuje za oko 30 manje vremena i oko , a na 60C° smoli treba dva sata da sazri dok joj na 20°C treba 7 dana.
-
Hvala na odgovoru. Znaci ako pokusam sa vakumiranjem posle necu imati problema da se kompozit odlepi od stirodura? Mislim, zasto bolje prianja na voskirani papir nego na stirodur i to u skroz tecnom stanju, to me bas kopka? Valjda nakon ocvrscivanja to nece biti problem?
Dali je neophodno da se krilo smirgla pre "epoksiranja"?
-
Ma ne treba ti uopšte voskirani paprir, iste rezultate ćeš dobiti i sa nekom PE folijom, naavno da treba da se očmirgla nekom sitnom šmirglom čisto da otvoriš pore da bolje prilepi. Ako je glatka površina nakon sečenja može uopšte da se ne zalepi, kao što se naprimer uopšte ne lepi za pe foliju i druge plastčne materijale.
-
U zamesanu smolu se doda tiksija ne vise od 30 procenata vulumetrijski dobro se umesa i premaze stiropor ili stirodur. Preko toga se namesti platno pa se sa cistom smolom namaze. Preko toga strec folija preko koje se istiskuje visak. Naj skuplji nacin je folija sa perforacijom filc tanak najlonski ili pvc dzak pa vakum visak smole kroz rupice izadje u filc koji vise nije za upotrebu. Guglaj malo po netu ima finih objasnjenja.
-
Guglam guglam, sve sam to vec izguglao, i napravio i sad isprobavam. Samo mi nije jasno zasto se ne lepi za stirodur. Probacu smirglanjem.
Uzgred, sta je to tiksija?
-
Pa iz istog razloga zbog koga se ne lepi ni za PE, PVC foliju...
-
www.youtube.com/watch?v=tW3fEWBZGrU (http://www.youtube.com/watch?v=tW3fEWBZGrU#)
-
Nedbojsa bio si 100% u pravu. Malopre sam probao da nakon rezanja osmirglam stirodur, i skroz druga pesma. Sasvim se solidno zalepi karbonska maramica. Treba joj par minuta da se opusti malo, i onda se lepo stavi i to je to. Pokusavam trenutno i sa vakuumiranjem. Prvo sam laminirao pa sam prepravljao pumpu elektricnu za gume na vakuum pumpu. Mislio sam da mi nece trebati vise od pola sata za prepravku a ispade 3 :P Valjda se nije smola previse stegla... videcemo sutra rezultate.
-
Evo rezultata
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DLG/DSC01368_zps37db2de1.jpg)
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DLG/DSC01369_zpsc1ca3ea9.jpg)
Dakle, par slojeva karbonske maramice i par slojeva stakla 18gr. Vakuumirano i licno mislim da nije toliko lose za prvi put. To je valjda najtezi deo, kraj krila. Vidi se problem na mestima gde se preklapa tkanina, ostaje vazduh zarobljen tu i tamo. Ne znam dali bi jaci vakuum pomogao?
Ako ima neko neki savet kako da dalje poboljsam ovo laminiranje stirodura, navalite :)
-
Vaci, jesi li posle stavljanja platna i smole krilo stavio direktno u najlon ili si nabavio "maylar" (ne znam naziv nasem ako postoji).
Cini mi se da bi on doprineo da sve bude glatko i ivice bi izasle bolje.
-
Ima tu x grešaka, ako su se pri vakimiranju videli vazdušni mehuri jasno je da nešto nisi uradio kako treba sa vakumiranjem tj da nisi obezbedio vakum, ali ako nije bilo vidljivih vazdušnih čepova onda je problem to što nije bilo dovoljno epoxy smole, pa imaš ove nazovi "vazdušne čepove".
-
Vaci, jesi li posle stavljanja platna i smole krilo stavio direktno u najlon ili si nabavio "maylar" (ne znam naziv nasem ako postoji).
Cini mi se da bi on doprineo da sve bude glatko i ivice bi izasle bolje.
Nabavio sam Mylar foliju sa hidroponike
http://www.hidroponika.com/srb/index.php?route=product/product&keyword=mylar&product_id=210 (http://www.hidroponika.com/srb/index.php?route=product/product&keyword=mylar&product_id=210)
e sad dali je to ta folija ne znam. Voskirao sam je i polirao. Na snimku se ne vidi jer blic prodire kroz tkaninu, ali povrsina je kao ogledalo sjajna i glatka. Na napadnoj ivici se vidi belo zato sto sam malo prosmirglao pa pobelelo, inace nije bilo bas tako lose. Problem na ivicama se javlja na radijusu gde moram da savijem tkaninu, pa se ona preklapa. Sledeci sloj koji ide preko tog zbrckanog preklopljenog dela ne moze da legne na tom mestu skroz, jer se javlja stepenik od tkanine. Tu ostaje malo vazduha.
Ima li nekog elegantnijeg resenja ili samo da se tu natrpa malo vise smole??
Ovako izgleda normalno bez blica
(http://i1079.photobucket.com/albums/w503/vacistamenko/DLG/DSC01370_zps323edbbb.jpg)
Sa vakumiranjem sam krenuo tek posle 3 sata, i nekoliko puta je vakumirano i razvakumirano zbog problema sa pumpom. Moze li to da bude problem?
-
Mislim da ne treba da savijas platno po ivicama. Odseci platno u obliku krila (ili pusti visak platna da predje ravno preko ivice, da ga ne podvlacis) i cetkicom ga natapkaj do ivice, ako malo predje preko, kada se stvrdne mozes da oshmirglas visak.
Ovo je samo moj predlog na osnovu onoga sto sam gledao da drugi rade.
Postoji mogucnost da nisam u pravu, mozda ce Gile znati bolje da objasni.
-
Ako ne stavljam nikakvu gredicu na napadnu ivicu onda ne mogu samo da idem do ivice. Prakticno mi to savijeno platno daje cvrstinu napadne ivice. To sam video na netu da tako rade ljudi, ali ne znam kako izvlace ovaj kriticni deo sa radijusom. Video sam i taj rad kao sto ti pricas, ali onda se napadna ivica odsece pa se ubaci recimo balza ili karbon da formira napadnu ivicu, pa se onda platno samo pusti preko njega.
Ovakv fora koju pokusavam lepo funkcionise kada je ivica ravna, ali kada nije... A da probam da od sitnijih parcica formiram radijus? Ili da zasecam ili odsecam visak tkanine? Glupo mi da eksperimentisem kada sigurno neko vec ima odgovor na ovo.
-
Samo druga vrsta tkanja karbona. Nekad pomaze i orjentacija recimo pod 45 stepeni.
TIKSI http://shop1.r-g.de/4DCGI/ezshop?action=direktanzeige&artikelnummer=210120&fromaction=showpage&ButtonName=Fillers&Beschriftung=&WorldNr=1&suchbegriff_1=Fillers&suchbegriff_2=&suchbegriff_3=&suchbegriff_4=&suchbegriff_5=&suchbegriff_6=&suchbegriff_7=&sKontaktID=2145850&sKontaktKEY=4Ad2UcdgowmcGMsbOKCL1Uoo02ooVU&sTICKCOUNT=21979787 (http://shop1.r-g.de/4DCGI/ezshop?action=direktanzeige&artikelnummer=210120&fromaction=showpage&ButtonName=Fillers&Beschriftung=&WorldNr=1&suchbegriff_1=Fillers&suchbegriff_2=&suchbegriff_3=&suchbegriff_4=&suchbegriff_5=&suchbegriff_6=&suchbegriff_7=&sKontaktID=2145850&sKontaktKEY=4Ad2UcdgowmcGMsbOKCL1Uoo02ooVU&sTICKCOUNT=21979787)
MIKRO BALON http://shop1.r-g.de/4DCGI/ezshop?action=direktanzeige&artikelnummer=210126&fromaction=showpage&ButtonName=Fillers&Beschriftung=&WorldNr=1&suchbegriff_1=Fillers&suchbegriff_2=&suchbegriff_3=&suchbegriff_4=&suchbegriff_5=&suchbegriff_6=&suchbegriff_7=&sKontaktID=2145850&sKontaktKEY=4Ad2UcdgowmcGMsbOKCL1Uoo02ooVU&sTICKCOUNT=21979787 (http://shop1.r-g.de/4DCGI/ezshop?action=direktanzeige&artikelnummer=210126&fromaction=showpage&ButtonName=Fillers&Beschriftung=&WorldNr=1&suchbegriff_1=Fillers&suchbegriff_2=&suchbegriff_3=&suchbegriff_4=&suchbegriff_5=&suchbegriff_6=&suchbegriff_7=&sKontaktID=2145850&sKontaktKEY=4Ad2UcdgowmcGMsbOKCL1Uoo02ooVU&sTICKCOUNT=21979787)
Ovde mozes da vidis kakva sve tkanja imaju:
http://shop1.r-g.de/4DCGI/ezshop?action=suchemultisb&ButtonName=&Beschriftung=&WorldNr=1&sKontaktID=2145850&sKontaktKEY=4Ad2UcdgowmcGMsbOKCL1Uoo02ooVU&sTICKCOUNT=21994322&suchbegriff_1=Fiber%20reinforcements&suchbegriff_2=Carbon%20fiber&suchbegriff_3=&suchbegriff_4=&suchbegriff_5=&suchbegriff_6=&suchbegriff_7=&suchbegriff_8=&suchbegriff_9=&suchbegriff_10=&clearlevel=3 (http://shop1.r-g.de/4DCGI/ezshop?action=suchemultisb&ButtonName=&Beschriftung=&WorldNr=1&sKontaktID=2145850&sKontaktKEY=4Ad2UcdgowmcGMsbOKCL1Uoo02ooVU&sTICKCOUNT=21994322&suchbegriff_1=Fiber%20reinforcements&suchbegriff_2=Carbon%20fiber&suchbegriff_3=&suchbegriff_4=&suchbegriff_5=&suchbegriff_6=&suchbegriff_7=&suchbegriff_8=&suchbegriff_9=&suchbegriff_10=&clearlevel=3)
-
Znam za to Gile, al kad sam probao da narucim trazili su mi za transport sa epoksi smolom 70e (navodno transport opasnih materija) a bez epoksija 40+e za transport. Na kraju cu morati da budem dovitljiv sa ovim sto imam. Jaci vakum i seckanje karbonske trake na po santimetar kada krene radijus. Pomaze.
-
Vaci odakle si ti, u tvom profilu nema podataka iz kog grada si. Mozda mogu da pomognem.
-
A ja mislio da sam popunio to polje... Sad sam ga dopunio. Iz Nisa sam.
Hteo sam sa www.r-g.de (http://www.r-g.de) da uzmem i karbonski kanap, i micro airbaloons, i epoksi, i odvajac i boju za epoksi, ne znam sta vec... ali me ubise u pojam sa postarinom. Tako da sam uzeo smolu iz BG ModelShop kao i vosak. A za ostalo - tesim se jer sam ipak u Srbiji. Boju za epoksi pokusacu da zamenim nekim tonerom ako mogu, micro airbaloons sa stirodurom u prahu, i ostala resenja ljudi koji nemaju pristup normalnom svetu...
-
Nije bg model shop jedina firma koja radi da smolama. Probaj ovde da li imaju aditive i filere koji ti trebaju
http://www.epotech.rs/WEST3.htm#FILERI. (http://www.epotech.rs/WEST3.htm#FILERI.) Pa imaš ove http://www.gi-ni.net/1/ (http://www.gi-ni.net/1/)
I imaš ove koji navodno rade sa araldit brendom ali nikad ništa nisu imali barem kada sam ja zvao http://www.meridian.rs/specijalni_lepkovi_i_premazi.html (http://www.meridian.rs/specijalni_lepkovi_i_premazi.html)
-
Hvala na korisnim linkovima. Na poslu koristim crnu araldit smolu, prilicno je tvrda kada sazri, ali joj treba vremena (ili da se greje). Providna ne znam kakva je.