rcfly4um
RC MODELI HELIKOPTERA => ELEKTRO HELIKOPTERI => Topic started by: dzoni on January 04, 2013, 02:24:37 PM
-
Pozdrav,
pre nekih mesec dana sam trazio savete oko pocetaka i svega... I igrao sam se sa raznim helijima, simulatorom sa DX6i, i naleteo na jednu informaciju koja mi je poremetila izbor...
Helikopter mi je bio izbor ne zbog 3D letenja i svega ostalog, vec zbog FPV letenja. Zasto ne neki trenazni avion ili tako nesto? Pa, vise mi se svidja da ako pozelim mogu negde da stanem u mestu. Multicopteri mi se ne svidjaju, iako bi bili super izbor, i iz nekih svojih razloga sam ih potpuno u startu odbacio.
E sad... sve savete sam dobio kako poceti sa DX6i, ali niko nije uzeo u obzir da ja zelim da letim FPV. Gledam ovih dana i vidim da je domet DX6i sa AR7000 max 1,5km. S obzirom da planiram nabavku klase 450, radi povecanja duzine leta na 10-12 min, zrtvovao bih tezinu helija i stavio malo jacu bateriju, 20c najverovatnije da ne bi tako brzo izbacila struju.
Posle istrazivanja, video sam da 2.4ghz NIKAKO nije dobar izbor za FPV zbog kratkog dometa.
Sta da radim, uzmem DX6i, pa ga preradjujem da radi na 70mhz, sa sve prijemnicima, ili uzmem neku stanicu na 70mhz?! Novih modela, popularnih firmi, nema nigde na 70mhz (naravno, ni 35mhz).
Sta mi savetujete?
-
Ne samo da im je kraci domet(stanicama na 2,4ghz),nego i ne sme da bude nikakva prepreka izmedju stanice i modela.
Moraju obavezno biti opticki vidljivi.Sto kod stanica na 35,40 i 72 mhz-a nije obavezno.
-
Dear Dzoni !!!
Koliko se secam i znam... ti sem simulatora jos nisi nista omastio ili cerao...
da izvines... ali te J..e to sto je sa DX6i i AR7000 domet samo 1,5 km... :sljus :)aplauz ne znam da li da se smejem i placem...
Ako sve to bude kako si napisao Ti ces zasigurno biti jedini u Srbiji, :superman: a verovatno, dapace zasigurno i na planeti Zemlji, ne znam za Galaxy, koji se sa Helikopterom klase 450, odleteti dalje od 300m pa mozda i do xx Km, koji je uz put zastaljkivao i pravio pauze... u vazduhu ako sam razumeo, a heli je doterao time sto je stavio jacu i tezu bateriju sa manje C da bi ubio dotok struje.... pristedeo ... :notworking :pop: a kako sam razumeo tu je FPV neka bar oprema...
Prvo.. mora da ti bude jasno da tamo negde sedi i udara glavom o zid ljiade kojekavih inzenjera i tehnicara, koji osmisljavaju i prave, proracunavaju te helikoptere, sta mogu kako mogu i koliko mogu...
Obicno klasa 450 sa svojom baterijom leti oko 8-10 min, tako mudrice proracunale... onda nisu se oni zajebali ako su stavili bateriju 25-30C na taj heli...da bi struja curela ko iz busne flase... nego kontroler trazi toliko struje da bi radio... a ti bi da ga zavrnes...
Da ne ulazimo u temu koliko je tesko "prosto" leteti heli, pogotovu za pocetnike, a kamoli na FPV... ako iko leti te helije tako...
Moj ti je savet ako sve to planiras ... boje da odemo negde na pice i popijemo tu lovu..
Pozdrav
-
Kao sto rekoh, igrao sam se sa simulatorom, i imao sam prilike da provozam T-Rex 250 i HK-450, ne nesto preterano dugo, ali od tog drugara koji mi je pozajmio stanicu, jer ne leti zbog vremena, a simulator mu nije zanimljiv :) Nije posebno iskustvo, ali neko, jeste...
Pazi, ja ne znam sta tebi nije jasno kod svega ovoga sta sam napisao, sigurno ne treba ograniciti FPV na 300 metara koje ti spominjes, jer onda sam taj FPV ne bi imao nikakve poente. Sasvim realno mi deluje letenje iznad Kosutnjaka i tako nekih delova BG-a, gde stvarno ne bih zeleo da razmisljam o tome da li cu izgubiti signal ako se malo zanesem. A sto se tice 20 C, pa taj heli sigurno ne bi bio guran do maksimuma, kao sto rekoh, 3D me ne zanima (trenutno reci cu, nikad ne znas sta nosi sutra). I koriste se 20C baterije na tim helijima takodje, koliko sam video.
Mislim da su mi pitanja sasvim na mestu, dakle u pitanju je FPV letenje sa helikopterom. 450 heli moze sigurno sa dobrim motorom da ponese jos 300g preko svoje tezine bez vecih problema (sto su i drugi ovde rekli). CCD kamera + predajnik = 100-150, baterija 4000-4300mAh dodatnih 100g. Da uzmemo da je neka prosecna baterija za taj heli 2300mAh, po logici, imao bih 15 minuta leta sto mi je i vise nego dovoljno da predjem tu granicu od 1-1.5km koju pruza DX6i sa AR7000 prijemnikom.
Stvarno ima dosta pametnih stvari koje si napisao, ali ne znam da li je takav nacin neophodan, i koriscenje nekih suvisnih reci i izraza... Valjda smo ovde da bismo dali jedni drugima neke savete, a ne da se "smejemo i placemo".
My second FPV flight on HK450 heli (http://www.youtube.com/watch?v=Ftuwu_76w9o#ws) - HK450 700m u daljinu, 442m u visinu od baze
RC HELI FPV: HK-450 (TREX-450 clone) rc helicopter FPV flight over Candia Beach, Argolida. (http://www.youtube.com/watch?v=8isNR8_CdLQ#) - jos jedan HK450 FPV
Trex 450 FPV gone wrong! (http://www.youtube.com/watch?v=awbW5poFHBM#) - Trex 450, presao 700 metara za 25 sekundi videa
Dakle, ako je za minut moguce dostici daljinu od 1KM (iako je po snimcima moguce dostici i za 30 sek sa trex450), cemu toliko omalovazavanje svega toga sto sam ja namerio da uradim? Ima gomila snimaka na internetu gde ljudi koriste Trexa, HK-a, CopterX-a, i ostale za FPV.
P.S. vidis na snimcima da nisam jedini, bar ne na planeti :D
-
Pozdrav,
Ne bih da se raspravljam, fpv na heliju 450 je cisto gubljenje novca i vremena. Prvo baterija koju bi koristio ( ako dobro razumem je 4000mah) ma gde god bi je stavio toliko bi poremetila ravnotezu (koja mora biti u osi gl. osovine). Drugo, slazem se da je baterija 20c OK za letenje na manjim brojevima obrtaja; ali i da postavis sve u teziste odnosno ravnotezu kontrola takvog helikoptera je pod velikim znakom? jer da bi podigao dodatnih 250-300g ukoliko nemas brzinu rotora moras ga kompenzovati pitchom.... uostalom da ne bih mnogo pametovao probaj 450-ku sa cca 2400 i 2100 pa ces osetiti razliku koja je neuporediva. Trece , pa da ti je i ovo sve u redu ne bi mogao da se zaustavljas u letu i imao bi velikih problema pri zemlji tj. sletanju.
Ali mozes probati...
-
Dear Dzoni...
Nisam imao nameru nikog da zezam, samo sam danas nesto lepo raspolozen za smesna kuckanaja... Ti si nov u svemu ovome, ako se ne varam i previse ambiciozan, a malo upoznat...
Covece, svi ti klasisni heliji su pravljeni za obicno ili 3D letenje i to im je osnovna funkcija... Lepo ti rece ovde covek da je to gubljenje vremena i bacanje para... Ja ne letim heli i ne interesuje me, samo sam ti napisao iz iskustva da ne letis previsoko u mislima... nego da se uhvatis nekog helija, ako to volis, pa da prvo poletis, letis, letis, na 5-10-50-100m od sebe u krug ... pa kad steknes kontrolu nad njim i kad ti to podje kako treba, a verujm ni nece biti lako, onda pusti masti na volju... Prvo skoci pa kazi Hooop !! a ti od svega toga nista i vec letis oko planete sa 450 snimas i sta vec ne... razvio si teoriju koja je takoreci nemoguca ili vrlo tesko ostvarljiva...
YouTube je cudo kao i ceo internet, ima svega i svacega... ajd polako ... prvo nabavi neko sokocalo, malo leti u krug savladaj to... pohvali se nekim snimcima... pa ces posle u Galaxy na 1.5 km itd... itd...
Nema ljutis... zima je obicne RC aktivnosti su utihnule ili stale... ali bdimo realni...
Ja danas podjoh do Nebojsine kule da probam neke avione, duvalo je i u gradu, a tamo cunami.... Jedva nekako spustih avion da ga cunami ne odnese u Zemun....
Imao sam i ja daleke 97 razne ideje u vezi helikoptera, svi muski valjda prvo mastaju o heliju... Imao sam uslova kupih velikog HIROBA, Futabu itd... 3 noci i 3 dana ga sklapao, tada nije bilo ko danas sklopili mali zuti... vec knjiga/uputstvo ko Rat i Mir i 300 kesica u kutiji, pa posebno glow motor i svasta nesto... Kad sam sklopio i kad sam skapirao da je to velika muka i zajebancija, da ce mi trebati dugo da ga poletim, a u medjuvremenu cu samo da ga krsim... digo sam ruke... Nije bilo tada, bar ja neznam simulatora, trening nogice sam pravio od ping-pong loptica...
i inicijalno je kosta 3.500 USD (:sok:).... danas kupis 10 kom RTF u kvalitetnom brendu !!!
Nista licno... ja bar imam iskustvo... svi koji traze da kupe helikopter imaju pitanja skoro ista... uzmem ja taj jostick poletecu ja to sokocalo, nego da mu uvezem kameru, mozeli da digne kilo... da snimam da uzmem lovu neku, da ga isplatim iz 3 tezge... i jel moze da leti bar pola sata i da ode do Zagreba .....
Evo Vam ga Gizmo on je najpozvaniji da prica o heli tezgama...
Malo pocnete probate, skapirate da nije bas mrdanje palicama... a kad se prvi put zakuca... vidis da je bar 50 evrica otislo... a jos nisi posteno ni poleteo... a o FPV na 450 heliju ...... ne ih ulazio u te vode... mozda gresim...
Ima ovde ljudi koji odlicno lete sve te klasicne helije, ne sto lete.. nego poznaju materiju... pa neka ti pojasne... ako ima smisla... voleo bih da nisam u pravu
Pozdrav Z.
-
Hvala na savetima :)
Sa FPV opremom i jacom baterijom, morao bih te 2 stvari da izbalansiram, a/v predajnik bih verovatno stavio pozadi, a baterija bi standardno bila napred :) verujem da bi se taman otprilike napravio balans.
Imao sam i ja slicna pitanja pre nego sto sam ista radio i ikakvog iskustva imao pre mesec/dva dana, sada posle 30-35 sati simulatora i par baterija sa 450 i 250, imam nekog malenog iskustva, bar da znam sta i kako ide. Sebi da se zanimam do tad sam uzeo koaksijalni heli, duzine 50ak cm, leteo i po kuci i napolju nekih 100 puta do sad, iako mi je odavno prevazisao potrebe. Skapirao sam malo sta i kako, kako vetar utice na sve, napon baterije itd, leteo po Savskom nasipu i ispred zgrade, na jos nekim mestima, isto sam mu malo pomerao teziste kaceci neke stvari, menjajuci lager koji mu se nalazi u kupolici, pratio ponasanje itd. Danas htedoh malo da ga provozam po danu, ali je bas duvao vetar, ~40kmh. Ali opet, mnogo je drugacije leteti koaksijalni i neki sa jednim rotorom.
Taj koaksijalni sam i uzeo s tom namerom, da prvo osetim kako zaista heli leti, pa i ako padne, necu imati elise na sve strane, linkove i ostalo ako padne. A opet, moras priznati, od te `97 se promenilo dosta stvari do danas :)
Nemam ja nameru odjednom sve to da radim, naravno... treba vremena da se nabavi ta celokupna oprema o kojoj pricam... Ali zato sam se i javio ovde da vidim misljenje ostalih, prvoshodno oko stanice na 2.4ghz. Ne shvatam ovo sve kao nikakvu raspravu, vec normalnu diskusiju, gde moze neko iskusniji da me posavetuje, naravno. Glavna ideja je prvo da vidim sta mi je zaista potrebno od opreme, da ne uzimam nesto sto mi nece raditi posao u startu, i sto cu odmah morati da zamenim, tacnije za pocetak stanicu. Svima nama su finansije glavno i jedino ogranicenje, da nije tako, imali bismo po 50 modela i 20 razlicitih stanica, prazno skladiste da imamo za igru zimi itd, ali sa stvarima kakve jesu, mora se razgraniciti sta je potrebno a sta ne. Znaci, ne planiram ja odmah da letim FPV naravno, vec da postavim u pocetku dobru osnovu za to, koju bih kasnije mogao da iskoristim, a ne da zamenim 50 stvari kako bi to funkcionisalo.
Nemam nikakve nadrealne ideje da mi HK 450 postane prevozno sredstvo, da leti 24h bez zamene baterija, usput ponese i automobil... samo nesto sto sam video da ljudi vec rade, dakle ako nesto tako vec postoji, nije nemoguce.
Klasa 500/600 jeste primetno veca, stabilnija, teza, i verovatno bi izdrzala veci teret sa manje problema, ali i sami znate koja je razlika u ceni cim se predje 450. Posto trenutno nemam ni helikopter, ni kameru, ni stanicu koju bih koristio za njega, zelim prvo da pocnem od stanice, zato sam i postavio pitanje, sta koristiti za FPV. Da li 35/40/70mhz, ili 2.4ghz. Gde i koju MHZ stanicu. Dakle, kad problem postoji, idemo redom, za sad je stanica problem, jer ako mi 2.4ghz ne radi posao, onda nema potrebe ni da gledam dalje od toga i uzimam DX6i ili cak DX10 s kojim bih imao isti domet, cak i da vezem satelite za risiver.
-
Odlicno... evo ja imam zelju da pomognem sve ovo, ako mogu ikako, samo mi reci kako na PM !! ()-()
-
Svima nama su finansije glavno i jedino ogranicenje, da nije tako, imali bismo po 50 modela i 20 razlicitih stanica
samo jedna mala ispravka, imali bi smo 50 modela i jednu jedinu stanicu ;)
-
Jedini scenario u kojem makar malo ima smisla razmišljati o HK450 za FPV je da ga već imas (i to nekoliko komada po mogućnosti) i zeliš brzo da kompletiraš neku platformu za FPV i još pride imaš puuuunooo sati leta na njemu, ali čak i u tom slučaju je to veoma upitno jer HK450 nije pogodna platforma za te stvari iz puno razloga. Ako kreneš tim putem energija koju ćes utrošiti će biti neproporcionalna rezultatima tako da ćeš se na kraju neminovno razočarati.
Ako već pitaš ljude koji su iskusniji za savet budi spreman i da ti saveti budu drugačiji od onoga što si ti zamislio.
Sto se tiče samih stanica i upravljanja za FPV pokušaću da ti u kratkim crtama razjasnim neke stvari.
Generalno za FPV mogu da se koriste i standardne 2.4Ghz stanice. Ako ti to nije dovoljno i hoćeš da napraviš iskorak ka mid range i long range FPVu imaš opciju da koristiš neki booster za 2.4GHZ npr. nešto kao http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=62&products_id=245 (http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=62&products_id=245) ili LRS modul. Ovi boosteri su u stvari pojačavači snage sa njima stanica umesto da zrači 100mW zrači npr. 1000mW. Da bi sa stanicom duplirao domet potrebna ti je 4 puta veća snaga. Osim metoda grube sile (povećanja snage) domet se može povećati koristeći osetljivije prijemnike i usmerene predajne antene. Svaka od tih tema je veoma opširna i ovde ću ih samo nabrojati.
Sto se tice LRS (Long Range Sytem) sistema postoje razni i oni obično rade pretežno na 433Mhz pošto je to slobodan opseg za korištenje.
Većini LRS modula se u principu dovodi PPM signal (npr sa trainer porta) i napajanje i oni emituju signal na 433Mhz opsegu dok je ugrađeni predajnik u stanici iskljucen (kao kada koristite simulator). Tako da oni mogu da se povežu na bilo koju stanicu sa trainer portom.
Najpoznatiji LRS moduli su:
- TSLRS http://cdn2.bigcommerce.com/server1100/8a9b1/products/702/images/2076/Thomas_Scherrer_UHF_433Mhz_Long_Range_FPV_System_TSLRS_TX_RC_Transmitter_V6_PRO__65635.1345169180.600.371.jpg (http://cdn2.bigcommerce.com/server1100/8a9b1/products/702/images/2076/Thomas_Scherrer_UHF_433Mhz_Long_Range_FPV_System_TSLRS_TX_RC_Transmitter_V6_PRO__65635.1345169180.600.371.jpg)
- RangeLink http://i43.tinypic.com/2587ckz.jpg (http://i43.tinypic.com/2587ckz.jpg)
- DragonLink http://www.urbandrones.com/assets/images/Dragon-Link-Version-2-on-Radio.jpg (http://www.urbandrones.com/assets/images/Dragon-Link-Version-2-on-Radio.jpg)
- EZ UHF LRS http://www.immersionrc.com/images/ezuhf_transmitter_002.jpg (http://www.immersionrc.com/images/ezuhf_transmitter_002.jpg)
Kada malo pogledaš cene ovih sistema videćes da koštaju kao dobra stanica pa i više od toga jer nisu proizvodi koji se masovno proizvode i prodaju kao ostale RC komponente.
Svaki LRS sistem ima svoje prijemnike, koji opet mogu biti i diversity (vise prijemnika sa posebnim antenama u jednom kucistu) koji se obicno koriste za long range FPV.
Najjeftiniji LRS koji je meni poznat a koji bi ti omogucio npr. 5km domet je:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27095__OrangeRx_Open_LRS_433MHz_TX_Module_JR_Turnigy_compatible_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27095__OrangeRx_Open_LRS_433MHz_TX_Module_JR_Turnigy_compatible_.html)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27096__OrangeRx_Open_LRS_433MHz_9Ch_Receiver.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27096__OrangeRx_Open_LRS_433MHz_9Ch_Receiver.html)
i neka modularna stanica koja moze da primi JR tip modula npr. :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31544__Turnigy_9XR_Transmitter_Mode_2_No_Module_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31544__Turnigy_9XR_Transmitter_Mode_2_No_Module_.html)
Nemam nikakve nadrealne ideje da mi HK 450 postane prevozno sredstvo, da leti 24h bez zamene baterija, usput ponese i automobil... samo nesto sto sam video da ljudi vec rade, dakle ako nesto tako vec postoji, nije nemoguce.
Klasa 500/600 jeste primetno veca, stabilnija, teza, i verovatno bi izdrzala veci teret sa manje problema, ali i sami znate koja je razlika u ceni cim se predje 450. Posto trenutno nemam ni helikopter, ni kameru, ni stanicu koju bih koristio za njega, zelim prvo da pocnem od stanice, zato sam i postavio pitanje, sta koristiti za FPV. Da li 35/40/70mhz, ili 2.4ghz. Gde i koju MHZ stanicu. Dakle, kad problem postoji, idemo redom, za sad je stanica problem, jer ako mi 2.4ghz ne radi posao, onda nema potrebe ni da gledam dalje od toga i uzimam DX6i ili cak DX10 s kojim bih imao isti domet, cak i da vezem satelite za risiver.
-
Hvala na iscrpnom odgovoru :)
Gledao sam i pre postavljanja pitanja te mnoge sisteme, za konvertovanje na UHF, i menjanje modulacije, zato je i moje pitanje bilo tako postavljeno, da li kupiti spektrum pa ga prepravljati, ili u startu kupiti stanicu koja radi na nizoj frekvenciji. Verujem da nisu u masovnoj upotrebi, jer retko ko leti FPV, a i ko leti, pretpostavljam da vec koristi 35/70mhz stanicu od samog starta. Taj domet od 5km je po mom misljenju sasvim dovoljan za heli, e sad, znam za dosta otkaza sa orange rx-ima, pa me malo brine kvalitet samog modula, tacnije da li ce se duplirati mogucnost otkaza. Pretpostavljam da bi i DX6i mogla da primi ovaj modul, i ona je JR, jel tako? Sta mislis o starijim stanicama koje rade na 70mhz, da li vredi njih uzimati i koristiti bez prepravljanja? Jedini problem je naci sestokanalnu, vecina njih je koriscena/namenjena za avione.
Da li je legalno posedovati booster snage 1000mW? Da li postoji sansa da ga uvezem uopste?
Spreman sam, kao sto rekoh naravno, da prihvatim i uzmem u obzir sve savete... Samo kako stvari stoje, zavrsicu sa Bixlerom, koji je cini mi se od starta pogodan za FPV, ukoliko ne bude nista od FPV-a sa 450icom. Cak i da ne uspe zamisao, a to je prvo kupovina adekvatne stanice za FPV, pa potom HK450, i tek onda FPV oprema i jos neke stvari (to ce se sve razvuci do lepseg vremena), opet cu imati FPV opremu, i jacu bateriju, koja ce moci da ide na Bixlera, stanicu velikog dometa, i celokupan helikopter klase 450. Bixler i nije neka mnogo velika investicija u odnosu na sve ostalo. Na jedan ili na drugi nacin, trebalo bi da izvucem tanji kraj.
-
20c najverovatnije da ne bi tako brzo izbacila struju.
Ako moze pojasnjenje ovoga sto si napisao, odnosno sta si mislio pod tim? Pitam posto to sto si napisao nema smisla.
poz
-
Pozdrav,
Shvatio sam da je to los nacin da ogranicim praznjenje baterije, nisam uzimao ESC u obzir :) neka se zanemari taj deo po mogucnosti :)
S obzirom da helikopter ne bi bio koriscen pri 3D manevrima za koje je potrebno 100% snage, trazio sam nacin da ogranicim preterano praznjenje baterije radi duzeg trajanja iste :)
-
Baterija sa vecim C moze samo pozitrivno da utice na duzinu trajanja leta, problem je i sto su baterije sa vecim C maltene i proporcionalno vece tezine.
poz
-
Danas se retko koriste 35/70 Mhz stanice a posebno za FPV. Iako na prvu loptu izgledaju pogodnije to su to zastarele tehnologije sa FM modulacijom koja zaostaje za modernim sistemima koji rade na vise frekvencija i gde se automatski menjaju frekvencije (frequency hopping) ukoliko je neki kanal zauzet ili postoji neka smetnja u kanalu.
Jedna od stvari prilikom izbora stanice na koju moras da obratis paznju je broj kanala, za FPV ne bi trebao da uzimas nista sto ima ispod 8 kanala.
Primer helikopter (i dalje mislim da je za pocetnika losa ideja. Bixler, EasyStar i neki quad bi bili puno bolji):
1. throotle
2. pitch
3. rudder
4. aileron
5. elevator
6. Gyro gain
Osim toga je uobicajeno da trebaju jos (ako zaista zelis da se bavis FPVom nesto od ovoga ce ti SIGURNO pre ili posle zatrebati):
OSD 1-2 kanala
autopilot, stabilizacija 1-2 kanala
Pan/Tilt za kameru 1-2 kanala
sa orange rx-ima, pa me malo brine kvalitet samog modula, tacnije da li ce se duplirati mogucnost otkaza. Pretpostavljam da bi i DX6i mogla da primi ovaj modul, i ona je JR, jel tako? Sta mislis o starijim stanicama koje rade na 70mhz, da li vredi njih uzimati i koristiti bez prepravljanja? Jedini problem je naci sestokanalnu, vecina njih je koriscena/namenjena za avione.
DX6i nije modularna i nebi mogla da primi Orange LRS modul. Sam modul je u stvari kopija hardvera iz ovog projekta i koristi taj softver http://code.google.com/p/openlrs/ (http://code.google.com/p/openlrs/) .
Da li je legalno posedovati booster snage 1000mW? Da li postoji sansa da ga uvezem uopste?
Nije legalno.
-
Danas se retko koriste 35/70 Mhz stanice a posebno za FPV. Iako na prvu loptu izgledaju pogodnije to su to zastarele tehnologije sa FM modulacijom koja zaostaje za modernim sistemima koji rade na vise frekvencija i gde se automatski menjaju frekvencije (frequency hopping) ukoliko je neki kanal zauzet ili postoji neka smetnja u kanalu.
Jedna od stvari prilikom izbora stanice na koju moras da obratis paznju je broj kanala, za FPV ne bi trebao da uzimas nista sto ima ispod 8 kanala.
A sta mislis na FUTABU FX18,osmokanalna na 35mhz,
(http://i.imgur.com/VHQzn.jpg?1) (http://imgur.com/VHQzn)
sa resiverom, PCM R9000S.
(http://i.imgur.com/JDim7.jpg?1) (http://imgur.com/JDim7)
ili sa njenim originalnim resiverom
(http://i.imgur.com/57igh.jpg?1) (http://imgur.com/57igh)
i sa BIXLEROM
(http://i.imgur.com/9cp0v.jpg?1) (http://imgur.com/9cp0v)
Je li to sve pogodno za,, FPV".
-
Bixler, naravno odlična platforma za početnike (ES klon).
Što se same stanice tiče, može na malim daljinama gde se pre leta može proveriti da li još neko leti na tom kanalu i da li ima smetnji.
Na daljinama 1km+ u tako "klot" obliku NE. A ni sama stanica verovatno nema puno veći domet.
Zamisli čak i da možeš da nabaviš neki booster kojim bi digao predajnu snagu i omogućio domet od npr 10km (uopšte nije problem i mnogo veći domet da se ostvari). Svaki izvor smetnji na tvom kanalu koji bi se pojavio na toj daljini bi doveo do gubitka kontrole a ti na poletistu verovatno ne bi bio svestan da "tamo negde" smetnja ima kriticne vrednosti. Sa druge strane stanica sa frequency hopingom bi uvek bila u stanju da nadje slobodan kanal bez smetnji.
Da li ti prijemnici imaju Failsafe? To je jedna od karakteristika koja bi trebala da je takodje obavezna za iole ozbiljan FPV.
Poslednje što želimo je da nam na granici prijema, model odleti u nepoznatom pravcu. Zato se u ozbiljnim FPV sistemima na failsafe aktivira autopilot koji model vraća "kući".
Dzoni je pricao o daljinama 1.5km+. Ne ulazeći u to koliko je realno da bi postigao daljine o kojima priča (sa modelom koji je spominjao u jednom komadu), iskoristio sam njegova pitanja kao šlagvort za mali uvod u FPV pošto na ovom forumu ne postoji neko mesto gde bi to sistematski bilo obrađeno. A zanimljivh tema iz te oblasti ima puno.
Jedna velika tema je video link (frekvencije, snage, antene, polarizacije, ...). Veći je izazov u slučaju kada je model iza prepreke (slučaj koji je pomenut u uvodu) imati video link koji radi nego RC link. Kao i imati video link koji funkcioniše bez obzira na međusobni položaj prijemne i predajne antene. U slučaju upravljanja letelicama poput HK450 kratkotrajan gubitak video linka (a bez vizuelnog kontakta) znači skoro siguran gubitak letelice (to je jedan od mnogih razloga zbog kojih zaista ima malo smisla koristiti ga za takve namene). Bixler i slične letelice bi mogle i da "sačekaju" da se video link povrati.
P.S. Zar nisi FrSky modul ugradio u tu stanicu ili je to bila neka druga Futaba?
-
P.S. Zar nisi FrSky modul ugradio u tu stanicu ili je to bila neka druga Futaba?
Jesam,to je ta,radi i na 35 mhz a moze i na 2,4 ghz.
(http://i.imgur.com/urzno.jpg?1) (http://imgur.com/urzno)
a i onaj PCM prijemnik ima Failsafe. oo))
-
Hehe to je sad potpuno druga mašina i više ne odgovara opisu 4e
A sta mislis na FUTABU FX18,osmokanalna na 35mhz
To ti je sad ko u Ladu Nivu kad ubaciš motor od Mercedesa 200D.
Vozi za sve pare :big smile, moraš samo na menjač da pripaziš ;namig.
P.S. Zar nisi FrSky modul ugradio u tu stanicu ili je to bila neka druga Futaba?
Jesam,to je ta,radi i na 35 mhz a moze i na 2,4 ghz.
(http://i.imgur.com/urzno.jpg?1) (http://imgur.com/urzno)
a i onaj PCM prijemnik ima Failsafe. oo))
Onda nabaviš booster, autopilota (za svaki slučaj ;)), dobar video link sa usmerenom antenom, osd, natovariš bixlera baterijama ili nađeš neki greben od 40km da jedriš po njemu i ćeraš ga do kraja grebena ()-()
-
Svaka cast na detaljnim objasnjenjima! :) Verujem da ce mnogima posluziti, a znam da sigurno ima ljudi koji zele da oprobaju FPV :)
E sad, posto smo zakljucili da booster nije legalan (bar tezak za uvoz), kako ga nabaviti u Srbiji? Da li postoji neka domaca firma koja pravi slicne stvari? Da li je moguce preraditi antenu za TV koja se ukljucuje u struju radi pojacanja signala? (iako je risiver u pitanju) Ali koriscenje elektronike?
-
E sad, posto smo zakljucili da booster nije legalan (bar tezak za uvoz), kako ga nabaviti u Srbiji? Da li postoji neka domaca firma koja pravi slicne stvari?
Moj ti je predlog za pocetak modularna stanica sa LRS orange i/ili FrSky modulom, to je nesto sto ces ubedljivo najlakse nabaviti. FrSky bi trebao sam da ima oko 2km domet.
Da li je moguce preraditi antenu za TV koja se ukljucuje u struju radi pojacanja signala? (iako je risiver u pitanju) Ali koriscenje elektronike?
Ne nije moguće.
Dok ovo pišem setio sam se još jednog razloga zašto su 35/70 Mhz stanice nepogodne za FPV. A to su dimenzije antena. Zbog malih frekvencija talasne duzine su proporcionalno veće nego one kod 433MHz i 2.4 Ghz tako da bi eventualne usmerene antene bile ogromne i krajnje nepraktične za transport.
Zadnjih godina je razvoj antena za FPV na višim frekvencijama daleko odmakao i ništa od toga ne bi moglo da se koristi.
-
i ova fora nije losa.... Flite Test - GoPro Head Tracker FPV - PROJECT (http://www.youtube.com/watch?v=rFPNWiB2iiQ#ws)
-
Mislim da ti je pre svega najbitnije da stanes i razmislis koliko je komplikovan ceo sistem o kom pricas i koliko nepoznanica za tebe tu ima.
FPV letenje je totalno drugacije od klasicnog RC letenja i to treba imati na umu. U nekim aspektima je jednostavniji a u nekim komplikovaniji.
Imaj na umu da cak i sa sirokim socivima i head trackerom ono sto mozes da vidis kroz kameru je prilicno ograniceno, a to je razlog sto nema bas mnogo FPV "akrobatskog" letenje.
Za pocetak ti je bitno da odaberes sto stabilniju platformu sa sto manje komponenti o kojima moras da brines jer vrlo lako sve moze da krene nizbrdo.
Zaboravi na OSD sa GPS-om, autopilotima i slicnim. Vitalne informacije koje treba da imas na ekranu su napon baterije i RSSI RC prijemnika.
Za to sto hoces ti je definitivno najbolja varijanta probati Orange LRS tj OpenLRS iako je relativno nov sistem.
Jos jedan ne mali problem 2.4ghz sistema je sto najcesce nema nikakvih naznaka da ces izgubiti kontrolu, a kad se desi period oporavka je dovoljno dug da su sanse da izgubis letelicu prilicno velike dok sa starijim sistemima (35,40,72mhz) ovo nije slucaj. Spektrum je posebno poznat u FPV svetu kao los izbor.
Ako si od pocetka planirao FPV prva greska ti je bila stanica koja nije modularna (znam, prosao kroz isto).
Razmisli ponovo na temu platforme kojom hoces da udjes u FPV (a i RC), sta ti to tacno nedostaje kod multikoptera, a to kako izgleda je najmanje bitno jer je najcesce neces ni videti ;)
-
citam ovu temu nesto mi je jasno nesto nije, jer o ovoj problematici bukvalno nemam pojma mmmm...
recimo ovako, imam stanicu dx6i i Turnigy 9X...imam i neki avioncic koji bi recimo mogao da posluzi za ovo letenje (helikopterom ni u ludilu iako ga vozikam tu i tamo)...
e sad, moze li neko ovde da postavi (stavku po stavku), sta bi sve bilo potrebno da se komletira nesto od osnovne opreme za ovo letenje a da to bude sa hobykinga, (jer uglavno tamo svi trgujemo) naravno da to vremenom moze da se nadogradi...
pretpostavljam da ce to jos negog interesovati... (pijemo)
pozdrav
-
Moji unuci bi rekli katastrofa. Virtuelni zivot, virtuelno modelarstvo i internet koji to ocas posla izgenerise. Internet, velika korist i jos veca steta ako nisi oprezan pa te uzme pod svoje. Modelarsvo, najlepsi hobi na svetu ali ni priblizno jednostavan i lak kako ga po pravilu internet-modelari shvataju. Izazovan, upravljamo spravama koje se krecu u sve tri dimenzije a nama ljudima je bog ipak dodelio samo dve, napred-nazad, levo-dasno. E mi modelari znamo i gore-dole. Ali zasto odmah najteze a da nam u mozak i prste nije dobro uslo ona sto je na pocetku. I o coveku se radi a ne o svetski poznatom brendu. Malo fizike, malo aerodinamike, malo konstrukcije i gradnja, malo pogon, pa iskustvo onih koji su osvojili RC letenje, odmah dogovor sa samim sobom da ne zaboli mnogo kada model padne. Pa kad sve ovo prodje kroz realnu praksu, na livadi i to sa nekim trenaznim visokokrilcem koji pola leti sam i ceka tek po neko korigovanje, onda nesto indiferentnije u autostabilnosti pa i po koja akrobacija. A dok sve ovo ne postane deo modelarskog zivota neminovno mora da prodje nekoliko godina. Ne radi se o probama, danima ili mesecima. Godine su u pitanju. A internet, djavo. Odmah helikopter, naravno i FPV, bar do one planine sto se tamo gubi u plavoj izmaglici. Ima slika, lete to neki u Kaliforniji ili koje kuda samo sto nema slika i teksta sta je sve prethodilo tome sto sada pokazuju.
Beograd je velika varos, ima sjajnih modelara, vec godinama se time bave i taj pocetak o kome ovde pisemo je davno iza njih. Licni kontakt, ne kroz monitor, ce sigurno pomoci. U modelarstvu je to sigurna i najbolja skola. Iz ovih reci se sigurno moze videti i moja preporuka. Jeftina stanica i jeftini trenazni stiroporac. Ako se nadjes u ovoj prici niko te nece zadrzati sve do helikoptera i FPV-a. Ako ne, to sto ostane od bezuspesnih pokusaja daj nekom klincu da se igra.
Puno pozdrava, Bata Stepanovic.
-
citam ovu temu nesto mi je jasno nesto nije, jer o ovoj problematici bukvalno nemam pojma mmmm...
recimo ovako, imam stanicu dx6i i Turnigy 9X...imam i neki avioncic koji bi recimo mogao da posluzi za ovo letenje (helikopterom ni u ludilu iako ga vozikam tu i tamo)...
e sad, moze li neko ovde da postavi (stavku po stavku), sta bi sve bilo potrebno da se komletira nesto od osnovne opreme za ovo letenje a da to bude sa hobykinga, (jer uglavno tamo svi trgujemo) naravno da to vremenom moze da se nadogradi...
pretpostavljam da ce to jos negog interesovati... (pijemo)
pozdrav
Na Hobby King-u ima dosta korisnih stvarcica za FPV ali ne dovoljno. Jedini video wireless combo koji imaju da bi mogao da se koristi za kratke domete je mozda na 5.8ghz, sve ostalo je realativno lose.
I dalje ne postoje (ili su retke/preskupe) plug-and-fly FPV konfiguracije.
Ima mnogo varijabli koje bi uticale na odgovor na tvoje pitanje a samo neke su: tip letelice, domet, stil letenja (usmerena ili omni antene, visoko/nisko) itd.
Ali evo opsti odgovor na opste pitanje, uzmi 5.8ghz 200mw kombo i neku nadzornu kameru sa HK-a.
Trenutno sam bas u fazi sklapanja proste FPV multikopter konfiguracije za manje domete, relativno jeftine (mislim i da vecina komponenti mogu da se nadju na HK), sto je posebno zgodno kad je neko proximity letenje u pitanju, ali ne vidim da postoji interesovanje za ovu temu na forumu niti ima gde da se okaci.
-
citam ovu temu nesto mi je jasno nesto nije, jer o ovoj problematici bukvalno nemam pojma mmmm...
recimo ovako, imam stanicu dx6i i Turnigy 9X...imam i neki avioncic koji bi recimo mogao da posluzi za ovo letenje (helikopterom ni u ludilu iako ga vozikam tu i tamo)...
e sad, moze li neko ovde da postavi (stavku po stavku), sta bi sve bilo potrebno da se komletira nesto od osnovne opreme za ovo letenje a da to bude sa hobykinga, (jer uglavno tamo svi trgujemo) naravno da to vremenom moze da se nadogradi...
pretpostavljam da ce to jos negog interesovati... (pijemo)
pozdrav
Na Hobby King-u ima dosta korisnih stvarcica za FPV ali ne dovoljno. Jedini video wireless combo koji imaju da bi mogao da se koristi za kratke domete je mozda na 5.8ghz, sve ostalo je realativno lose.
I dalje ne postoje (ili su retke/preskupe) plug-and-fly FPV konfiguracije.
Ima mnogo varijabli koje bi uticale na odgovor na tvoje pitanje a samo neke su: tip letelice, domet, stil letenja (usmerena ili omni antene, visoko/nisko) itd.
Ali evo opsti odgovor na opste pitanje, uzmi 5.8ghz 200mw kombo i neku nadzornu kameru sa HK-a.
Trenutno sam bas u fazi sklapanja proste FPV multikopter konfiguracije za manje domete, relativno jeftine (mislim i da vecina komponenti mogu da se nadju na HK), sto je posebno zgodno kad je neko proximity letenje u pitanju, ali ne vidim da postoji interesovanje za ovu temu na forumu niti ima gde da se okaci.
evo ovako, ja imam ovog "stiroporca" http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16568__Floater_Jet_EPO_with_Motor_ARF_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16568__Floater_Jet_EPO_with_Motor_ARF_.html)
ak, sta bi ti od opreme kacio na ovo cudo!? domet da recimo bude oko 1 km a moze i vise, visine letenja osrednje!?
nije lose da potoji poseban deo na forumu u vezi ove oblasti,pa da korisnici lakse podele svoja iskustva...
-
Ovde kod nas na forumu prvi (koliko ja znam) se ovom temom bavio ZGRUJIC a evo i link ka njegovom radu
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,82.msg200.html#msg200 (http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,82.msg200.html#msg200)
-
Ja iskreno ne bih gledao te 5.8ghz video linkove na HK-u, i meni su delovali poprilicno zanimljivo u pocetku, ali sto sam vise citao, vidim da uopste nisu dobri... em se lako gubi signal, em treba mnogo jaci signal da bi imao isti domet... koliko sam video 900mhz je najbolje sto se tice video linka.
Elem, ja sam se manuo helikoptera, i najverovatnije ce pasti neki Bixler, ili se odlucim sam da napravim od balze, sto mi ujedno deluje kao mnogo bolji uvod u sve ovo nego da zakacim sve odmah na Bixlera.
-
dobro je sto si odustao od helija, ali ti ni balza nije dobra za pocetak...stiroporac ti je zakon, mozes ga krpiti dugooo... ;namig (pijemo)
-
Konkretno ovaj 5.8ghz 200mw (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=15295).
Ima ga svuda (goodluckbuy.com, foxtechfpv ..). Trenutni rekord 20km (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1441664).
Definitivno neki "stiroporac" da ne bi vise vremena potrosio na krpljenje nego na letenje.
-
evo ovako, ja imam ovog "stiroporca" http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16568__Floater_Jet_EPO_with_Motor_ARF_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16568__Floater_Jet_EPO_with_Motor_ARF_.html)
ak, sta bi ti od opreme kacio na ovo cudo!? domet da recimo bude oko 1 km a moze i vise, visine letenja osrednje!?
nije lose da potoji poseban deo na forumu u vezi ove oblasti,pa da korisnici lakse podele svoja iskustva...
Odlican model za FPV, prilicno stabilan. Jedina mana je sto ima malo prostora u trupu za opremu.
Posto ces da letis sa 2.4ghz RC, moras da pazis na orijentaciju antena, ako slucajno blokiras signal telom izgubices kontrolu nad modelom.
Kad vec imas tgy 9x probaj OpenLRS (Orange LRS). Nov jeste ali obecava.
Ako ides na 2.4ghz RC prakticno moras 5.8ghz video. Sa 433mhz RC-om mozes da biras, 1.2-1.3ghz video link uzmes od 400mw sa bevrc.com recimo (nikako sa HobbyKing-a) i sa stock antenama imas domet od 3-4 km video bez problema. Ako se poigras sa antenama imaces i vise desetina kilometara video signala.
Zasto pitam za visinu letenja? Pa zato sto na nesto vecim visinama (da nisi pri zemlji) ces imati manje problema sa multipath-ingom i fresnel zonom. Svakako bolji signal ces dobiti sa antenama sa kruznom polarizacijom zbog refleksije ali to sve otom potom.
Postici 1km video linka nije problem, problem je ne izgubiti RC kontrolu na toj daljini a sa spektrumom 2.4ghz ja se iskreno ne bih igrao.
-
ak, sad si mi dosta toga razjasnio, ako krenem da nesto radim oko ovog bice jos pitanja... :big smile (pijemo)
jos jedno pitanje, koje stanice i resiveri se najcesce koriste za vece daljine!? mmmm
-
ak, sad si mi dosta toga razjasnio, ako krenem da nesto radim oko ovog bice jos pitanja... :big smile (pijemo)
jos jedno pitanje, koje stanice i resiveri se najcesce koriste za vece daljine!? mmmm
Za vece daljine, neki od LRS-a (RangeLink, TLRS, DragonLink, EZUHF) , nebitno koja je stanica.
Postizane su ozbiljne daljine i sa Frsky na 2.4ghz ali sa dodatkom booster-a i usmerenih antena.
-
Ispostavilo se da su oni HK Orange LRS sistemi kopija vec postojeceg sistema, cak i isti firmware koriste...
http://www.flytron.com (http://www.flytron.com)
Risiveri su poprilicno jeftiniji na HK-u, 20$ u poredjenju sa 60$ na ovom sajtu. Samo sto HK prodaje samo module koji se leme, dok mi se cini da ovde postoje i neki koji se kace na simulator port.
Cak i booster im je poprilicno jeftin, u odnosu na ezUHF, 100$ kosta
http://www.flytron.com/openlrs/108-7w-booster-for-uhf.html (http://www.flytron.com/openlrs/108-7w-booster-for-uhf.html)
Ako se napaja sa 9v pise da moze da bustuje nekih 10W. Pretpostavljam da bi s time moglo da se leti mnogo dalje nego sto ce ikome od nas baterije/gorivo dozvoliti :)
Kada bih narucio ovaj buster od 7W, sta bi se desilo na carini? Iscimali bi ratel?
Ako bih narucio onaj OrangeTx modul za 433mhz, da li bih i tad morao da vadim onu potvrdu da zaista radi na toj frekvenciji itd, iako nije samostalni sistem vec samo modul? Jel uvozio neko nekad ove module?
-
Spomenuo sam vec da je OrangeLRS ustvari Open LRS i to v1 verzija koju je flytron prestao da prodaje.
Posto je Melih (vlasnik flytron-a) zamislio ceo OpenLRS kao opensource i objavio pod GPL licencom, HobbyKing se uredno posluzio i klonirao produkt.
Kod OrangeLRS-a se nista ne lemi, vec postoji predajni modul tipa JR/Turnigy i odvojeno prijemnik.
OpenLRS bas i nije za poredjenje sa EZUHF.
U svakom slucaju dobro prostudirati thread na rcgroups nije na odmet, ima komentara mnogo upucenijih ljudi na ovu temu.
-
Onda jos bolje :)
Znaci, jednostavno se izvadi modul, i stavi drugi?
Da li carina na to gleda kao na novu stanicu?
-
Evo jedan svež video na ovu temu:
FPV long-range RC options (http://www.youtube.com/watch?v=9GcylhuIX3A#ws)
-
Kao sto rekoh, igrao sam se sa simulatorom, i imao sam prilike da provozam T-Rex 250 i HK-450, ne nesto preterano dugo, ali od tog drugara koji mi je pozajmio stanicu, jer ne leti zbog vremena, a simulator mu nije zanimljiv :) Nije posebno iskustvo, ali neko, jeste...
Pazi, ja ne znam sta tebi nije jasno kod svega ovoga sta sam napisao, sigurno ne treba ograniciti FPV na 300 metara koje ti spominjes, jer onda sam taj FPV ne bi imao nikakve poente. Sasvim realno mi deluje letenje iznad Kosutnjaka i tako nekih delova BG-a, gde stvarno ne bih zeleo da razmisljam o tome da li cu izgubiti signal ako se malo zanesem. A sto se tice 20 C, pa taj heli sigurno ne bi bio guran do maksimuma, kao sto rekoh, 3D me ne zanima (trenutno reci cu, nikad ne znas sta nosi sutra). I koriste se 20C baterije na tim helijima takodje, koliko sam video.
Mislim da su mi pitanja sasvim na mestu, dakle u pitanju je FPV letenje sa helikopterom. 450 heli moze sigurno sa dobrim motorom da ponese jos 300g preko svoje tezine bez vecih problema (sto su i drugi ovde rekli). CCD kamera + predajnik = 100-150, baterija 4000-4300mAh dodatnih 100g. Da uzmemo da je neka prosecna baterija za taj heli 2300mAh, po logici, imao bih 15 minuta leta sto mi je i vise nego dovoljno da predjem tu granicu od 1-1.5km koju pruza DX6i sa AR7000 prijemnikom.
Stvarno ima dosta pametnih stvari koje si napisao, ali ne znam da li je takav nacin neophodan, i koriscenje nekih suvisnih reci i izraza... Valjda smo ovde da bismo dali jedni drugima neke savete, a ne da se "smejemo i placemo".
My second FPV flight on HK450 heli (http://www.youtube.com/watch?v=Ftuwu_76w9o#ws) - HK450 700m u daljinu, 442m u visinu od baze
RC HELI FPV: HK-450 (TREX-450 clone) rc helicopter FPV flight over Candia Beach, Argolida. (http://www.youtube.com/watch?v=8isNR8_CdLQ#) - jos jedan HK450 FPV
Trex 450 FPV gone wrong! (http://www.youtube.com/watch?v=awbW5poFHBM#) - Trex 450, presao 700 metara za 25 sekundi videa
Dakle, ako je za minut moguce dostici daljinu od 1KM (iako je po snimcima moguce dostici i za 30 sek sa trex450), cemu toliko omalovazavanje svega toga sto sam ja namerio da uradim? Ima gomila snimaka na internetu gde ljudi koriste Trexa, HK-a, CopterX-a, i ostale za FPV.
P.S. vidis na snimcima da nisam jedini, bar ne na planeti :D
Mozda ovaj lik koji upravlja helikopterom sve to radi iz korpe onog ogromnog balona , tako da ima pregled situacije u vazduhu.
Zar nije jednostavnije, umesto sve te skupe FPV opreme, kupiti DJI Phantoma sa gopro kamerom ?
-
Zar nije jednostavnije, umesto sve te skupe FPV opreme, kupiti DJI Phantoma sa gopro kamerom ?
Ne vidim kako je to DJI phantom FPV platforma?
Deklarisani domet njegovog RC-a je 300 metara.
A sa cenom od $600 za kvad od 330mm sa pogonom i RC-om, nije bas ni jeftin.
-
Pozdrav Boro,
Cenu na internetu DJI Phantoma nisam trazio, ako ak kaze da je 600$, uzecu to kao cenu. Gledam mu specifikacije na zvanicnom sajtu, prvo stanica uopste ne uliva poverenje, nije kompjuterizovana, pa je tu trosak jos nekih 150-200$ za stanicu sa odgovarajucim modulom (ili recimo Dx6i ako necemo daleko da idemo). GoPro nov, treca verzija, kosta 300-400 evra u Srbiji. Da se nadje i polovan, bice sigurno 200-300 evra (moze i Hero2). 600$ = 600 eur kad uracunamo slanje, porez i carinu, stanica jos 150-200 eur, GoPro 350 eur = 1000 eura. A i taj quad deluje dosta malo, sirina i duzina su tek 40cm.
Mislim da Bixler sa ezUHF i video opremom izadje mnogo, mnogo jeftinije od toga :) Naravno, avioni i multicopteri za FPV imaju drugaciju namenu. Ja sam u prvom postu ove teme rekao da ne zelim multicoptere, sto zbog cene, sto zbog nekih drugih razloga.
Elem, da ne ispadne da se nista ne desava s moje strane, a ja sam pokrenuo temu, polako skupljam opremu. Pre OrangeLRSa cu probati FrSky sa usmerenom antenom od 7dB, nadam se da ce testiranje dometa na zemlji dati 3km, iako bi trebalo ocekivati mnogo vise sa tom antenom.
-
Ak,
Sad vidim da si napisao da se sa 2.4Ghz stanicom mora koristiti vTx na 5.8Ghz. Mozes li mi objasniti zasto je nemoguce koristiti 1.3Ghz ili 900Mhz za vtx? Da li bi sa filterima mogla da se postigne dobra slika sa dobrim dometom?
-
Ak,
Sad vidim da si napisao da se sa 2.4Ghz stanicom mora koristiti vTx na 5.8Ghz. Mozes li mi objasniti zasto je nemoguce koristiti 1.3Ghz ili 900Mhz za vtx? Da li bi sa filterima mogla da se postigne dobra slika sa dobrim dometom?
Moguce je ali nije preporucljivo. 900Mhz nisam ni uzimao u obzir posto nam koliko znam GSM radi negde na toj frekvenciji a kvalitet slike zbog nize frekvencije ne vazi za najbolji.
Predajnici na 1.2-1.3ghz imaju prvi harmonik na 2.4-2.6Ghz pa na tim frekvencijama imas i smetnje. Filterima bi trebalo da moze da se ocisti ali ima gubitaka a dobri filteri dosta i kostaju.
Zlatno pravilo, uprostiti ceo sistem sto vise kako bi se izbegli potencijalni problemi.
Za 1.2-1.3Ghz npr. imas odlican thread na rcgroups sa detaljnim sumiranim opisom razlicitih komponenti pa mozes izbeci greske koje su drugi pravili.
-
Da, i ja sam izbacio 900Mhz kao opciju bas zbog GSM predajnika. A 5.8Ghz mi deluje kao da je previsoka frekvencija za dobar domet. Verujem da slika ima odlican kvalitet, ali nisam siguran koliko bi dugo isli ti talasi, pogotovu sto bi pri nestajanju dometa sve izgledalo jednog trenutka savrseno, a drugog ne bi bilo slike. U sustini, kvalitet slike i nije od nekog presudnog znacaja ukoliko nosis jos neku kamericu ili snimas direktno na SD karticu pri letu.
Kakva su iskustva sa HK vTx? Vidim da je Danko u jednoj temi pisao kako sa 200mW na 5.8Ghz ima domet od jedva 50 metara.
-
Da, i ja sam izbacio 900Mhz kao opciju bas zbog GSM predajnika. A 5.8Ghz mi deluje kao da je previsoka frekvencija za dobar domet. Verujem da slika ima odlican kvalitet, ali nisam siguran koliko bi dugo isli ti talasi, pogotovu sto bi pri nestajanju dometa sve izgledalo jednog trenutka savrseno, a drugog ne bi bilo slike. U sustini, kvalitet slike i nije od nekog presudnog znacaja ukoliko nosis jos neku kamericu ili snimas direktno na SD karticu pri letu.
Kakva su iskustva sa HK vTx? Vidim da je Danko u jednoj temi pisao kako sa 200mW na 5.8Ghz ima domet od jedva 50 metara.
Tacno je to sto kazes za 5.8ghz, teoretski je losiji za nasu primenu. Problem kvaliteta slike nije estetske prirode, vise prakticne. U poredjenju sa nizim frekvencijama 5.8Ghz je podlozniji smetnjama, tj. lose "zaobilazi/probija" prepreke. Pri nekom nizem letenju dovoljno je da izgubis sliku na delic sekunde u kriticnom momentu pa izgubis i model.
Ja imam kod sebe isti set od 5.8Ghz 200mW koji se prodaje na HK (RX je RC305) ali ga jos nisam testirao napolju.
Sudeci po iskustvima drugih ocekujem do 2km sa pristojnim antenama i planiram da ga koristim na tricopter-u za neko opustenije letenje blize preprekama.
Koliko se secam Danko je imao problem pri preletu iznad sebe. Whip omni antene imaju "slabu" tacku na obe strane u pravcu antene (znaci ispod i iznad).
I sa 1.2-1.3ghz na 20m iznad glave sa whip omni antenom ces imate smetnje.
Pogledaj ovo
FPV antenna gain and range explained (http://www.youtube.com/watch?v=Bx7gMUw1MGw#ws)
A imas ovde na forumu okacen negde jos jedan link ka youtube klipu koji odlicno objasnjava osnovne tipove antena sa primenom kod FPV-a.
-
Kakva su iskustva sa HK vTx? Vidim da je Danko u jednoj temi pisao kako sa 200mW na 5.8Ghz ima domet od jedva 50 metara.
HK 5.8ghz 200mW Rx radi bez problema do 1km, na dalje nisam testirao, mada po forumima kažu idu i do 3-4km. Trenutno sam na quadu stavio 400mW, u poređenju sa 200mW manje šumova i stabilnija slika.
-
Da li si to dobio sa stock antenama ili nekim drugim?
Takodje, sto se tice harmonika sa 1.2Ghz... Posto vecina vTx ima podesavanje za vise kanala, i vecina njih moze da radi na 1080Mhz, da li bi to resilo problem?
-
Stock antene su ok, ali su se mnogo bolje pokazale cloverleaf, ja sam sam pravio neke i mogu da kažem da je mnogo bolji efekat sa njima, nego sa stock, pošto se ne javljaju povremene smetnje u toku leta na manjim rastojanjima (do 1km). Ujedno, to je i najoptimalnije rešenje.
-
Kako ste vi resili problem napajanja vRx-a na polju? Imam 4 nezavisna potrosaca koja traze 12 volti, vTx i avion imaju nezavisno napajanje, stanica, i vRx. Deluje mi previse da koristim 4 razlicite 3S baterije za sve to, a ne znam kako bih drugacije. Jedino drugo resenje koje mi deluje ok je konverter sa 12v na 220v za kola pa da imam i (suvisno) napajanje za laptop i mogucnost kacenja opicnog adaptera, ali onda sam vezan za automobil i ne mogu mnogo dalje da odem od njega. Video prijem gledam sa lap topa preko USB inputa za AV.
-
Nisam citao od pocetka, i izvinjavam se unaprijed ako ponovim nesto....
Moji savjet je:
kod bilo koje vrste radio linka, u ovom slucaju FPV-a, prvo odredi gdje letis, zatim se potrudi da na bilo koji nacin steknes uvid u zagadjenost radio spektra na tom podrucju.
900MHz koristi GSM telefonija, na 2.4GHz imas, skoro bukvalno, hiljade kucnih WiFi aparata i Bluetooth uredjaja, na 5.8GHz radi vecina WiF internet provajdera..... Domet tih linkova je takodje faktor, pa ako hoces da vozis na "duge pruge" osudjen si na nize frekvencije zbog prirode prostiranja takvih talasa.
Najbolja varijanta bi bila neki 433MHz frequency hopping sistem, a oni su poprilicno skupi za pocetnika, mada na HK imaju 433MHz modul za T9X stanicu.....
Poenta cijele ove price je da bi trebao razmotriti mnogo stvari i napraviti neke kompromise da bi odabrao pravu stvar
nadam se da nisam odmogao
Miso
-
Kako ste vi resili problem napajanja vRx-a na polju? Imam 4 nezavisna potrosaca koja traze 12 volti, vTx i avion imaju nezavisno napajanje, stanica, i vRx. Deluje mi previse da koristim 4 razlicite 3S baterije za sve to, a ne znam kako bih drugacije. Jedino drugo resenje koje mi deluje ok je konverter sa 12v na 220v za kola pa da imam i (suvisno) napajanje za laptop i mogucnost kacenja opicnog adaptera, ali onda sam vezan za automobil i ne mogu mnogo dalje da odem od njega. Video prijem gledam sa lap topa preko USB inputa za AV.
Jednom lipo baterijom mozes napajati sve potrosace na zemlji. Switching regulatori napona nisu skupi samo treba pogoditi neki koji ti ne generise smetnje i kvari sliku. Druga varijanta je linearni regulator napona koji su takodje prilicno jeftini (ebay ili ga sam mozes napraviti, jednostavno) s tim sto je malo manje efikasan i generise toplotu ali nema smetnji.
Ako imas fatshark cvikere recimo preporucljivo je smanjiti napon ispod 12V iako ce raditi i preko tog napona.
Ja sam na kraju zavrsio sa 2 regulatora, jedan linearni na nekih 7.5-8V (za fatshark) i drugi switching 3.6V (za DVR).
Imati jednu bateriju o kojoj moras da brines je mnogo lakse i manje su sanse da zavrsis sa praznom baterijom u sred leta.
Preporucio bih ti da upakujes ceo "ground station" da bude kompaktan, da se napaja sa jedne baterije, i da nema zezanja sa kablovima (sve vec povezano). Iz licnog iskustva jedna od boljih investicija (u pogledu potrosenog vremena) kad je FPV u pitanju.
Ista prica vazi i za onboard komponente, jedna baterija za napajanje svega ako je ikako moguce, jer: a) ne vuces dodatnu tezinu u vidu druge baterije b) ne moras da brines o stanju dve odvojene baterije.
Pozeljan je regulator napona za onboard komponente i zbog razlicitih opsega na kom komponente rade a nekima se skracuje i radni vek ako je napon prevelik (gornja granica).
Ako napajas sve sa 4S baterijom onda je dovoljan i step-down regulator koji spusta napon na recimo 11V (zavisi od onboard komponenti). Kod 3S baterije bi bio bolji takozvani buck-boost switching converter koji podize ili spusta napon nezavisno od ulaznog napona. Npr. napon na opterecenoj 3S lipo bateriji u toku rada moze da padne i ispod 10.5V pri cemu ti se moze desiti da kamera prestane da radi ili se video predajniku smanji domet.
Glavna mana switching regulatora su smetnje koje moze generisati pa je najbolje uzeti neki od vec proverenih.
Posto se onboard sve napaja sa jedne baterije imaces verovatno problem sa smetnjama koje generise ESC pa ce ti trebati i LC filter.
U medjuvremenu se pojavila i jeftina varijanta na HobbyKing-u (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=26246) pa ne mora da se pravi.
-
Iako sam pricao da necu uzeti 900mhz vTx zbog GSM predajnika na toj frekvenciji, ipak sam se odlucio za njega, pa sta bude. Ako on ne bude dao dobre rezultate, 5.8 je sve sto mi preostaje sa 2.4ghz stanicom. U pitanju je HK-ov 900mhz 800mW set. Dobio sam ga, i sad bih sto se njega tice da sredim antene. Na predajniku cu najverovatnije sam napraviti cloverleaf ili neku drugu. A sto se prijemnika tice, pa... S obzirom da sam se odlucio za 900mhz, vidim da sve TV antene hvataju i taj signal. Antene su uglavnom sa pojacivacima, i mogu se naci za ~2000 din. Uzimam ovu antenu kao cist primer:
http://www.tehnomanija.rs/sobne-antene/hama-antena-44286.html (http://www.tehnomanija.rs/sobne-antene/hama-antena-44286.html)
Hama sobna antena 44286
Pojačalo: 36 dB
Napajanje: 220V ili 12V adapter (nije uključen)
Impendansa: 75 Ohm
Frekventni opseg: 30 - 950 MHz
Boja: crna
Koliko bi, i da li bi uopste ona pomogla pri primanju video signala? Ne znam kako je sto se tice decibela sa prijemnicke strane, ali bi 36dB trebalo da da 12x bolji signal. I da da 2-3x bio bih srecan.
-
http://dx.com/p/2-4ghz-2000mw-802-11b-g-n-sma-tnc-wi-fi-amplifier-booster-44104 (http://dx.com/p/2-4ghz-2000mw-802-11b-g-n-sma-tnc-wi-fi-amplifier-booster-44104)
Naleteh jeftino na ovo, booster na 2W. S obzirom da je FrSky stock 60mW, ovo bi trebalo da daje domet od 15-20km. Za 50$ rekao bih da poprilicno radi posao :)
Ima ih jos bustera raznih snaga ovde na sajtu, imaju od igle do lokomotive.
-
Danas se retko koriste 35/70 Mhz stanice a posebno za FPV. Iako na prvu loptu izgledaju pogodnije to su to zastarele tehnologije sa FM modulacijom koja zaostaje za modernim sistemima koji rade na vise frekvencija i gde se automatski menjaju frekvencije (frequency hopping) ukoliko je neki kanal zauzet ili postoji neka smetnja u kanalu.
Jedna od stvari prilikom izbora stanice na koju moras da obratis paznju je broj kanala, za FPV ne bi trebao da uzimas nista sto ima ispod 8 kanala.
A sta mislis na FUTABU FX18,osmokanalna na 35mhz,
(http://i.imgur.com/VHQzn.jpg?1) (http://imgur.com/VHQzn)
sa resiverom, PCM R9000S.
(http://i.imgur.com/JDim7.jpg?1) (http://imgur.com/JDim7)
ili sa njenim originalnim resiverom
(http://i.imgur.com/57igh.jpg?1) (http://imgur.com/57igh)
i sa BIXLEROM
(http://i.imgur.com/9cp0v.jpg?1) (http://imgur.com/9cp0v)
Je li to sve pogodno za,, FPV".
Ako zelis da letis fpv prvo sto moras da definises jeste domet do koga bi leteo? Sto se tice transmitera 2.4ghz ti je dovoljno za do 1km. Mogu oni i vise ali je to neka sigurna granica. Ako zelis da ides daleko moja preporuka je da uzmes turnigy 9xr (50$) i rmilec jr uhf modul (170$) i time ces dobiti izmedju 10 i 20km. Sto se tice video linka koristi 1200mhz jer imaju mnogo bolji range od 2.4 i 5.8ghz, a za razliku od 900mhz nema nikakvih smetnji sa gsm mrezom. Za antene koristi cloverleaf jer ce ti dati odlican range i dobru pokrivenost. Mozes cak i sam da ih napravis u koliko znas da lemis. Za neke ultra daleke letove za video link bu trebao da koristis helix antene. Takodje ako zelis da letis daleko bez nekog autopilota nemoj ni da pomisljas. Po meni je ardupilot mega 2.5 majbolji, a ako zelis da koristis osd onda nemoras da dokupljujes gps i current sensor jer to sve imas u apm2.5 paketu. Sam osd koji je kompatibilan sa apm2.5 je negde oko 50-60$. Sve u svemo jako skupa rabota. Naravno ako zelis da letis na malim daljinama onda ce ti posao odraditi bilo koji daljinski i neki fpv sistem od 150$. Za male daljine 500mW ti je sasvim dovoljno. Preporuka, uvek koristi cloverleaf antene bez obzira da li letis daleko ili ne. Pozdrav.
-
Da li na HK-u mogu da se nađu pouzdani plug and play sistemi kojima može da se leti i gleda na nekih 5-6 km? Na skupu u subotu su bili momci koji su na multikopteru imali video predajnik, ali je on već na pedesetak metara dobijao sneg po ekranu, što ga čini prilično beskorisnim.
Da li za npr Spektrum DX7 postoje dodaci koji povećavaju domet na gore pomenutih 5-6km?
-
Da li za npr Spektrum DX7 postoje dodaci koji povećavaju domet na gore pomenutih 5-6km?
Mozes da povezes neki 2.4ghz wifi booster eventualno promenis antenu u usmerenu.