rcfly4um

AERIAL PHOTGRAPHY => OPREMA => Topic started by: djbojan on September 29, 2012, 11:01:17 PM

Title: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on September 29, 2012, 11:01:17 PM
Posto se snimanjem I ovim modelima bavim iz hobija, nemam nameru da dam 1000 I vise eura za gimbal,

Krenuo sam da pravim gimbal nalik Cinestar 8 ili Zenmuse, samo klasika zupcanici I kais,
inace aluminijumska cev varena I ispala je solidno, mada je to prvi model, uskoro cu odraditi drugi od cevi 10x10mm, i eloksirati ih,  specijalna farba za eloksiranje stize za par dana.

Tezina nije problem, jer je ceo gimbal oko 450grama, cak i manje, jer sam skidao neke krajeve vitroplasta, mada bih voleo da bude ispod 300gr, jer ovo je bez servoa...

Problem mi nastaje jer nema nekog normalnog resenja za ove zupcanike I kais kao sto je na slici, to je u stvari repair kit za AV200 gimbal, samo meni to treba puta 2, pa je cifra pomalo visoka.

http://www.quadrocopter.com/CineStar-Gimbal-Repair-Kit_p_543.html (http://www.quadrocopter.com/CineStar-Gimbal-Repair-Kit_p_543.html)

ima li neko znanja ili ideju za jeftinije resenje ?  prekopao sam internet I ebay, ali uglavnom su to alumijumski zupcanici za CNC mashine, I nisu lagani.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on September 30, 2012, 07:54:59 PM
Quote
Tezina nije problem, jer je ceo gimbal oko 450grama, cak i manje, jer sam skidao neke krajeve vitroplasta, mada bih voleo da bude ispod 300gr, jer ovo je bez servoa...

Moja verzija je 396g sa servoima i prikljičnim elementima za centralnu ploču MK. I ja sam prvo mislio na bravariju, ali je stolarija mnogo lakša. Još mi samo fali jedan kompletan mikrokopter.  :big smile

(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/MK/GV2.jpg)
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,6632.msg58525.html#msg58525 (http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,6632.msg58525.html#msg58525)

Bilo od čega da se pravi nosač, uspešnost zavisi od dobre geometrije i pravilnog položaja kamere na njemu. Ipak glavnu ulogu igra servo sa određenim prenosnim odnosom. Servo ima izvesno kašnjenje reakcije od primanja signala do početka pomeranja kamere, pa ne treba nikada kriviti nosač ako ne radi idealno precizno kako se to očekuje. Isto je i sa telom MK jer je važno samo da je dovoljno kruta konstrukcija jer glavnu ulogu igra elektronika, motori i propeleri.
Ovde sam napisao prednosti zupčastog prenosa naspram kaišnog.
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,6632.msg58547.html#msg58547 (http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,6632.msg58547.html#msg58547)

Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on September 30, 2012, 08:44:23 PM
Lep nosac, ali mislim da zupcanici ipak ne mogu da pridju kaisu koji je oko 6mm sirok, ja sam imao problem da se aparat zatrese kad se servo pomeri, ali je kais uzan 3mm, a i manje. 

To je bilo sa nosacem koji sam kupio iz turske,  http://www.copterframes.com/index.php?route=product/product&product_id=91 (http://www.copterframes.com/index.php?route=product/product&product_id=91)

ali je i aparat tezak,  Eos550d ima oko 650gr.

E sad sto se tize zupcanika, sve je ok kako vi kazete Tibeteagle,

ali se javlja zazor izmedju zupcanika i verujem da je jako tesko nacentrirati taj zazor izmedju, a i uvek se taj zazor povecava po malo, mozda ja i gresim, danko je imao taj problem koliko mi se cini.

Nisam ja izmislio kais nego su ga odradili na dobrim i skupim gimbalima, Av130, Av200, cinestar.....   provereno dobro rade

 Oko Zenmuse ne vredi polemisati jer je totalno druga kategorija, direktno.  Ali sam morao da ga pomenem, jer je mama u svetu gimbala...  :)aplauz

 

E da, kad smo kod varijacija prenosa sa servoa na objekat, znaci u ovon slucaju kolevku gde montiramo aprat, neprevazidjena je poluga, nema zazor i kasnjenja, samo je jako mali pomeraj, oko 90 stepeni realno , znaci 45 napred, 45 nazad.  ali stim da su poluge iste duzine od osovina da bi dobili 1:1, samo tu servo mora biti bez zazora u zupcanicima.
      Ali najgore sto je mali hod.....
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on September 30, 2012, 11:54:57 PM
Bojane moja tehnika ozubljenja je specijalna i nema prazan hod. Poenta je u tome da sam sam konstruisao zupce na zupčanicima tako da se slobodno mogu pritisnuti jedno do drugog. Guma servo ležišta daje elasičan pritisak.Naravno ni ovaj prenos nije idealan, ali je bolji od kaišnog koje dodatno povećava vreme reakcije i njegova elastičnost je suvišna i može dovesti do vibracije kamere a koja može kvariti kvalitet video snimaka. Sasvim je dovoljno da ima elastičan spoj između nosača i tela multikoptera.
O Zenmusu i te kako vredi polemisati jer on potvrđuje da je najbolji prenos bez prenosa, odnosno direktan priključak na motor koji radi bez velikih ubrzanja kao mali motor u servou, kao jedan od glavnih razloga sporosti hobi servo motora. Tu nema kašnjenja reakcije a ni uticaj mane ni jednog od prenosa koje smo pre spomenuli. Inače ovaj sistem se može uraditi od delova za robot tehniku za ne punih 100$... ali ovo je već druga priča.
 ;namig
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on October 01, 2012, 05:07:54 AM
Veoma zanimljiva prica, trebali ste ponuditi nekoj poznatoj firmi vase resenje,

A mogli bi da pomognete sa infirmacijama oko direct drive motora i drajvera za njih.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: gizmo on October 01, 2012, 10:30:07 PM
Ja mogu iz licnog iskustva da potvrdim da Tibeteagle-ov gimbal odlicno radi i da nema problema sa luftom u zupcanicima.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 09, 2012, 05:03:44 AM
Posto sam imao problema sa podesavanjem i umirivanjem trzaja na snimku, na gimbalu od kolege Tibeeagle-a, mislim da je moj aparat tezak za tu primenu,

  Resio sam da mu dodam zupcanike koje sam kupio za moj gimbal rucne izrade,  i dodam externi potenciometar, mada me ubija sto nisam na vreme kupio kais za cinestar.

  Pa sam isekao i odradio od repnog kaisa za T-REX 450, sve je ovo radi testa, i ja sam prezadovoljan!

Probao sam sa obicnim servo testerom i probao sam sa Mikrokopterovom plocicom u ruci, i naslonjenu na gimbal  i super je !

   rezultati su fantasticni, samo sto je taj servo koji sam koristio malo spor za ovu primenu, ali snimak je tečan i miran skroz.   (yay) (yay) (yay) (yay)

odoh da spavam, ne vidim da kucam vise......

(http://img338.imageshack.us/img338/9707/20121109041126.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/20121109041126.jpg/)
(http://img233.imageshack.us/img233/5221/20121109041227.jpg) (http://img233.imageshack.us/i/20121109041227.jpg/)
(http://img593.imageshack.us/img593/5580/20121109041305.jpg) (http://img593.imageshack.us/i/20121109041305.jpg/)
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on November 09, 2012, 06:23:55 PM
Odlično Bojane.  :)aplauz Trudiš se, ali možda ne u dobrom smeru.

Mehanički gledano, snaga servoa se ne menja sa prenosom. Sa većim prenosnim odnosom se dobije veći momenat ali povećava se put servoa, a koja rezultira povećanje vremena reakcije na kameru, jer servo mora da napravi veći ugaoni pomak, a za to treba više vremena. Za kaišni prenos je poreban servo sa 2BB, a servo koji imaš je sa 1BB. Potenciometar direktno priključen na osu pomeraja kamere je manje precizna povratna informacija* i bolje je ako je na vratilu servoa.

  Mnogo je jednostavnije i praktičnije ako staviš jači servo sa originalnim prenosom i dobi ćeš ono što treba. Recimo neki bolji sa coreless motorom, jer oni mnogo bolje ubrzavaju iz mesta i brže menjaju smer zbog manje mase rotora motora. Kod stabilizacije je to važno jer se u kratkom vremenskom intervalu mnogo puta motor se mora okrenuti u suprotan smer okretaja. Generalno, ovo je ključni razlog zašto modelarski servoi nikada neće moći postoći onu preciznost što daje direct drive pogon.

  Mnogi po svetu eksperimentišu sa raznim prenosima i servoima, a naći pogodan koji će da zadovolji i maksimaliste je dosta teško. Kako sam već pre negde rekao, ne treba očekivati od modelarskih servoa jeftinije klase puno, pogotovo ako treba pomerati tešku kameru. Na kvalitetu servoa ne treba štedeti, jer je to najvažnija komponenta u celom nosaču. Manja foto-video kamera bi isto pomogla, a u kategoriji do 400g je veoma zadovoljavajući izbor. Tela kamere sa prizmom su teža i nepotrebna na MK.

* ovo mogu dodatno da objasnim po potrebi.

Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 09, 2012, 07:02:23 PM
Sve ja vas razumem, ali ovo radi sasvim dobro, verujte da radi daleko bolje nego sto je bilo, i snimak je jako dobar, samo ja nemam mnogo vremena da sve testiram i odradim kako treba....

  Elektronika je iz digital coreless servoa, prebacio sam je iz SKYHOLIC HDS-2288   u   HITEC HS-485HB , jer ima carbon zupcanike i nema lufta u njima.

  Veceras cu probati da preradim PowerHD 8312 TG, on je isto digital i imam coreless motor, tako da je dovoljno brz za sve sto mi treba.

 Mislim da ako mnogi uspevaju sa ovim principom rada po svetu, necu da se vise maltretiram i mucim, resenje je na pomolu samo da se podese sitnice, i uskladi sve,  brzinu ima, preciznost isto i resen problem.

Cinestar moze da nosi i RED EPIC tako da dalje ne treba pricati....

CineStar Gimbal - Unique Features (http://www.youtube.com/watch?v=hXY2u-0JoDM#ws)
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: sova on November 09, 2012, 08:59:03 PM
nisam expert al mislim da ovo jako dobro izgleda,cak stovise mi se svidja kako je odradjeno!
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on November 09, 2012, 09:00:23 PM
Ovaj nosač na video klipu ima Savox servoe. Znači da znaju od čega gine muva. Ipak pokvarili su, jer su napravili preveliki prenos na uštrb kvaliteta stabilizacije. Upravo sam pogledao i nisam video ni jedan klip sa njim, gde je horizont stabilan. Što više, kao da uopšte ne radi, već samo ga koriste za pomeranje uglova kamere, a slika se giba isto kao i MK i to u mirno vreme. Poteciometri na osama okretaja im je trebao samo zbog većeg hoda kamere, jer spoljnji potenciometar ima preko 270 stepeni slobodnog hoda a servo su prepravili na 360+. Dobro prodaje robu, kada okreću kameru na sve strane, bez stvarne potrebe prilikom snimanja preko 90 stepeni, sa malom rezolucijom stabilizacije ili nikakvom. Ti imaš šanse da sa boljim servoima i originalnim prenosom imaš mnogo bolju stabilizaciju. Probaj. ;namig
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 11, 2012, 01:03:26 PM
Nakon nekoliko noci provedenih u probama i testiranjima sam dosao do zakljucka da ne mogu dobiti precizno pomeranje na pitch osi, uvek imam sitne trzaje jer servoi su male rezolucije, u prevodu malo koraka za njegov put.

  Sad imam dilemu i ne bih da tresnem ali sve se svodi da SAVOX SC-1258TG rade najbolje posao,

   bolje da pitam nego da kupim pa opet da dobijem isto,

   podaci o ovom servou

 Limit angle:  200°±10°
Connector wire gauge:  #22 AWG
Connector wire length:  250 ±5 mm
Horn gear spline:  25T
Control system:  Pulse width modification
Amplifier type:  Digital Controller
Operating Travel:  100° (when1000→2000 μsec)
Neutral position:  1500 μsec
Dead band width:  3 μsec
Rotating direction:  Counterclockwise (when1500→2000 μsec)
Pulse width range:  800→2200 μsec
Maximum travel: Approx 130°(when900→2100 μsec)
 
    a kao prvi opis se navodi    Combines leading edge technology with super high 12 bit (4096) resolution

    E sad na sta se misli pod rezolucijom ?   Vise koraka i veca preciznost ?


Ako je tako, necu da se mislim veceras kupim i cekam, za roll osu mi dobro rade i ovaj Hitec HS-485HB
   
 Ako je tako , onda cu vratiti sve u pocetno stanje kao sto je Tibeteagle bio postavio i koristiti njegov prenos, mada mogu odmah probati externi potenciometar da bih dobio ipak toliko zeljeni i trazeni veliki hod kamere
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on November 11, 2012, 08:07:33 PM
Quote
Combines leading edge technology with super high 12 bit (4096) resolution
Ovo zanči da sa oko 0.044 stepeni može da čita svoj potenciometar. (od prilike 180/4096=0.044) Odgovor je dakle jeste, ima veću rezoluciju od drugih, ako su sa 11 ili 10 bita.
Quote
Dead band width:  3 μsec
Ovaj parametar je isto dobar i odnosi se na mogućnost reakcije servoa na najmanji dati signal sa kojim je servo upravljan. Ovo je obično oko 5 μs. Proba ću veoma kratko da objasnim. Treba znati da se servo upravlja se PWM signalom, što ukratno podrazumeva da se vremenska dužina signala odnosi na položaj servoa. Nadalje i vezano za ovo, navodi se još dužina signala 900-2100μs upravljanja sa radnim periodom ugla vratila od 130 stepeni. Iz ovoga se može izračunati da osetljicost elektronike na odziv od 3 μs podrazumeva 0.325 stepeni pomaka na vratilu servoa. (2100-900=1200/3=400 i 130/400=0.325) Sa prenosom koji je na pitch osi na osovini klupice kamere će biti oko 0.2 stepeni rezolucije jer se sa prenosom povećava rezolucija. To je već toliko mali ugao da će nosač kamere da upije onu sitnu vibraciju koja nastaje na servou.
Odmah poređenja radi nosač sa direct drive pogon (DJI Z15 Zenmuse) sa mikrokoračnim upravljanjem koračnog motora radi sa 0.056 stepeni, što je za tek 4 puta bolje i ne više.
Quote
Horn gear spline:  25T
Hitec ima 24T pa će se zupčanik morati premestiti na njegov točkić.

Konačno, uzevši u obzir snagu i metalne zupčanike Savox servoa, znači da je od najboljih i može se očekivati samo mnogo mnogo bolji rezultat. Bojane znam da od ovoliko puno brojeva boli glava, ali je suština sakrivena baš u njima.
Kupuj.  ;namig





Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 11, 2012, 08:58:14 PM
Hvala vam na podrsci i informacijama, nadam se da ce mnogima ovo znaciti,  video sam ja odavno ovaj Savox 1258TG  servo, samo nekako mi je bio ipak skup, ali ako je to resenje, onda nista nije skupo.  Doduse veci je problem dostava u srbiju, ali i to cemo resiti preko nekog iz DE.

  Sad sto se tice frekvencije signala, kod wookonga postoji 50,100,200,400 HZ,

a kod Mikrokoptera je

servo refresh 8 = 44.4Hz
servo refresh 7 = 50Hz
servo refresh 6 = 58.8Hz
servo refresh 5 = 72Hz
servo refresh 4 = 88.8Hz
servo refresh 3 = 114.28Hz
servo refresh 2 = 181.8Hz

Veceras pazarim  SAVOX SC-1258TG  , pa cemo videti kad stigne.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on November 11, 2012, 09:24:09 PM
Ovi podaci nisu toliko važni sada, jer se odnose na učetalost slanje informacije o polužaju. Ako servo može da čita, onda je bolje staviti što veću frekvenciju. Znači ne odnosi se na preciznost. Možda si pročitao onu, sada suvišnu, informaciju koje sam kasnije izbrisao.
Ja bih uzeo ovaj:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9765__Hitec_HS_7985MG_Coreless_Digital_Servo_10_4kg_62g_0_16sec.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9765__Hitec_HS_7985MG_Coreless_Digital_Servo_10_4kg_62g_0_16sec.html)
Evo više o njemu:
http://www.servocity.com/html/hs-7985mg_servo.html (http://www.servocity.com/html/hs-7985mg_servo.html)
Ima ga na stanju a cena je skoro ista.
Poz.


 
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: miša2002 on November 11, 2012, 11:01:24 PM
 :)aplauz
Što je lepo kad ti neko ovako stručno objasni rezoluciju, pa još digitalnu ! Verovatno je "digitalni potenciometar" u pitanju ?

Pravi, ali stvarno pravi, digitalni servoi, rade na sasvim drugom principu !
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: fenix on November 12, 2012, 07:26:47 PM
Kad si vec u fazi experimentisanja mogao bi da probash ovako nešto,interesantna stvar    za malo para dosta muzike  ;namig   

               http://forum.rcdesign.ru/blogs/97312/blog15240.html (http://forum.rcdesign.ru/blogs/97312/blog15240.html)


               DIY Brushless Direct Drive Gimbal Indoor flight test (http://www.youtube.com/watch?v=z6JOScibc2c#ws)

               DIY Brushless gimbal outdoor test (http://www.youtube.com/watch?v=Prq5INQKGlA#ws)

Što se tice servoa naravno u tom slučaju ne treba štedjeti na njima jer oni su najbitniji u cijeloj priči zato Sawox i nema da trza  a direct drive je po dzepu ali..do tada moze i brushless kao direct  (pijemo)
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: danko on November 12, 2012, 08:24:23 PM
Nisu ni direct drive brushless bog zna kako skuplji od boljih servoa... Evo konkretno ovaj Maxon EC45 70W koji koristi Zenmuse košta oko 105 evra, koliko manje više košta i Savox... Tu treba dodati još par desetina evra na elektroniku za EC45 ali razlika i nije nešto specijalno velika.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 12, 2012, 08:40:08 PM
Danko u pravu si za te motore, samo nisam bas siguran kakav signal primaju ti njihovi kontroleri,
znaci najveci je problem u elektronici koja upravlja, koliko koraka ima u tih recimo 180 stepeni hoda koliko nama recimo treba.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: danko on November 12, 2012, 09:13:05 PM
BLDC motori su malo komplikovaniji za upravljanje od servoa ali isto tako imaju neke svoje prednosti. Oni se kontrolišu putem PWM (Pulse Width Modulation), što nije isto kao klasičan servo (iako se i kod klasičnih servoa često pogrešno kaže PWM) jer klasični servoi koriste PPM (Pulse Position Modulation).

Recimo ovo je specifikacija Maxon EC45 motora koji koristi Zenmuse Z15:
http://www.maxonmotor.com/medias/sys_master/8800989904926/12_197_EN.pdf (http://www.maxonmotor.com/medias/sys_master/8800989904926/12_197_EN.pdf)

On po defaultu na sebi ima Hall senzor, međutim na taj model moguće je staviti i klasičan encoder (poput ovoga (http://www.maxonmotor.com/medias/sys_master/8801130774558/12_264_en.pdf)) koji ima mogućnost brojanja 2-3 hiljade CPT (count per turn), što znači da recimo taj sa najvećom rezolucijom ima preciznost od 0.1125°.

Međutim ako imaš onboard 9DOF senzor (gyro + acc + mag), onda te u suštini ni ne zanima da ti saznaješ gde se trenutno nalazi motor već kalkulišeš ugaonu brzinu+vektor i na osnovu toga ti šalješ komande motorima da poništiš tu brzinu, i to je to.

Zbog toga i Zenmuse ima na sebi automatsku kontrolu jer da nema, bilo bi mnogo komplikovanije sve to izvesti. Isto tako razlog neophodnosti savršenog balansa je u tome što BLDC motor, pogotovo tako mali, nema dovoljno snage da zaustavi ceo mehanizam i krene u suprotan smer rotacije tek tako, pa zbog toga Zenmuse nudi gimball za samo dva tipa kamera jer su samo ta dva tipa dovoljno dobro izbalansirana da to radi kako treba.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on November 13, 2012, 01:02:33 AM
Quote
(iako se i kod klasičnih servoa često pogrešno kaže PWM) jer klasični servoi koriste PPM (Pulse Position Modulation).
Danko hvala na ispravci. Baš tako.  (thumb)
Jako mi se sviđa ovo amatersko rusko rešenje sa BL motorom za avione. Jeste da motor nema veliki statički momenat, ali izgleda da je dovoljno. U suštini ako je kamera dobro centrirana ne javlja se nikakav značajan momenat od inercije oko osa okretaja. Verovatno da je koristio standardni ESC za upravljanje tri namotaja u motoru, "samo" je napisan fenomenalno dobar program u njegov mikro kontroler.  :jaki:

U Zenmus priču ne ulazim, jer nemam informacija. Ne znam odakle si iskopao da koriste baš te komponente? Do sada sam mislio da su uradili mnogo jednostavnije, ali izgleda da hoće sistem koji se teško kopira. Ubrzo će biti raznih direkt drajv nosača, pa i sa koračnim motorima za koji je mnogo lakše napisati program upravljanja. Što više, umesto PPM signala stiže step/dir u kontroler i gotovo. Ova nova oblast u modelarstvu je veoma dinamična, interesantna i multidisciplinarna i pokazuju se prvi ozbiljni znaci leteće robotike...  (:sok:) ...ali od Iron Man smo još daleko.  :superman:

Bojane ma koji servo da staviš u toj višoj klasi, bi će mnogo bolje.  ;namig


Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: danko on November 13, 2012, 01:34:47 AM
Ja inače trenutno radim na samo-stabilizujućoj IMU platformi... Koristim Arduino i 9DOF (Gyro + Acc + Mag), i za ovih prethodnih par dana sam upeglao "gyro" inpute prilično dobro (iako nisam imao predstavu kako ću to da napravim i da li ću uopšte moći), tako da ću idući vikend da peglam servoe i pokušam da nađem neki način kako da rade glatko, ali izgleda ću morati da pišem novi library za arduino jer sa trenutnim servo.write() i servo.writeMicroseconds() nisam baš nešto oduševljen.

Kad budem imao neku relativno ok verziju za početak okačiću source na GitHub tako da svako može da skine i napravi za sebe, za relativno jeftine pare (50-100 dolara).

Postoji opcija da kad već kačim Arduino na kopter, da ubacim i modul za OSD koji košta tipa 20-30 dolara da se napravi, ali otom potom...
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 13, 2012, 01:37:54 AM
Ipak sam uzeo Savox sc-1258tg, jer mi je lakse i brze da ga dobavim iz nemacke do nas, inace sa HK jako su usporili sa isporukama, evo dva paketa su se vratila za kinu pa ih opet poslali za Srbiju, a ja jos uzeo neke druge sitnice u medjuvremenu, da popizdis.



  Danko, respect za trud, nisam znao da si krenuo u resavanje problema toliko duboko
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: danko on November 13, 2012, 01:48:50 AM
Te 9DOF senzore sam kupio još u Maju, ali sam to sve držao sa strane jer nisam uopšte imao ideju odakle da počnem, a nisam ni verovao da ću uspeti softverski da rešim to očitavanje i dobijanje realne pozicije. Međutim sad ovaj produženi vikend seo za komp, na netu more primera, malo copy/paste i prilično sam zadovoljan kako napreduje :)

Planiram da napravim i neki grafički interfejs u Processing-u pa bi onda mogo i neki kratki video da snimim da se vidi dokle sam stigao..
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: kole_niš on November 24, 2012, 10:12:44 PM
Pozdrav!

Ja sam isprobao cam stabilization na KK2, izgleda prilično dobro, znači samo 2x servo@5gr + pan/tilt gimbal direktno u ploču, sa novim firmware-om i radi. Mogu da pustim UP ako nekog interesuje, ono što sam ja testirao je brzina Hextronikovih servoa, stvarno su odlični i brzi, doduše i HD kamera je laka, u pitanju je HK varijanta, od 30ak $.

Jedino što me zeza u poslednje vreme, je baš ta kamera, izleda da je neki spoj klimav, pa se gube boje povremeno ...
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 24, 2012, 10:24:35 PM
Kole jesi ti mozda procitao temu od pocetka ?

Nije problem za lagane kamerice, mada i uza njih je potrebno imati precizne i brze servie.

Ja imam problem sa Canon Eos 550D, koji ima oko 650gr.

Mada nije ni Gh2 mnogo laksi, nemam ga jos pa ne znam, ali na putu je.  (yay)
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: kole_niš on November 25, 2012, 11:12:31 AM
Dj, pročitao sam pažljivo sve postove i super su, odgledao sam čak i ovaj snimak, ali  hteo sam da kažem da sam dobio HD (doduše 720p) kvalitet sa stabilizacijom, bez dodatnih gyro-a uz minimalno podešavanje. Baš me je i zainteresovala prva rečenica sa početka priče, gde je poenta da se ne potroši $1000+, ovo moje košta $12+ploča za quadcopter, koju već imam...

Pozz
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 27, 2012, 03:01:07 PM
Savox 1258TG ubija, precizan je strava!  A i jako brz.


Vise detalja i test kasnije ili sutra...
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: sova on November 28, 2012, 02:58:47 PM
ajde vise sa tim vestima ne mogu da odlucim sta da kupim ,hocu da pokupim sto vise informacija dok ne odlucim koja je za moj dzep "dobra" camera
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: conestef on November 30, 2012, 12:38:23 AM
Evo da okačim snimak kako radi ovaj moj gimbal što sam napravio...na njega je okačen D90 ali u skorije vreme ću pazariti neki lakši aparat, najverovatnije Nex 5...
I pitch i roll ose koriste Hitec HS485 servoe...

https://vimeo.com/54554869
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on November 30, 2012, 12:52:18 AM
Conestef, dobro izgleda nosač.  (thumb)  Pravo merilo kvaliteta je snimak iz kamere prilikom ručnog pomeraja ili letenja sa MK. Kako vidim ta D90-ka može da snima i video, pa uradi snimak sa njim dok je na nosaču. Simuliši pokrete rukom tako da je kamera okrenuta prema ogledalu.  mmmm
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: danko on November 30, 2012, 12:54:05 AM
Evo da okačim snimak kako radi ovaj moj gimbal što sam napravio...na njega je okačen D90 ali u skorije vreme ću pazariti neki lakši aparat, najverovatnije Nex 5...
I pitch i roll ose koriste Hitec HS485 servoe...

https://vimeo.com/54554869
Meni ovo izgleda kao da gimbal previše trza kameru... Okači snimak sa kamere pa da vidimo kako izgleda.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: conestef on November 30, 2012, 12:59:46 AM
Sutra ću to po danu, jer D90 nije baš zahvalan za snimanja u lowlightu jer mu je mnogo izražen rolling shutter efekat...moram još da podesim nazu, jer nije još lepo nameštena što se tiče gainova...treba još malo da eksperimentišem da bi ovo bilo kako treba...
Sledeću verziju ću da pravim od karbona, mada ovako nosač sa servoima ima oko 400 grama (možda čak 450g)...

Hvala na pohvalama :)

PS Danko, ima malo trzanja u nekim momentima, ali aparat nije lepo balansiran na pločici, već sam ga samo nakačio...treba da vidim gde mu je najbolji balans...a i pločica za aparat nije baš najbolja jer od vitroplasta, pa malo vibrira...napraviću ovih dana drugu od karbona ili aluminijuma...
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: danko on November 30, 2012, 01:00:57 AM
Mislim da ti je tu pre problem u servoima nego u nosaču... To ti kažem jer sam i ja imao vrlo sličan problem baš sa tim trzanjem..
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: conestef on November 30, 2012, 01:04:33 AM
Može biti...sledi par dana testiranja i štelovanja, pa ćemo da vidimo kako će da ispadne...mada mislim da veliku ulogu igra težina aparata, jer je D90 dosta težak aparat pa ima dosta inercije...
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on November 30, 2012, 01:08:58 AM
Ja sam morao da prepravljam kolevku gde kacim aparat, jer nikako nisam mogao da ga izbalansiram, pa onda sve to oduzima vreme, ali zaista savox je bas precizan, jer stavio sam dva servoa na isti servo tester, i polako pomeram, recimo digitalni PowerHD coreles servo se pomeri samo jednom dok je savox to odradio 4-5 puta vec, ne mogu da ga ocenim, to je ono koliko puta cujem servo motoric da se pomeri, dok su realni pomeraji jako mali. Ne mogu na oko da ocenim, ali evo potrudicu se da sto pre zavrsim gimbal i test pocinje.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: gizmo on November 30, 2012, 09:15:08 AM
Sutra ću to po danu, jer D90 nije baš zahvalan za snimanja u lowlightu jer mu je mnogo izražen rolling shutter efekat...
Taj efekat je mnogo izrazeniji pri kracoj ekspoziciji po jakom dnevnom svetlu, nego nocu sa duzom exp.
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: tibeteagle on December 04, 2012, 04:17:53 PM
Bojane, ako još razmišljaš o lakšoj kameri, pogledaj ovo.
Na sreću iz aspekta težine, polako se smanjuju mase boljih kamera koje prave i dobar video zapis. Evo jedne dobre nove kamere za koju ne treba daleko ići.  Ova izvedba sa fiksnim širokougaonim sočivom je dobar za MK-re. Izgleda da će teška prizma i mehanika i u profi foto kameri polako nestati i zameniti je veliki displej.
Nikon 1 J1 (http://www.tehnomanija.rs/fotoaparati/nikon-digitalni-fotoaparat-j-1-beli-set-10mm-f28.html) foto-video kamera teška je ispod 300g i deluje veoma  :jaki:
(http://www.techdigest.tv/nikon-1-j1-top.jpg)
Na jutjubu se mogu pogledati sample video (http://www.youtube.com/results?search_query=nikon+1+10mm+test+video&oq=nikon+1+10mm+test+video&gs_l=youtube.3...7837.8724.0.9084.4.4.0.0.0.1.79.276.4.4.0...0.0...1ac.1.2ROrFpkqBmk).
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on December 04, 2012, 04:38:13 PM
Dobar je,

ali mene zanima samo kvalitetan snimak, a ovo treba probati kako radi, a da se igram sa 450eu , neka,

 sacekacu na popuste za novu godinu i pazaricu GH2
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: dandi on December 04, 2012, 06:27:52 PM
Tesko ces kupiti novo telo za 450eur... GH2 je definitivno best buy otkad se pojavila pa do sad, ipak mozda da razmislis o GH3 koja treba da se pojavi u prodaji. Osim sto ima bolji kodek od hakovane gh2, takodje snima i 1080p50f sto je poprilicno velika razlika u odnosu na 720p50f narocito kada softverska stabilizacija pojede ivice snimka
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: gizmo on December 04, 2012, 08:48:29 PM
Sa GH3 su malko preterali sa cenom. $1,300 body only  ")
Title: Re: Gimbal - DIY (cinestar-like)
Post by: djbojan on December 04, 2012, 08:53:11 PM
Tesko ces kupiti novo telo za 450eur... GH2 je definitivno best buy otkad se pojavila pa do sad, ipak mozda da razmislis o GH3 koja treba da se pojavi u prodaji. Osim sto ima bolji kodek od hakovane gh2, takodje snima i 1080p50f sto je poprilicno velika razlika u odnosu na 720p50f narocito kada softverska stabilizacija pojede ivice snimka

Dandi nisam mislio na novo telo gh2 za 450eu, nego ovo sto je predlozio tibeteagle,   a gh2 imas polovnih tela koliko hoces,

sad tek krece pad cene, a u polovini januara ce tek biti bagatela (u odnosu na sad), tad svabe prodaju sve sto imaju za bud zasto na ebay,

 pricam iz iskustva,

 meni je ovo hobby pa bas ne bih da ulazem u fotografiju brdo para......

http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l2632&_nkw=gh2&_sacat=31388&_from=R40 (http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l2632&_nkw=gh2&_sacat=31388&_from=R40)