rcfly4um

ELEKTRONIKA => BATERIJE i PUNJAČI => Topic started by: Gatti.Gatozza on April 02, 2014, 06:16:42 PM

Title: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Gatti.Gatozza on April 02, 2014, 06:16:42 PM
Definitivno nešto ne radim kako treba. Sve baterije koje imam, a koje koristim u mom Domin8Trix modelu se posle izvesnog vremena (5-6 letova) naduvaju, a ne mogu da utvrdim zbog čega.
Koristim Hobby King EcoSix punjač, baterije uvek balansiram na nikad više od 1C (2A - 2,2A)
Takođe, pri letenju ih nikada ne praznim ispod 3,8V.

Imam sledeće 3S baterije, i sve imaju isti problem:
Rhino 2250 30C 2 komada
Zippy 2200 40C
Nanotech 2200 25-50C

Na avionu su sledeće komponente:
SK3 - 3536-1050kv       Power(W) 505, Max Current(A) 34
Turnigy AE-45A ESC
Turnigy Ultra-light wood propeller 12x6

Prošlog vikenda sam premerio vrednosti koje dobijam pri punom gasu na zemlji.
Vuče maksimalno 35A, uz 350W.
Da li je moguće da deklarisanost motora od max 34A pravi ovaj problem? Na zemlji sam dobio vrednost od 35A pri punom gasu, ali ne znam da li sam nekada u letu stavio gas na maksimum. Šta mi preporučujete?
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: gizmo on April 02, 2014, 06:24:31 PM
Definitivno taj setup srče mnogo struje iz baterija i najverovatnije je to jedini razlog naduvavanja.
Jel budu vruće kada sletiš?
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Gatti.Gatozza on April 02, 2014, 06:30:56 PM
Ne bi ih nazvao vrućim, samo blaaago zagrejane. Motor i ESC budu takođe mlaki, ni blizu nečemu što bi se moglo nazvati vrućim.
Milsiš da bi trebao potražiti motor koji ima veću "max current" vrednost?
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: magic on April 02, 2014, 07:09:25 PM
Ponecu loger na livadu pa cemo da izlogujemo let i vidimo kako se ponasaju celije u letu. Sve sto si napisao ne daje ni jedan povod da se baterije naduvaju narocito sto znam kako letis. Meni "smrdi" na ESC.

poz
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: An-2 colt on April 02, 2014, 10:59:15 PM
Imam isti motor na Easy glider PRO-u sa 10x6 elisom, 40A esc i 3s 3000mAh 20C bat.Daje preko 1kg potiska, znaju da se ugreju i motor i esc, bat. ne.Mozda ti je elisa prevelika, mislim da je 10x6 optimalna za taj motor.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: magic on April 02, 2014, 11:49:06 PM
Nemojmo napamet davati ocene po pitanju odredjenog komboa da li je dobar ili ne. Ja se rukovodim AXI i Hackerovim preporukama za neki motor. Na AXI sajtu konkretno za motor koji je skoro identican sa ovim je preporucana 11x5,5 za 3d model do 1100g i sa tom elisom verovatno vuce 30A koliko je i preporuceno od strane AXI-ja. No poznato je da su AXI i Hacker VRLO konzervativni kada daju preporuku tako da 12x6 sigurno nije problem a narocito ne za bateriju.

Prema tome, moguce je da ESC nesto brlja, a mozda i ne, ali je jako cudno da su ti se 3 totalno razlite baterije naduvale. Ono sto mi pada na pamet je da mozda punjac ne radi svoj posao kako treba tj. da je lose bazdaren i da puni baterije i preko 4,2V po celiji.

Proveri punjac a sledeci put na livadi cemo izlogovati jedan let i mnogo toga bi trebalo da bude jasnije.

poz
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: pnedic on April 03, 2014, 08:52:16 AM
Identican motor i ESC imam (bar prema podacima koje si dao) i koristim ih u svom Trainer-u (mislim da si ga video). Baterija mi je Zippy Flightmax 2100 mAh 35C 3S.
Jedina razlika je sto koristim plasticnu elisu 10x4.7. Nikada mi se ni jedna komponenta nije zagrejala (a kamoli bila vruca). Baterija nije puffy. Punim je sa 2.1 ili 2.0A (kad imam vremena). Nakon 15-ak minuta letenja punjac sljusti nekih 1700 mAh prilikom punjenja do full-a. Pun gas dajem 2 sec na poletanju i vrlo retko u letu (sveukupno maximum 10 sec).

Kada sam setup testirao na power metru imao sam sledece (pri punom gasu):
prop 10x4.7: P=280W, I=27.1A, Umin=10.64V i potisak=1340gr
prop 12x6:    P=400W, I=39.3A, Umin=10.05V i potisak=1470gr

Sa druge strane imam jednu bateriju 3S 1300mAh 25C koja se sama od sebe naduvala pre mozda godinu i po dana (kad i kako nemam pojma). Ta baterija sigurno nije koristena u modelu (ni jednom) vec sam je bio kupio kao rezervu. Nju koristim u stanici bez problema i punim je takodje bez problema (sa 1.2A) jednom u par meseci.

Necu nista da pametujem jer nema dovoljno iskustva za to, samo napominjem neke parametre.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: ak on April 03, 2014, 01:32:57 PM
Meni de desavalo da dva propelera razlicitih proizvodjaca a istih osnovnih karakteristika (npr. 10x6) na istom ostatku setup-a (motor+esc+baterija) trose po 2-3 ampera razlike.
Jedini validan nacin provere je flight logger ili watt metar.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on April 03, 2014, 05:27:58 PM
Mislim da tu nije u pitanju ni setup ni punjač. ESC il radi il ne radi, a mogući problemi sa njim su očigledno "vidljivi" tj odmah se uočavaju u toku leta...
Po svemu, punjač je "najsumnjiviji" ali i to se može isključiti, jer ostale baterije, punjene njime, nisu se naduvale ? Ako je sa njime punio samo te baterije, onda je vrlo moguće da je on uzrok!

Inače, zadnjih par godina, sam baš intenzivno eksperimentisao s raznim tipovima LiPo baterija i po proizvođaču i po kapacitetu i po režimu eksploatacije i...
Podaci, u daljem tekstu, se odnose na oko 60, meni "prijavljenih" naduvavanja.
Neverovatno, ali moja statistika kaže da 70% baterija se naduva iz čistog mira iako su ostavljene u tzv "storage mod"-u tj sa 3,8V na duže od mesec dana! Zanimljivo je da se ni jedna baterija, ostavljena sa preko 4V nije naduvala! Bar ja nisam dobio takav podatak.
Ja sam ostavio pet raznih baterija na duže od tri meseca, sa naponom od 3,6V i samo se jedna naduvala i to prilikom punjenja!
Pri ekstremnom pražnjenju i punjenju, svega 8% baterija se naduvalo, a jedna se zapalila prilikom takvog punjenja...
Još jedna zanimljivost je da je mnogo veći broj "naduvanih" manjeg kapaciteta, maltene direktno obrnuto proporcionalno kapacitetu. E sad, možda je to i zato što ih više ima u upotrebi, onih sa manjim kapacitetom...
Kod skoro svih, naduvaju se samo spoljšnje ćelije ? I u glavnom, se dešava oko 3,8V ?

Ovom prilikom bih zamolio sve kojima se desilo slično ili njihovom kolegi, da mi pošalju na PM opis itd. naravno ko želi. Bilo bi idealno,ako bi pri tome bilo moguće navesti i električne karakteristike - napon, kapacitet, broj ćelija, C i unutrašnji otpor pre i posle, ali taj podatak skoro niko nema, pa i ako ima, to je uglavnom posle.

Kad sam kod unutrašnjeg otpora, zanimljivo je da je kod tri, od jedanaest merenih, ostao nepromenjen na svim ćelijama. Isto je i zanimljivo da su kod ostalih, uglavnom, srednje ćelije, povećale, manje ili više, otpornost !

Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Gatti.Gatozza on April 03, 2014, 06:10:50 PM
Hvala svima na angažovanju!
Nisam ni znao da punjač može da se kalibriše, pa sam pogledao na jutjubu kako se to radi. Rezultat koji sam dobio uzimam sa rezervom, jer sam za proveru napona koristio onaj mali hobikingov tester koji se kači na balans kabl, a za koji uopšte nisam siguran koliko je precizan. Sutra ću pozajmiti multimer pa uraditi pravu probu.

1. baterija:     punjač kaže da je 12,19V, tester kaže da je 12,26V
2. baterija:     punjač kaže da je 11,69V, tester kaže da je 11,75V
3. baterija:     punjač kaže da je 12,33V, tester kaže da je 12,38V

Sutra ću imati merenje baždarenim instrumentom. 

https://www.youtube.com/watch?v=9hvR7dGAkEo
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on April 03, 2014, 09:34:27 PM
Razlika u pokazivanju je zanemarljiva cca 5-6mV.
Inače, ne radi nikakvu kalibraciju jer nemaš potreban etalon baterije. Koliko mi je poznato, zadnje dve godine se isporučuju već kalibrisani.
Opcija kalibracije se može izvesti samo jednom - popravnog nema tj više se ne može ući u mod za kalibrisanje...

U međuvremenu, procenat naduvanih u storage mod-u se popeo na 70,49%
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Gatti.Gatozza on April 03, 2014, 10:58:13 PM
Može, ulazio sam u taj mod danas 5-6 puta bez problema.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: magic on April 03, 2014, 11:18:35 PM
Ma kakvo naduvavanje u storage modu od 70,49%!? Daj bre Miso mani se ovakvih amaterskih analiza. Jel hoces da kazes da storage mod ne valja? Pa da, totalno su blesavi svi proizvodjaci sto ih bas tako drze. Sta znaju oni mukice kako to treba da se radi, samo su tebe cekali da im objasnis.

I nije tacno da ESC ili radi ili ne radi, moze i da radi ali lose. Manite se ljudi filozofiranja, podrzavam iznosenje sopstvenih izmerenih vrednosti, ali 70,49% je stvarno fenomenalna brojka!

Moje iskustvo do sada (a ima ga poprilicno) je da se baterije mogu naduvati od preteranog praznjenja i od prevelike temperature.

poz

Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: gizmo on April 03, 2014, 11:23:42 PM
Moje iskustvo do sada (a ima ga poprilicno) je da se baterije mogu naduvati od preteranog praznjenja i od prevelike temperature.
(:good)
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on April 04, 2014, 01:42:59 AM
Veljko
Mani se filozofije. Ništa nisam rekao, samo sam izneo statistiku na osnovu 61 baterije, od kojih su se 43 naduvale u toku "storage mod"-a a to je tačno 70,49% !
Može Đura da priča šta hoće i da tvrdi šta mu drago, ali situacija sa ovim baterijama je takva .
Kada bi malo pažljivije čitao ono što drugi pišu, pročitao bi ono što piše, a piše:
........
Podaci, u daljem tekstu, se odnose na oko 60, meni "prijavljenih" naduvavanja.
Neverovatno, ali moja statistika kaže da 70% baterija se naduva iz čistog mira iako su ostavljene u tzv "storage mod"-u tj sa 3,8V na duže od mesec dana! Zanimljivo je da se ni jedna baterija, ostavljena sa preko 4V nije naduvala! Bar ja nisam dobio takav podatak.
Ja sam ostavio pet raznih baterija na duže od tri meseca, sa naponom od 3,6V i samo se jedna naduvala i to prilikom punjenja!
Pri ekstremnom pražnjenju i punjenju, svega 8% baterija se naduvalo, a jedna se zapalila prilikom takvog punjenja...
........

Šesdeset i prva baterija je prijavljena po objavljivanju, gore citiranog posta i zato je 70,49%.
Ovom prilikom bih zamolio sve kojima se desilo slično ili njihovom kolegi, da mi pošalju na PM opis itd. naravno ko želi. Bilo bi idealno,ako bi pri tome bilo moguće navesti i električne karakteristike - napon, kapacitet, broj ćelija, C i unutrašnji otpor pre i posle, ali taj podatak skoro niko nema, pa i ako ima, to je uglavnom posle.

Zippy 2s 2200mAh 20c.... Bila u storage modu, za nekih mesec-dva stajanja se naduvala.... Druga ista takva, cak i vise trosena i akana, normalna, i dalje je koristim, celije su sad na 4.19v obe.... Bila oko 2 nedelje u storage modu, i posle koriscena, cak i bez cutoff-a
Sve punjeno na IMAX B6, uvek u balance modu na max 1c. Unutrasnji otpor nemam, nisam nikad merio niti imam cime da izmerim.

Imam i ovo, naravno nije ušlo u zbir:
Najduze mi traju baterije koje najvise akam..... redovno praznjenje do kraja i punjenje na 1c...

ESC ili radi ili ne radi, a definicija "loše radi" je grupa "ne radi" !
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: pnedic on April 04, 2014, 08:30:24 AM

I nije tacno da ESC ili radi ili ne radi, moze i da radi ali lose.

poz

Meni je ESC (pokvareni) nedavno spalio motor ! Srecom na probnom stolu.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: NikolaSM on April 05, 2014, 07:51:14 PM
Imam slican problem sa lipo baterijama. U pitanju su Turnigy Nano-tech 5300mah 2s 30-60c baterije. Koristim dva komada na ESC Turnigy Trackstar 120A sa Trackstar 2300KV motorom. Baterije sam dobio uz auto polovne, i u toku agresivnije voznje pod punim gasom primetio sam da posle 5-6 sekundi auto gubi pun gas. Nakon nekih 30min voznje kada sam ispraznio baterije, skinem masku sa auta i vidim da su baterije poprilicno naduvane i vruce, cak se na jednoj otvorio hard case. Kada se ohlade sve se vraca u normalu, napunim ih opet, sve u najboljem redu, hladne dok se pune, ne naduvavaju se u toku punjenja. Ubacim u auto, provozam, opet ista prica. Inace, punim ih sa onim obicnim plavim Turnigy 2-3s punjacem balanserom 12V/800mah. Da li je neko imao iskustva sa tim, sta bi moglo to da prouzrokuje i da li je bezbedno da i dalje koristim te baterije?
Unapred hvala na odgovorima. ()-()
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: zajko on April 05, 2014, 10:16:08 PM
Po ovome bi se reklo da im je dosao kraj.. ali ako mogu da se koriste OK, samo bih ih ja punio i cuvao u zastitnoj kesi.. da ne dodje do Boooom ! pa posle bude  :sljus
oe su vec jednom nogom u  (rip..)
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: zajko on April 05, 2014, 10:28:11 PM
Ja o mojim baterijama nikako ne vodim racuna… a trebalo bi…
ali nikada nisam imao problem ni sa jednom, mislim ozbiljan problem… Boooom ili tako nesto..
Na 2/3 mi je otisla po jedna celija, izbacio je.. a bateriju i dalje koristim, smanjenu…
Retko na cemu kad koristim bateriju da postane mlaka, ali je nikad ne punim dok se ne ladne…. nikad ih ne praznim manje od 3.5-3.6V ne zbogbaterije vec zbog letelice, prvi let probam, malo proste matematike, podesim timer na stanici i tako se vladam... :)aplauz
kad je potrosim stavim je u kutuju u kojoj cekaju punjenje, pa kad imam vremena punim sa 0.5-1C, ali ih nikad ne ostavljam same… bez prisustva…
Znaju da stoje tako napunjene, mesecima… i nista im ne fali…
Ali se trudim da koristim sa sto visim discharge xxC… i da nikad nisu na suncu, koliko toliko na hladnijem mestu, na primer na podu…
Imam i olupanih zgnjecenih od pada aviona, pogledao, proverio, nista dirao nisam i dalje rade, samo su naguzvanje.. na srecu…
Od ne znam koliko, a ne znam ni kako, samo mi se jedna podgojila posle nekog vremena i zavrsila u Trash… odneo kod mene u Battery Shop, kao da ima dam za reciklazu.. kaze sta cu ti ja .. nosi se i ti i on a…. mislm Batt.  ;namig
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on April 06, 2014, 10:16:36 AM
Ako možeš i naravno, ako hoćeš, navedi malo više podataka o ovome:  mmmm
................
Od ne znam koliko, a ne znam ni kako, samo mi se jedna podgojila posle nekog vremena i zavrsila u Trash…
................
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: NikolaSM on April 06, 2014, 05:27:20 PM
Po ovome bi se reklo da im je dosao kraj.. ali ako mogu da se koriste OK, samo bih ih ja punio i cuvao u zastitnoj kesi.. da ne dodje do Boooom ! pa posle bude  :sljus
oe su vec jednom nogom u  (rip..)

Zajko bio si u pravu. Danas sam provozao auto i odmah na pocetku je drasticno gubio gas, nastavio sam da ga forsiram jos jedno 10 minuta i to me je za malo kostalo auta. Ispostavilo se da je problem bio u onoj bateriji kojoj se otvorio hard case juce. Ona je pocela da se dimi, srecom uspeo sam da je iscupam pre nego sto se zapalila. Prednji deo hard case-a oko konektora se istopio i cela se raspala. Kada se situacija smirila, prespojim ja onu preostalu samu na esc i vozio dok se nije skroz ispraznila, jedva da se zagrejala, tako da je sa njom sve ok. Pretpostavljam da se ona grejala i naduvavala zbog ove druge baterije, da li je to moguce? ???
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: magic on April 06, 2014, 07:07:40 PM
i vozio dok se nije skroz ispraznila, jedva da se zagrejala, tako da je sa njom sve ok

Ako baterije praznis do kraja mnogo je veca vrovatnoca da se ostete i naduvaju. Ja vozim na vreme a ne na to da mi ESC iskljuci bateriju.

Koliko razumem auto si vozio prvo na 4S pa onda na 2S. Kada se vozi na 2S vuce mnogo manje struje, zato se i nije zagrejala.

poz
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: NikolaSM on April 07, 2014, 04:47:13 PM
i vozio dok se nije skroz ispraznila, jedva da se zagrejala, tako da je sa njom sve ok

Ako baterije praznis do kraja mnogo je veca vrovatnoca da se ostete i naduvaju. Ja vozim na vreme a ne na to da mi ESC iskljuci bateriju.

Koliko razumem auto si vozio prvo na 4S pa onda na 2S. Kada se vozi na 2S vuce mnogo manje struje, zato se i nije zagrejala.

poz

To za praznjenje znam, ali do sada sam sve autice vozio dok ESC ne upali zastitu od prekomernog praznjenja i nikad nisam imao problema. Kako da izracunam optimalno vreme voznje?
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on April 07, 2014, 05:43:45 PM
Za vožnju na vreme ti treba "osećaj" ili ti, podosta iskustva.
Ako hoćeš da voziš na taj način, tj na vreme, najjednostavnije ti je da itmeriš vreme do isključenja ESC-a, bar jedno pet vožnji u režimu koji inače voziš. Najmanje tj najkraće izmereno vreme skrati za, recimo, jedan minut i to ti je to!
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: dusan.milenkovic on April 07, 2014, 06:21:57 PM
Zanima me kako se vozi auto na vreme, osim ako vozis samo pravo sve vreme pod konstantnim gasom..... Kocenje menja potrosnju, naglo ubrzanje menja potrosnju, uzbrdice i tezi teren.... Cak i da svaki put vozis identicnu stazu nema sanse da svaki krug odvozas identicno, cak ni ako se vozi ko na pijacu....
Baterije imaju vek trajanja, i sasvim je normalno da dodju do kraja istog.... Uvek imam vise baterija nego sto mi realno treba jer kad neka crkne samo je bacim i narucim novu.... Kome je zao baterija.... neka kupi burago i drzi ga na polici...
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Birdum_Bardum on April 07, 2014, 07:05:28 PM
Zanima me kako se vozi auto na vreme, osim ako vozis samo pravo sve vreme pod konstantnim gasom..... Kocenje menja potrosnju, naglo ubrzanje menja potrosnju, uzbrdice i tezi teren.... Cak i da svaki put vozis identicnu stazu nema sanse da svaki krug odvozas identicno, cak ni ako se vozi ko na pijacu....
  :mhm

Po meni najbolje resenje je lipo-buzzer(alarm)!
(http://www.alpimac.com/upload/lipo-monitor-8S.jpg)
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: dusan.milenkovic on April 07, 2014, 07:34:09 PM
 (:good) (:good) (:good)
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: NikolaSM on April 07, 2014, 11:27:21 PM
Za vožnju na vreme ti treba "osećaj" ili ti, podosta iskustva.
Ako hoćeš da voziš na taj način, tj na vreme, najjednostavnije ti je da itmeriš vreme do isključenja ESC-a, bar jedno pet vožnji u režimu koji inače voziš. Najmanje tj najkraće izmereno vreme skrati za, recimo, jedan minut i to ti je to!

Pretpostavio sam da je tako nesto u pitanju, ali posto nemam bas puno iskustva sa lipo baterijama bolje da pitam. Hvala u svakom slucaju.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: zajko on April 08, 2014, 01:16:35 AM
Zanima me kako se vozi auto na vreme, osim ako vozis samo pravo sve vreme pod konstantnim gasom..... Kocenje menja potrosnju, naglo ubrzanje menja potrosnju, uzbrdice i tezi teren.... Cak i da svaki put vozis identicnu stazu nema sanse da svaki krug odvozas identicno, cak ni ako se vozi ko na pijacu....
  :mhm

Po meni najbolje resenje je lipo-buzzer(alarm)!
(http://www.alpimac.com/upload/lipo-monitor-8S.jpg)
:)aplauz :)aplauz Najeftinije, najpouzdanije resenje cim pocne da se dere  (:sok:) Vadi ga !!!
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: banbo on April 08, 2014, 12:19:58 PM
Zanima me kako se vozi auto na vreme, osim ako vozis samo pravo sve vreme pod konstantnim gasom..... Kocenje menja potrosnju, naglo ubrzanje menja potrosnju, uzbrdice i tezi teren.... Cak i da svaki put vozis identicnu stazu nema sanse da svaki krug odvozas identicno, cak ni ako se vozi ko na pijacu....
  :mhm

Po meni najbolje resenje je lipo-buzzer(alarm)!
(http://www.alpimac.com/upload/lipo-monitor-8S.jpg)

 (:good) (:good) (:good)

Batali osecaj i tajming, opusti se i vozi a lipo alarm nek misli o tome  ;namig
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: NikolaSM on April 08, 2014, 04:06:46 PM
Zanima me kako se vozi auto na vreme, osim ako vozis samo pravo sve vreme pod konstantnim gasom..... Kocenje menja potrosnju, naglo ubrzanje menja potrosnju, uzbrdice i tezi teren.... Cak i da svaki put vozis identicnu stazu nema sanse da svaki krug odvozas identicno, cak ni ako se vozi ko na pijacu....
  :mhm

Po meni najbolje resenje je lipo-buzzer(alarm)!
(http://www.alpimac.com/upload/lipo-monitor-8S.jpg)

Ubedljivo najbolje resenje, i najjeftinije. Sad "samo" treba kupiti i nove baterije.

 (:good) (:good) (:good)

Batali osecaj i tajming, opusti se i vozi a lipo alarm nek misli o tome  ;namig
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Gatti.Gatozza on April 21, 2014, 01:44:08 PM
Pošto sam započeo temu, hajde i da je završim. Naime, tek sam pre neki dan nabavio kršten voltmetar i rezultat je da su baterije punjene na 4,27V, što je najverovatnije i bio uzrok nadimanja. Punjač je sada kalibrisan, poručiću nove baterije pa će se i konačno utvrditi da li je to bio razlog.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Sloba on April 21, 2014, 07:32:23 PM
Vrlo sličan baterijski alarm koji se kod nas prodaje za 5-6e, sa LED-ovima, dakle bez displeja se uključuje na 3.3V, a u mom slučaju se uključivao na 3.2V. Ja sam ga prilagodio svom načinu letenja tako što sam morao da zamenim ulazne otpornike. Sada mi se alarm uključuje na 3.7V i to mi daje dovoljno vremena za mirno sletanje.

Međutim, u toku leta se alarm ipak uključuje u trenucima kada dam pun gas, što me dovodi u nedoumicu da li je unutrašnji otpor baterija na nivou visoke cene koja je plaćena za ove baterije ili je to normalna situacija? Ovo datira od juče, tako da još nemam neki stav o tome.     

Može se dogoditi da alarm ne čujete i tada stvari postaju opasne ako se oslonite samo na njega.   
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on April 21, 2014, 08:21:44 PM
@Gatti.Gatozza
Šta si to merio: napon na bateriji ili na bateriji na punjaču ?
Ako je na samoj bateriji, taj "kršteni" instrument je pogrešan pop krstio...  :pop:
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: ak on April 21, 2014, 09:17:45 PM
Pošto sam započeo temu, hajde i da je završim. Naime, tek sam pre neki dan nabavio kršten voltmetar i rezultat je da su baterije punjene na 4,27V, što je najverovatnije i bio uzrok nadimanja. Punjač je sada kalibrisan, poručiću nove baterije pa će se i konačno utvrditi da li je to bio razlog.
Meni su od 5 kupljenih nano-tech 4S 3300mAh baterije 3 pocele da se naduvaju vrlo brzo. Dve sam morao da bacim a jednu sam skratio za jednu celiju i ok je.
Od preostale dve vidim da jedna ima problem sa preostalom celijom i za njih bi se zakleo da nikad nisu praznjene ispod 3.7V.
Za isto vreme dve obicne turnigy 4S 3000mah imaju primetno manji maksimalni izlaz ali rade pouzdanije.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: zajko on April 21, 2014, 09:41:29 PM
Mislim da je to normalno, kada napon malo padne nakon odredjenog vremena letenja, pa kad se nekako priblizi donjoj granici iako nije jos uvek, a ti tvom avionu zveknes gas muski, on povuce struju u tom momentu, damjanov zelenko zapisti, zaboli ga,  i nastavi dalje normlanim putemmmm dok ne dodje na zadatih 3.7 u ovom slucaju…  mmmm
a ko ne cuje taj pistavi alarm kad pocne da zavija, mora da menja one druge baterije…(u slusnom aparatu)  ;namig (:sok:)
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Gatti.Gatozza on April 21, 2014, 09:42:47 PM
@Gatti.Gatozza
Šta si to merio: napon na bateriji ili na bateriji na punjaču ?
Ako je na samoj bateriji, taj "kršteni" instrument je pogrešan pop krstio...  :pop:

Smatraš da je nemoguće prepuniti bateriju? Nisam imao nijednu "punu" bateriju, pa da vidim da li je napon ćelije preko 4,2V.
Merio sam napon na svim baterijama, neke su bile skoro pune, neke polupune, a onda gledao koji napon mi daje punjač za svaku od tih baterija, pri kalibraži.
Na primer, ćeliju od 4,1V, punjač je prikazivao kao 4,04V. Tako da kada punjač prikaže da je ćelija 4,2V, znači da je stvarna voltaža veća. Barem sam ja tako to shvatio.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on April 22, 2014, 12:38:29 AM
..............
Smatraš da je nemoguće prepuniti bateriju? Nisam imao nijednu "punu" bateriju, pa da vidim da li je napon ćelije preko 4,2V.
Merio sam napon na svim baterijama, neke su bile skoro pune, neke polupune, a onda gledao koji napon mi daje punjač za svaku od tih baterija, pri kalibraži.
Na primer, ćeliju od 4,1V, punjač je prikazivao kao 4,04V. Tako da kada punjač prikaže da je ćelija 4,2V, znači da je stvarna voltaža veća. Barem sam ja tako to shvatio.

Da ga sad ne dužim, LiPo baterija je BESKONAČNO punjiva, tj posle 4,2V taj proces je jako spor i priraštaj od 0,01V jeeeee toliki da bi osedeo do 4,27V !?...
ZNAČI, 4,2V JE UZETO ZA NAPON "PUNE" ĆELIJE, I NA OSNOVU TOGA JE PROGRAMIRAN I RAD PUNJAČA!

Osim toga, ko kaže da taj instrument, koji si krstio, pokazuje taćnu vrednost - JEDNOSTAVNO, POSTOJI GREŠKA INSTRUMENTA U OPSEGU U KOM SI MERIO !
Ne verujem da si koristio laboratorijski instrument, već neki, da kažem, relativno pristojan digitalni, a oni imaju grešku od +/- 4&5 digita, ili u prevodu, napon od 4,20V može da pokazuje kao 4,15V do 4,25V...
 4e
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Saka on November 07, 2014, 05:40:21 PM
Da ozivm malo temu ,da ne otvaram slicnu
Imam Vortexx 5000 mah 4S bateriju 25-50 c
U kad zavrsim let ,cist quad bez fpv,gimbala baterija je minimalno ugrejana cak nekad i hladna
Ali posto sam pravio specijalno nosac za nju primetio sam kao da mi se sad posle 15 letova kao malo naduvala ali jako malo bukvalno 1 mm .
Ovaj punjac imam  iMAX B6-AC B6AC Lipo NiMH 3S RC Battery Balance Charger
(http://i59.tinypic.com/awby2f.jpg)
Punim u balance modu i pustim ga da sam pisne kad zavrsi ,sve celije budu na 4.2 i napon padne do 0,1 v ,da li tu gresim ?
Druga stvar na quad na buzzeru mi pokazuje skroz druge vrednosti lupam 4,16 - 4.23 -4.20 - 4.18
Inace buzer sam stavio na 3.7 i cim zapisti let je za mene zavrsen ,kad ga stavim na punjac malo koja celija je ispod 3.8 ?
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Ilijak on November 07, 2014, 11:03:01 PM
Pozdrav druze.To je normalno svaka lipo baterija tog tipa ima toleranciju i do 15 procenata nadimanja.Samo vozi i ne boj se.
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on November 08, 2014, 09:44:54 AM
Pozdrav druze.To je normalno svaka lipo baterija tog tipa ima toleranciju i do 15 procenata nadimanja.Samo vozi i ne boj se.
mmmm Jako zanimljiv podatak. Da li bi mogao da daš neki link ili gde se mogu pronaći ti podatci - kompetentan izvor... 4e

Da ozivm malo temu ,da ne otvaram slicnu
Imam Vortexx 5000 mah 4S bateriju 25-50 c
U kad zavrsim let ,cist quad bez fpv,gimbala baterija je minimalno ugrejana cak nekad i hladna
Ali posto sam pravio specijalno nosac za nju primetio sam kao da mi se sad posle 15 letova kao malo naduvala ali jako malo bukvalno 1 mm .
Ovaj punjac imam  iMAX B6-AC B6AC Lipo NiMH 3S RC Battery Balance Charger

(http://i59.tinypic.com/awby2f.jpg)
Punim u balance modu i pustim ga da sam pisne kad zavrsi ,sve celije budu na 4.2 i napon padne do 0,1 v ,da li tu gresim ?
Druga stvar na quad na buzzeru mi pokazuje skroz druge vrednosti lupam 4,16 - 4.23 -4.20 - 4.18
Inace buzer sam stavio na 3.7 i cim zapisti let je za mene zavrsen ,kad ga stavim na punjac malo koja celija je ispod 3.8 ?

Ako se već nalaziš u nedoumici, ili već, nemoj proizvoljno davati vrednosti jer će i odgovori biti "proizvoljni" !  :big smile
Da bi proverio stanje ćelija, po punjenju, "otkači" kompletno bateriju sa punjača, sačekaj cca 5 minuta i ponovo je prikači na punjač i očitaj vrednosti ćelija - zapiši na papir ili već. Ponovo "otkači" bateriju i stavi na taj quad buzzer i očitaj vrednosti i zapiši. Da ne idemo u krajnosti, dodaj "gas" do ivice poletanja, jedno desetak sekundi, stani i ponovo očitaj vrednosti na quad-u, zapiši, pa prebaci na punjač i očitaj vrednosti i zaapiši.
Ako se vrednosti na punjaču i buzzeru, baš očigledno razlikuju, onda je očito da jedno "laže"i trebalo bi utvrditi ko greši. Međutim, ako je razlika +/-5mV (druga decimala) može se zanemariti i prihvatiti da su vrednosti na punjaču tačne!..
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Balsarite on November 08, 2014, 12:51:33 PM
Joke,
(http://apotekaonline.rs/image/cache/data/OTC/espumisan-25-tabl-500x500.jpg)
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: sasa on November 08, 2014, 12:54:14 PM
 :_D :_D :_D
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Saka on November 14, 2014, 11:38:06 PM
Ako se već nalaziš u nedoumici, ili već, nemoj proizvoljno davati vrednosti jer će i odgovori biti "proizvoljni" !  :big smile
Da bi proverio stanje ćelija, po punjenju, "otkači" kompletno bateriju sa punjača, sačekaj cca 5 minuta i ponovo je prikači na punjač i očitaj vrednosti ćelija - zapiši na papir ili već. Ponovo "otkači" bateriju i stavi na taj quad buzzer i očitaj vrednosti i zapiši. Da ne idemo u krajnosti, dodaj "gas" do ivice poletanja, jedno desetak sekundi, stani i ponovo očitaj vrednosti na quad-u, zapiši, pa prebaci na punjač i očitaj vrednosti i zaapiši.
Ako se vrednosti na punjaču i buzzeru, baš očigledno razlikuju, onda je očito da jedno "laže"i trebalo bi utvrditi ko greši. Međutim, ako je razlika +/-5mV (druga decimala) može se zanemariti i prihvatiti da su vrednosti na punjaču tačne!..
Izmerio sam :
Punjac (puna baterija )
 4.20 4.20 4.20 4.20
Posle 10 min iste vrednosti
Stavim na buzer, a vrednosti :
4.19 4.19 4.22 4.21
Palim quad do poletanja vrednosti posle:
Buzer 4.18 4.17 4.21 4.19
Znaci očigledno buzer laze ali nije strašno :-)
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on November 15, 2014, 02:47:35 AM
Razlika vrednosti je, takoreći, zanemarljiva. Slažem se da prihvatiš vrednosti na punjaču, kao tačne.
Nastavi da ih puniš istom metodom i verujem da ćeš ih još mnogo puta puniti bez problema...
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Saka on November 15, 2014, 08:26:07 AM
Razlika vrednosti je, takoreći, zanemarljiva. Slažem se da prihvatiš vrednosti na punjaču, kao tačne.
Nastavi da ih puniš istom metodom i verujem da ćeš ih još mnogo puta puniti bez problema...
Hvala na odgovoru i samo jos jedno pitanje nisam nasao na punjacu nigde opciju sa koliko c puni, pretpostavljam da nije vise od 1 jer i charger i balance modu puni po 60-90 min
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: dusan.milenkovic on November 15, 2014, 09:15:28 AM
To podesavas sa amperazom kojom punis. 1c je jedan kapacitet baterije. Ako je baterija 5000mAh onda je punis sa 5000mA i to je 1c
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Saka on November 15, 2014, 10:29:59 AM
To podesavas sa amperazom kojom punis. 1c je jedan kapacitet baterije. Ako je baterija 5000mAh onda je punis sa 5000mA i to je 1c
Tako sam i mislio, hvala puno na odgovoru :-)
I jos jedno pitanje da li bih mogao paralelno da punim bateriju 4s 25-50 c 5000 mah i bateriju 4s 4500 mah 50-100c
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on November 15, 2014, 12:06:16 PM
Generalno gledano, možeš (?), ali ne sa tim punjačem. Da ne objašnjavam zašto i zbog čega...
U svakom slučaju, ako voliš svoje baterije, puni svaku posebno, bez obzira da li su nazivno iste ili ne.
Na Lixx baterijama imaš, uglavnom četiri oznake: S, P, C i još jedno C.
S-označava broj ćelija vezanih na red - zavisno koji ti je napon potreban
P-označava broj ćelija paralelno vezanih po svakoj ćeliji posebno - gledaj da uvek bude 1P
prvo slovo C je kolikom strujom možeš opteretiti bateriju, a ono / je max opterećenje koje može da podnese, ali samo par sekundi
drugo slovo C je max dozvoljena struja, kojom mogu da se  pune

NAZNAČENE VREDNOSTI ZA OBA "C" SU U VIDU MOGUĆNOSTI, ALI IH NIKAKO NE TREBA SHVATITI KAO PREPORUKU ZA PREPORUČENO KORIŠĆENJE !  ") UH, BAŠ GA SLOŽI  mmmm


Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: Saka on November 15, 2014, 07:25:40 PM
Hvala mišo sad mi je dosta stvari jasnije ,iskreno totalni sam laik za to .
Npr ovo bi sljakalo samo kad bi baterije bile identicne
https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14856__Hobbyking_Parallel_charging_Board_for_6_packs_2_6S_XT_60_.html
Naručih jos jednu ovu vortex samo sa vecim propustom struje ,ajde taman i tu da te malo mucim,ako baterija daje vise struje a quad vuce bas malo struje da li je to problem i dal da uvek gledam da mi taj C bude veci na bateriji ?
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: miša2002 on November 16, 2014, 02:50:54 AM
Quote
P-označava broj ćelija paralelno vezanih po svakoj ćeliji posebno - gledaj da uvek bude 1P

Ovo 1P je jedna ćelija i to preporučujem. Svi ovakvi adapteri povećavaju taj broj. Ovaj, sa tvog linka, konkretno ga povećava do 6P !
Da me ne shvate pogrešno, ovaj adapter se može koristiti, ali ga ja ne preporučujem !

Što je struja manja, to je bolje - duže je vreme leta! Manja struja sigurno ne škodi!
Recimo:
Taj tvoj kvad, max "povuče" struju od, recimo, 100A. Baterija ti je od 5.000mA = 5A i C je 30, što znači da je možeš izmaltretirati do 150A !
Znači Q*C = 5 * 30 = 150A
Kako vreme leta raste, tako opada kapacitet (oni miliamperi) i napon baterije, tako da u nekom trenutku ne može da se ispuni uslov u kom može baterija da "normalno" radi... Pošto bi ograničenje velikih struja bilo vrlo glomazno, a samim tim i težinski-gramski teško, izabrana je samo naponska kontrola...
Bla, bla, bla...
Title: Re: Nadimanje LiPo baterija
Post by: mrburns on November 18, 2014, 05:57:14 PM
Evo i ja da napisem svoje iskustvo. I ja sam u pocetku bio skeptican po pitanju punjenja vise baterija preko paralelnog adaptera.Medjutim, posto dosta baterija trosim u toku leta onda sam bio primoran da ga i isprobam. I za sada imam VRLO POZITIVNO misljenje o paralelnom adapteru za punjenje. Do duse na njemu iskljucivo punim baterije iste starosti i iste ili priblizne istrosenosti.npr. ako mi je napon jedne baterije na 11.1, druga, treca ili cetvrta  su najvise do 11.5V, znaci po nekim tudjim iskustvima i citanjima po netu, savetuju da napon izmedju nekoliko baterija ne bi trebao da prelazi vise od 0.5V razlike.