rcfly4um
RC MULTIKOPTERI => MULTIKOPTERI GENERALNO => Topic started by: turshija on May 12, 2015, 02:08:25 PM
-
Evo komsije uvele pravilnik o letenju, cak imaju i FPV kategoriju u pravilniku :)
Po ovom pravilniku, sa bilo kakvim quadom (cak i ispod 5kg) smes leteti samo na nekoj livadi i to je to, ni slucajno blizu grada i moras se potruditi da niko ne pridje letelici blize od 30m. Znaci snimanje bilo kakvih manifestacija koja ukljucuje ljude - dovidjenja.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_05_49_974.html
-
Mislim da nisi baš dobro razumeo šta kažu. Prelistaj malo bolje koja je kakva kategorija u kakvim uslovima i u zavisnosti A, B, C, D klase zavise i dozvole potrebne za izvođenje radova.
1. Klasa I – Područje u kojem nema izdignutih građevina ili objekata i u kojem nema ljudi, osim rukovatelja i osoblja koje je nužno za letenje.
2. Klasa II – Područje u kojem postoje pomoćni gospodarski objekti ili građevine koje nisu namijenjene za boravak ljudi i u kojem nema ljudi, osim rukovatelja i osoblja koje je nužno za letenje. Dozvoljen je samo povremeni prolazak, bez zadržavanja, ljudi kroz područje (biciklisti, šetači i sl.).
3. Klasa III – Područje u kojem postoje građevine ili objekti primarno namijenjeni za stanovanje, poslovanje ili rekreaciju (stambene zgrade, stambene kuće, škole, uredi, sportski tereni, parkovi i slično).
4. Klasa IV – Područje uskih urbanih zona (središta gradova, naselja i mjesta).
(1) Operator smije izvoditi letačke operacije kategorije A i B ako je, prije izvođenja letačkih operacija, Agenciji dostavio Izjavu kako je propisano člankom 18. ovoga Pravilnika.
(2) Operator smije izvoditi letačke operacije kategorije C ako je izradio operativni priručnik i prije izvođenja letačkih operacija Agenciji dostavio Izjavu kako je propisano člankom 18. ovoga Pravilnika.
(3) Operator smije izvoditi letačke operacije kategorije D ako je prethodno ishodio odobrenje Agencije
Prosto kao tablica množenja :)
(http://www.dodaj.rs/f/4/jS/44sf9LSs/aw.png)
-
Po ko zna koji put. Izgleda da se to samo nama desava. Negde se desi nekakva neprilika, oni tamo negde, pokusaju da razrese tu svoju muku. Nikada to nije na opste zadovoljstvo. Kod nas fala bogu nema problema ili i ako ima mali su i veoma daleko od ociju onih koji bi mogli da uvedu kojekakve restrikcije. I evo mi naivci, procitamo to nesto negde, razvijemo debatu, pocnemo da se nadgornjavamo ne shvatajuci da budimo nase uvodioce zabrana i restrikcija. Secemo granu na kojoj sedimo. A mudrost vrlo cesto nalaze da se precute neke stvari, to je bar lako shvatiti.
Bata Stepanovic.
-
Kada ovo uvedu voziće se RC gliseri.
Zamisli da za svaki put kada odeš da letiš bilo gde moraš tamo nekoj teti na šalteru da predaš izjavu...
Ako bude dostupno da može da se podnese putem neta ok ali ako ne pa ti dune u subotu da letiš nedeljom biće belaja ako neko prijavi....
-
Korektan pravilnik, šta je tačno sporno u njemu?
-
Cela poenta je u tome da se neki boje sopstvene senke, pa u vezi tim , ` ajde da oderemo raju sto se vise moze`.
Najteroristickija drzava na svetu, pogodimo svi koja je ta, pravi zakone koje mora postovati ceo svet ?!
-
Nego šta ćemo mi sa ovim našim ,,VAZDUPLOHOVIMA,, :)
Ono o čemu je pričao. čini mi se da je:
http://www.cad.gov.rs/docs/regulativa/Zakon%20o%20izmenama%20i%20dopunama%20ZVS%20%28Sl.%20glasnik%20RS,%20broj%2045-15%29.pdf (http://www.cad.gov.rs/docs/regulativa/Zakon%20o%20izmenama%20i%20dopunama%20ZVS%20%28Sl.%20glasnik%20RS,%20broj%2045-15%29.pdf)
To jest koliko sam video ubacuje se pojam bespilotni vazduhoplov, član 3 člana 10 i ostali leteći objekti, spominje se
Mrzelo me da čitam, dalje, čekam da mi onaj iz skupštine na nekom prenosu sednice objasni sa gorčinom u ustima o čemu se radi ...
-
TReba sačekati pravilnike koji će dodatno da zapže čorbu u zakonu neće izgleda pisati ništa konkretno.
A ako likovi poput g. VAZDUPLOHOVA budu izrađivali i pravilnike onda nam se crno piše izgleda.
Ima da nam uedu i obavezno otvaranje firme ili szr radnje da bi se letelo sa avionima.
Nadam se da će prepisati zakon od Hrvata mislim bolje po nas jer ovi naš kada izmisle toplu vodu onda baš izmisle.
-
A Hrvatski zakon je kao dobar po RC letenje?
-
Pa ne kažem da je dobar ali kada se ovi naši uhvate pisanija pravilnika videćemo koliko je u stvari dobar.
Jer u obzir će se sigurno uzeti incident sa DRONOM (uzgred naježim se kada spomenu taj naziv)
Da li neko zna kako je u ostalim zemljama EU?
-
A Hrvatski zakon je kao dobar po RC letenje?
Koliko imam prilike da vidim, ovako na prvi pogled, zakon je sasvim korektan.
Zakon propisuje da ne može da leti ko god hoće, gde god hoće, s čim god hoće, što je odlična stvar.
Zakon propisuje obaveznu polisu osiguranja, što je takođe odlična stvar.
Zakon propisuje šta sve rukovaoc mora da obavi pre leta (meteo uslovi, bezbednost...), što je odlično.
Štaviše, ne vidim nijednu spornu stvar u ovom pravilniku. Za hobi letove, dovoljno je potpisati izjavu u kojoj se identifikujete i kažete da ste taj i taj, kakvu letelicu imate, i da dajete časnu pionirsku da ćete se pridržavati tog pravilnika prilikom letenja (što je vrlo zgodno kasnije za sud, ako napravite neko sranj*), za one visoko rizične letove iznad ljudi i naseljenih mesta, neophodno je pribaviti dozvolu kontrole leta, što je potpuno zdravorazumski i razumljivo. Ja prvi ne želim da mi neko leti 30-50 metara iznad glave sa nekom šklopocijom koju je pre toga dva puta u životu poleteo.
Stvarno ne bi imao ništa protiv da se ovakav zakon doslovce donese i kod nas.
-
Bio sam malo sarkastican na Markov komentar.
Generalno taj Hrvatski zakon (mislim da ce i u CG biti skoro isti) je prilicno ogranicavajuc za nas koji se bavimo snimanjem.
Za koriscenje u urbanim zonama zahtevaju padobran, dual FC, nema letenja nocu...
-
Pitam još jednom da li neko zna kako je po ostalim EU zemljama?
Bilo bi dobro da podeli iskustvo sa nama ostalima i da znamo na čemu smo kada naši donesu ZAKON O VAZDUPLOHOVIMA.
Naši političari su primorani da donose neke zakone i propise jer ih na to teraju direktive EU, sporazum o SSP-u....
Ali oni tim sporazumom definišu osnovne stvari kojie treba da se regulišu kao i direktivama, a na našima ostane da urede to detaljnije.
Pa onda nakon prolazka kroz ruke STRUČNJAKA ZA VZDUPLOHOVE donesu nešto što je tri puta rigoroznije nego u ostalim EU zemljama....
Znate i samo kako je to do sada išlo. A to što se tiče dual FC, padobrana... to su izgleda baš mere stroge bezbednosti. Zamislite kada se takve i slične mere ne bi primenjivle na pravim avionima. Bilo bi padova koliko god hoćeš.
Mada realno padobran ako ostanete bez napajanja iznenada nema neku posebnu funkciju bezbednosti, ali opet u nekim situacijama može da pomogne. Ako bi bili složni možda bi mogli i da apelujemo nešto odnosno i da se neka naša mišljenja uvaže ako se slažete. (ne bih voleo da se sada upetljaju sarkazmi jer stvarno mislim na ozbiljnu stvar koja će sve da nas pogodi)
Ne moram se ja ni pitati ja ću potpisati peticiju ako treba ali bar oni koji su dugo na ovom forumu i koji se skupljaju po aerodromima neka daju neko svoje mišljenje.
Znam da to teško ide kod nas ali vredi pokušati. Ja sam uvek za tako nešto.
-
U Evropskoj Uniji se priprema jednistveni zakon o bespilotnim letelicama, a koji će se primenjivati od 2016. godine. Dotle svaka članica sama mora da reguliše takav saboraćaj.
U ovoj mađarskoj reportaži na video klipu je reč o tome, da je u Rumuniji doneta uredba da se zabranjuje letenje svim foto dronovima od februara ove godine i kaže da se ne sme snimati ni iz malih igračaka sve do donošenja novog EU pravilnika. Dakle tamo je trenutno zakonski "vakum". Pametno. Šta da razmišljaju o nečemu, što će svakako morati preuzeti. A zabrana je najlakša i najsigurnija regulacija. :sljus
https://youtu.be/dS4yz1Ant60
U celom svetu su dron igračke i fotokopteri podigli tenzije i svaki pojedinac ili društvena zajednica drugačije reaguje na ovu mladu tehničku pojavu. Reakcije su najviše emotivne prirode i preuveličava se realna opasnost od njih. Ne poznavanje tehnike takođe je osnov za lošu procenu. Postojeći drugi društveni zakoni takođe ukrštaju, recimo, slobodu fotografisanja iz vazduha, a koje se odnose na privatnost i zaštitu podataka, bezbednost i sl. Dakle pune ruke posla pravnicima, ali, molim vas, pustite to njima da odrade. Vremeno će sve da se iskristališe. Svakako neće odgovarati svakome i biće kompromisan kao i svi drugi zakoni koje se tiču toliko različitih strana interesa. U SAD (USA) će sigurno biti drugačije nego u EU. Tamo je komercijalni lobi jak i ima veliki uticaj na formiranje ovakve regulative. U EU će verovatno da prevagne bezbednost iz tradicionalnog konzervativizma.
Malo filovizije na ovu temu, gde nas sve ovo vodi. Možda ću nešto ponoviti, ako sam negde već napisao.
Definitivno je počela era intenzivnog letenja raznih letećih pametnih naprava, pa i kotrljajućih, od kojih ćemo viđati sve više i više. Strahovi će se smanjivati vremenom sa navikama da su tu, a sa povećanjem nivoa automatskog upravljanja i autonomnosti krstarenja će verovatnoće grešaka ljudi pilota ili vozača biti svedena na minimum. Što više. Jednom ćemo stići i na taj tehnički nivo, a koji već kuca na velika vrata, da će ljudima upravljati bilo šta od tehnike biti ilegalna radnja, jer će sve da upravljaju, po današnjim pojmovima, računari. Recimo automobile, avione, dronove svake poznate ili još ne poznate namene, i sl. To će drastično da poveća bezbednost ljudi u saobraćaju, jer neće biti više subjektivnih grešaka, a što je danas 99.9% razloga nesrećama. dakle današnji auto-mobil će stvarno postati automatske mašine, ili kao jedna vrsta kotrnjajučeg drona ili robota. Interesantna je i predpostavka, da čemo pre "voziti" autopilotirana vozila, nego ih voziti na struju. Bruka. Eventualne nesreće, odnosno greške u informaričkim sistemima saubraćaja će da izazivaju samo hakeri. To i danas mogu da urade sa semaforima, pa je najgore što se može desiti, da nastanu gužve na putu i ulicama i sl. Vide ćemo. Svemu ćemo samo usmeno reći, narediti šta želimo od njega i stvar počinje da izvršava sam automatski. Dronovima ćemo recimo šapnuti da skoknu do radnje za gajbu piva, a oni će to lepo doneti na stol. Dakle ljudima neće trebati nikakva vozačka dozvoja za letenje ili vožnju ničega.
Idealistički gledano malo dalje u ovakvom društvo niko neća morati da radi teške i opasne poslove, jer će sve da urade roboti u raznim oblicima, pa i u humanoidnom. Ne znam kakav će se to oblik društva biti, kakav će biti sisitem uređenja, ko će da vlada njime i ko biti recimo predsednik, čovek od klasičnog mesa i krvi, , naš spostveni klon ili čovek od sintetičkog tkiva. Nadam se da nećemo biti robovi sopstvenim mašinama. Ako se ipak sve okrene na glavačke, u podzemlju ćemo podići antimašinsku i antiinformatičku revoluciju, srušiti sistem, obesiti sve robote i sve početi iznova... od kamenog doba?
Već odavno je ispevano da je tehnika put u...
https://youtu.be/1EBw_da7BZk
Istorija će se ponoviti bezbroj puta u raznim oblicima, sve dok se ne probudimo negde i spoznamo da smo imali ružne snove, da smo bili ljudi tamo negde...
Ne, još nisam poludeo. Još i ja sanjam dalje. (spava)
-
Generalno taj Hrvatski zakon (mislim da ce i u CG biti skoro isti) je prilicno ogranicavajuc za nas koji se bavimo snimanjem.
Za koriscenje u urbanim zonama zahtevaju padobran, dual FC, nema letenja nocu...
Tebi kao profesionalcu koji živi od toga je to u interesu. Jer to će sprečiti masu priučenih likova koji kupe kopter za par stotina evra, okače gopro i lete ljudima iznad glava...
Uvesti posebne dozvole kojima će prethoditi provera sposobnosti (nešto kao polaganje vozačkog), uvesti certifikaciju letelice da ne bi mogao neko sa bilo kakvom šklopocijom da leti ljudima iznad glava (i da, padobran i dual fc obavezno), i posebne dozvole za let. To su sve stvari koje će drastično podići bezbednost, jeste da je cimanje, jeste da je skuplje, ali ljudski život nema cenu. Skupo je i polaganje vozačkog, i svake godine tehnički pregled, i servisiranje kočnica, ali da nije tako, ljudi bi ginuli na ulicama kao muve. Sa kopterima je samo sreća što još uvek neko nije poginuo, ali na žalost s obzirom na povećanje učestalosti letova, verujem da nećemo dugo čekati i na takvu vest.
...Bilo bi dobro da podeli iskustvo sa nama ostalima i da znamo na čemu smo kada naši donesu ZAKON O VAZDUPLOHOVIMA...Pa onda nakon prolazka kroz ruke STRUČNJAKA ZA VZDUPLOHOVE donesu nešto što je tri puta rigoroznije nego u ostalim EU zemljama...
Mani se politike, to nema veze sa ovom temom. To zvuči idiotski poput onih priča, platiću porez kad uhapse miškovića, što mene da hapse kad ima većih lopova, plaćaću kartu za autobus kad vučić bude dubio na glavi.. i sl...
Zakon je zakon, i to se mora poštovati. RC zajednica kao i svaka druga ima svoje interese, i ukoliko iste želi da sprovede onda mora da se obrati nadležnim institucijama koje će možda uvažiti argumente i usvojiti predloge. Na ovaj način, sa ovako besmislenim trućanjem, RC zajednica prećutno odobrava sve što tamo neki 'stručnjaci' napišu i to je to...
A što se tiče rigoroznosti, pa šta ako bude tri puta rigorozniji nego u EU? Neki problem?
-
1684 clanova foruma, dovoljan broj da se ono sto se na forumu pise cuje daleko i sire nego sto su okviri foruma. Od ovog broja clanova po srpskim aerodromima tesko da se moze nakupiti 84. Preostalih 1600, pa evo vidi se iz predhodnih tekstova. Najveci broj virtuelni RC letaci, po neki zguzvani stiroporac i posebna druzina DRON majstora.
Ne, to naravno nisu RC modelari. Podesavanje karburatora na glow motoru, Lilijentalove krive, setovanje velike RC jedrilice i mnogo koje cega iz modelarstva ovm ljudima gore nikada nije bilo ni blizu.
NAZA V2, radi vama sve a vi umislili da letite. A kada to i pokusate slupate naravno svoju letilicu. Tekstovi ispred su prava slika naseg vremena. Suketanja na pretek. Tesko da postoji multikopter koji ne podrazumeva odmah ili kasnije i kacenje neke sprave za snimanje, i ne vidim da je time neko hulio na Boga. A sprave za snimanje su izmisljene da bi ljudi slikali druge ljude, to je nadam se svima jasno. A danasnje vreme malo smutno, manje je onih koji to rade iz air-photo hobija. Mnogi bi da to unovce, daju svojim aktivnostima (firmama) zvucna imena.
Pazi sad, konkurisu jedni drugima, ovde nekako pokusavaju da sacuvaju parce biznis-neba za sebe, u tom cilju ce popunjavati i formulare i stavljati padobrane kakve propise drzava. A talasaju zapravo, na aerodrom naravno nece ici, uzeti u ruke neki F3A model, tesko da znaju sta je to, priziviace zakonske neprilike i kada ih to lupi u glavu gurnuti svoj multikopter pod krevet a vi pravi modelari pisite molbe da idete na svoj lokalni sportski aerodrom.
Ne talasajte, uzivajte u ovom prelepom hobiju.
Bata Stepanovic
-
Potpuno je irelevatno ko je modelar a ko nije (ako ćemo u sitna crevca, ni ta F3A ekipa nije ništa bolja od dronovaca u smislu angažovanja oko izrade letelice), ali ono što je bitno je što neka pravila za letenje moraju da postoje.
Ja se apsolutno zalažem za to da neko ko leti na livadi, van naseljenog mesta i ljudi, treba da ispuni najminimalnije uslove, tipa da jednokratno registruje sebe kao letača i svoj model, čisto ako neki taj F3A sa rasponom od 1.5 metra padne nekome na šoferšajbnu da se letač ne može praviti lud već da se zna čij je model u pitanju i od koga se naplaćuje šteta.
Sa druge strane, ako neko hoće da leti u centru grada, iznad ljudi, e pa za to treba da budeš posebno certifikovan, da imaš odgovarajuću opremu, a ne da može da leti ko god hoće i sa čim god hoće. Nebitno je da li je u pitanju neki warbird model, ili octocopter mrcina.
Bezakonje nije dobro nizakoga. Ni za profesionalce koji žive od snimanja, niti za ljude koji vikednom lete glidere iz hobija. Ako kojim slučajem dođe do nesreće pri ovako neregulisanom stanju, nastradaće svi redom jer će se verovatno po kratkom postupku doneti kompletna zabrana leta i zdravo prijatno. Ako postoji neka regulativa u pozadini, onda ceo slučaj može propisno da se ispita i odgovarajuće procesira.
-
Ljudi voleo bih da prestane halabuka oko modelra i ne modelara. Nije to poenta. Šta ako neko ne vozi avion od balze koje opet ogromna većina vas kupi ili u ARF varijanti ili nekoj drugoj, i ako nije glow ili benzinac to nije model koji leti?
Svako ima svoj princip i tako leti. Vrlo često i neki stiroporac može da pregazi model od balze....
Nije poenta u tome niti u F3A (uzgred gomila vas koja vozi f3a kupuje gotove modele) niti u bilo kojoj kategoriji poenta je da se opet neko ko je završio avio smer na nekom mašinstvu a siguran sam da vas ima uključi i počne predloge kako bi se organizovali i rekli bar nešto. Ajte malo sloge ako nije problem, posle će mo kukati što na vreme nismo bar pokušali. Zakon i podzakonski propisi sigurno neće pitati dal vam je avion od stiropora ili balze nego će da nas po ušima sve udariti. Mislite o tome. Opet se bez potrebe počinje svađa i razdor.
U ostalom glow motori po meni sem onih u obliku zvezde sa više cilindara meni zvuče kao skuteri i kosilice za travu.
Ako je nekom čar da se muči sa gorivom, vlažnošću vazduha, štelovanjem karburatora a ne da leti to onda je čisto njegova opsesija i strast i ne treba druge koji lete recimo elktro za to da proziva kako nisu ni videli ni M od modelarstva. Neko voli da leti neko da pravi neko oboje... O ukusima ne vredi rasporavljati. Svejedno dobićemo po ušima svi ma kako ko smatrao koga i koju kategoriju se samo svrstao.
-
Meni se više popelo na glavu, što stalno modelari rc aviona, koji su činjenica drugačiji tip letilice od multirotora, i koriste se za drugačije namene, komentarišu ovde u delu foruma o multirotorima. Tako da nisam ni čitao prethodne postove u ovoj diskusiji, ali ću navesti par činjenica, pošto se dosta ljudi odavde pojavljuje u medijima, na koje treba obraditi pažnju:
Nad Beogradom lete desetine hiljada ptica , pa nešto ne padaju ljudima na glavu (nisam našao tačan podatak)
DJI Phantom je težine i veličine prosečnog galeba (nisam tražio tačne podatke o galebovima)
U budućnosti minijaturizacija dronova, će veravatno doneti sasvim solidne dronove sa kamerama, koji će izgledati ovako:
http://rt.com/usa/175740-us-pocket-sized-drones/ (http://rt.com/usa/175740-us-pocket-sized-drones/)
Te će većina zakona o klasama dronova postati irevelatna, niti će moći da se primenjuje
Zašto je dozvoljeno da komercijalni putniči avion, težine nekoliko desetina tona lete iznad naseljenog mesta ?
Ja avionom ne letim. Zarad toga što država ima monopol nad nebom, i ubire profit, kao i neka privatna avio kompanija prevozeći stotinjak ljudi, meni treba da ,,vazduplohov,, star nekoliko desetina godina i isto toliko tona preleće preko glave, i to iznad Mirijeva koje je na drugom kraju grada od aerodroma. I to ajd što preleću, nego i prave buku, i bude me po par puta u toku noći.
Da ne govorim, dok su MIG-ovi preletali za onu beskorisnu vojnu paradu, da umalo nisam ispao iz kreveta, kad je protutanjao, i još sam ga gledao kako (mislim da je) palio boostere kako bi se uzdigao i preleteo Zvezdaru, jer se malo zajb...sa visinom .
Setite se u Amsterdamu, ne tako davno kako se putniči avion se zakucao u stambene zgrade ...
Ja ću uvek pre stati ispod multirotora koji mi hoveruje, iznad glave na maloj visini, nego što ću stajati dok me avion preleće
Revolucija u tehnici se ne može zaustaviti. To bi isto bilo, kao kada bi neko pre jednog veka rekao zabranite automobile , jer gaze ljude. automobili i dan danas gaze ljude, kao i avioni što i dalje padaju. Ali većina ljudi smatra da je to prihvaljiv rizik, sa obzirom na benefite koje to donosi.
I mutlirotori padaju, kao što će i dalje padati, ali su bezbedniji i od automobila, i od aviona. Jedini problem ostaje ko što je već ovde napisano neukost većine naroda koji ne vidi njihovu praktičnu primenu, strah od nečeg novog, i čuvanja monopola koji država ima.
Da treba da bude zakonski stavljeno u neke okvire treba i samim tim da bude legalizovano, ali da bude zabranjeno ne treba nikako, niti će to imati efekta.
Pre par dana me jedan dečko kontaktirao i citiraću ga bukvalno:
,,Hteo sam nešto da vas pita sa obzirom da vozite kvadkopter. Ja sam poručio jedan, ali mi je carina javila da moram da uvezem, dostavim dozvolu ministarstva i još neke stvari ...,,
Nije mi posle odgovorio , ali od same pomisli potrebna dozvola ministarstva, mi se prevrće stomak. Ako budem saznao o čemu se radi, dopuniću tekst, a iskreno se nadam da nisu sad počeli da komplikuju sa hiljadu papira kupovinu rc igračaka preko net-a :)
-
Čekaj, stani. Pokušavam da smislim neki smislen odgovor na ovo, ali mi ne ide. Izgleda je isuviše kasno, ili ne kapiram sarkazam.
-
Ja ću još ponoviti ono što sam ranije pisao. Ovde sam skapirao, da su svi po malo u panici, kad se spomene ova tema, i onda umesto složno da delujemo međusobno morališemo i polemišemo, i rasipamo energiju.
Predlog je,
1. Dajte ljudi da skupimo pare, mislim da osnivanje udruženja košta tipa 10.000 ili 20.000 dinara, i da registrujemo neko udruženje tipa korisnika multirotora.
2. Ja opet predlažem, iako nikada lično nisam upoznao čoveka, neka neko bude predsednik tipa Dragana Trifunovića
3. Udruženje treba da se izbori da njegovi članovi letove treba da prijavljuju lokalnom MUP-u a ne Agenciji za civilno vazduhoplostvo
Ovo je najveća glupost, multirotori ne lete na visinama vazduhoplova, da bi se agencija i njihova administracija petljala sa nama,a sa MUP-om bi se rešila evidencija i bezbednost, što valjda to država i pokušava da reguliše
Ako nekome smeta tačka broj 2, postoji osnivačka skupština gde se glasa predsednik. Ali neko mora za početak da pokrene stvar.
Ja sigurno niti sam kompetentan, niti ima ikakvu reputaciju da to pokrećem, samo bih ispao smešan
-
Nasao sam advokata koji se bavi registracijama udruzenja, pravljenjem statuta i sta vec treba oko toga. U toku sledece nedelje cu znati vise detalja.
Sa nekim clanovima uveliko pricam o problematici koja nas je snasla i sta nas tek ceka. U kontaktu smo sa nekim institucijama i za pocetak jedini nacin da
bilo gde mozemo da se pojavimo i trazimo bilo sta, moramo da nastupamo kao udruzenje RC modelara, snimaca iz vazduha, zaprasivaca njiva...ili sta god...
Ko ce biti "predsednik" tog udruzenja nije presudno, jer sigurno nece jedan covek o svemu odlucivati.
Novim izmenama zakona o vazdusnom saobracaju konretno nije nista odredjeno oko bespilotnih letelica, a veliko je pitanje kada ce Direktorat za vazdusni saobracaj, koji treba detaljnije da regulise tu oblast, to i u raditi.
Do tada moramo kao nekakvo udruzenje da pokusamo da resimo deo problema vakuuma u kojem smo se nasli izmedju nepostojece regulative i paranoicne policije.
-
Ja dobih licencu od vazduhoplovnog saveza srbije, broj licence je: F-601.
Zadnj put su mi doshli dva inspektora, ja izvadih licencu (izgleda kao kreditna kartica) oni fino pogledase, poklonise se i lagano me potapshali po ramneu sa velikim osmehom.
(pijemo) (pijemo) (pijemo)
-
Do tada moramo kao nekakvo udruzenje da pokusamo da resimo deo problema vakuuma u kojem smo se nasli izmedju nepostojece regulative i paranoicne policije.
Pa izgleda Gizmo da ćeš morati da pokreneš situaciju. Ja pretpostavljam, da verovatno dobar deo profi letača i snimatelja, leti na foru, ono znam Peru, Žiku ili nekog drugog ,,vazduplohova,, i miran sam. Ali ako se ne reaguje na vreme, ako na primer bude donet zakon ko u Rumuniji, ni Žike , ni ,,vazduplohovi,, im tada neće pomoći , već će se za svaki let petljati sa našom državnom administracijom, i plaćaće skupo dozvole i polaganja kod nekih stranačkih firmi, koje nemaju veze sa rc letenjem. Tako da se nadam, da će ti se pridružiti još profi letača, i da će svatiti da je to u njihovom interesu.
Ja se nadam r - xx , da nisi ironično napisao, već da ti je pomogla licenca, iz nekog mog iskustva, u zemlji birokratije pomaže svaki papir i legitimacije, što više to bolje, čak i od vizit karte pa nadalje kada te legitimišu
-
Naravno da je pomoglo, verovatno bi me priveli na informaqtivno razgovor... U ovom zakonskom vakumu ovo je svakako vrlo legalan i validan dokument + provereno... ()-()
-
Mozes li Zubo da pojasnis proceduru za dobijanje dozvole i koliko traje period do izdavanja iste.
-
Pre par godina (2012.), kad su bile aktuelne one "radne akcije" na Čenejskom aerodromu, na moju inicijativu oformljeno je udruženje gradjana "RC Pilot". Ima cela priča na ovom Forumu...
Ideja je bila da se modelari konačno na neki način organizuju, da bi, ako treba, mogli "nastupiti", kao udruženje, a ne kao pojedinci, kod nadležnih institucija.
Moja supruga i ja smo se dooooobro naradili ne bili registrovali udruženje, jer to nije odeš i registuješ se.
Mnogo više liči na otvaranje firme, sa poprilično "papirologije".
Naravno, vremenom se pokazalo da od takve priče nema ništa.
Nama, mislim Maji i meni, je ostalo da predajemo završne račune, da se bavimo administracijom, sve do momenta dok udruženje nije odjavljeno.
Podrazumeva se da i odjava košta i ne morate biti mnogo "bistri" da pogodite ko je platio zatvaranje...
Nažalost, kod nas bi svi da se negde "prišljamče", da neko drugi završi i odradi posao.
Niko ništa neće da radi, da ima bilo kakve obaveze, a ako ima i troška, to je onda u samom startu propala stvar.
Možda vas "multirotoraše", ne daj bože, muka natera da se morate na neki način registrovati.
Pošto je ovo modelarski Forum, probajte da se prvo dogovorite ovde, da vidite koliko vas uopšte ima, koga "udruženje" ili sličan vid organizacije uopšte zanima, pa onda krenite u akciju.
Zuba ima dozvolu od VSS, eto njegova je br 601, moja je 602.
Nije vam rekao da ne možete da odete u VSS i tražite dozvolu, nego to ide preko aero kluba, a pri tom i klub mora biti član VSS.
Da li se sećate šta sam pisao pre par meseci u temi o F5J jedrilicama?
Ogromna većina modelara neće da se učlani ni u jedan klub. I tu priču smo takodje ovde prošli pre 5-6 godima. Ja sam pokrenuo temu klubova...
U Madjarskoj, eto da ih uzmemo za primer, i za takmičenje koje je juče održano, svaki pilot ima plaćeno osiguranje.
Pa, plus kotizacija 4000 forinti - 13 eura i kad ti "zvekne" modelom u auto, onda nema tuče, dreke i svadje na aerodromu, nego se to kulturno papirološki završi.
Samo kod nas je "svaka vaška obaška", molimo boga da se ništa ne desi (ono u fazonu "valjda neće"), a kad se desi onda nastaje problem.
Sada je potencijalni problem ta priča o multirotorima.
Meni koji ovo gledam "sa strane" i ne razumem se u ovaj tip letilica (isto kao što se neće razumeti neki nadležni organ) sve izgleda mnogo bez veze.
Mnogo priče, mnogo pisanja, a nikakvih konkretnih zaključaka ili rezultata nema.
Nema jer nema niko nadležan ko bi seo pa ih napisao.
Zato će se desiti neminovna stvar, država će vremenom "rebnuti" neki zakon, pa će se svi češati gde ih ne svrbi.
Ja sam prvi za zakon i red i prvi ću platiti šta se od mene kao modelara traži. Da li ćete i vi to uraditi?
Uostalom, ja sam izvadio licencu iz VSS...
Izvinite što sam se "umešao" u ovu temu, ali mnogo toga što se ovde spominje sam tokom godinama modelarske karijere pokušavao da "primenim" kod nas, ne bi li se uveo bilo kakav red.
Naravno bezuspešno...
Ovde je svako modelar, ima ovakav ili onakav model, stanicu i tu je kraj...
Takva situacija traje decenijama, jer ni ne može da bude bolje kad klubova nema.
Pre pravilnika o multirotorima iz Hrvatske prvo se raspitajte koliko tamo ima klubova i kako su organizovani.
Potom to primenite kod nas, pa korak po korak...
Ima samo jedno pitanje, ko će to da odradi?
Ajd uzdravlje
Mirče
-
@ azoran
Licencu izdaje VSS.
Modelar ne može da ode u Savez i da se učlani "direktno", nego mora biti član nekog aero kluba.
Potom i taj aero klub mora biti učlanjen u VSS, tj. mora platiti godišnju članarinu Savezu od oko 15 - 20.000 dinara.
Nažalost, retko koji klub to ispunjava...
Pozdrav
(pijemo)
-
Hvala Mirce ()-()
-
Mirche ushtedeo si mi kuckanje, sve si lepo objasnio. (pijemo)
Plus da napomenem jednu prostu chinjenicu: multirotori su isto modeli i po nicemu se ne razlikuju od helikoptera osim sto su bezbedniji za urbane uslove (RC helikopteri ubijaju ljude, vec ima 5 mrtvih zvanichno od moga T-700, a ranjenih nema broja) a nezvanichno sigurno troduplo. Kamere i fpv se kache na helikoptere motorne jedrilice itd, a ne samo na multirotore.
Tako da bratjo multirotorashi, vi ste isto modelari, pravite i dizajnirate svoje modele, reckate na cnc-u arhitekture svojih letilica itd, a multirotori su samo leteci modeli sa svojim specifichnostima kao i svaka druga kategorija modelarstva. Ja trenutno vozim akro avion sa 3-AXIX gyro + headlock itd..
Sve drugo je druga problematika, sta moze da se snima, dozvole za snimanje, letenje u zabranjenim zonama, nova zakonska regulativa..
Sa VSS licencom koja je medjunarodna, mozes da nosis modele izvan granice, da se takmichis, da letuckas tu i tamo, da se shvercujesh u raznim situacijama... bla bla... (pijemo)
-
Zakon je korektan i treba ocekivati nesto vrlo slicno i ovde.
Svi mi trenutno spadamo pod isto, tako da ne vidim cemu se pravi jaz izmedju multikopterasa i modelara odjednom?
Licenca VSS-a na godisnjem nivou kosta 1900RSD ako se dobro secam i treba da budete clan nekog od aeroklubova koji su pri VSS-u.
-
Na žalost ova tema je pokrenuta u odeljku multirotor a treba la je na drugom mestu. Zakon i pravilicnici neće reći ni mutirotor ni jedrilice sa motorom ni 3d avion ni scale avion ni bilo šta u tom smislu. Akcenat će biti na letelicama kojima se upravlja sa zemlje bilo to sa motorom ili bez i naravno klasama tipa do 1 kg težine do 5 do 10......
Tako da smo svi u istim na ne kažem šta. Evo ja se prvi prijavljujem da uplatim bar 2000 ako treba za početak ako će mo osnivati udruženje.
Niste napisali koja je procedura za dobijanje licence VSS da li se nešto polaže, koliko se plaća, koliko traje sva ta procedura.....
Bilo bi lepo da se pojasni. Ajde onda da osnujemo to udruženje pa da bar nešto pokušamo. Mislim koliko nas ima realno da svako da po 200 dinara rešićemo taj problem.
E onda posle treba dobro razmisliti o nekom predlogu za pravila koja treba da se napišu u pravilniku....
-
Koliko ja znam, modelari kod nas trenutno baš nemaju neki konkretan problem.
Ovde se samo piše da su "komšije" dobile zakon. Oni su u EU i verovatno moraju da prate procedure.
Kada će i da li će takav ili neki sličan zakon stupiti kod nas na snagu, to niko pojma nema...
Medjutim, kad jednog dana stupi, ako stupi uopšte, onda ćemo videti šta ćemo i kako ćemo. Do tada (fiu)
Što se tiče licenci, da, to su takmičarske dozvole. Dobili smo ih preko subotičkog aero kluba u koji smo se prvo morali učlaniti.
Mi što idemo u Mađarsku na takmičenja moramo imati te dozvole, pogotovo za Eurotour.
Inače licenca traje godinu dana koliko i članarina u klubu.
Da li subotičani primaju nove članove, koliko košta članarina i o ostalim detaljima, najbolje je da pitate Adama.
(pijemo)
-
kome treba sportska dozvola nek mi se javi imamo resenje
0658716871
-
Evo ja se prvi prijavljujem da uplatim bar 2000 ako treba za početak ako će mo osnivati udruženje.
Evo isto i ja se prijavljujem. A verujem kad bi se osnovalo udruženje, da bi se gro ljudi još prijavilo. Kao i da bi gro ljudi isto tako
(evo prvi ja) bi uzelo preko udruženja par časova tj. osnovnu obuku za rad multikopterom , i ako nebi bilo skupo polaganje.
Tako da bi tu bilo sigurno još načina za finansiranje kako rada udruženja, tako i ljudi koji bi se cimali tj. držali obuku, i vodili to ako ne u početku onda sigurno kasnije kada bi to bilo zakonom regulisano, a udruženje ,,uspelo,, za izboksuje licencu za držanje polaganja i slično
P.S. Nadam se da sad neće nekom preduzimljivom pasti na pamet kako tu može jako dobro da se profitira, i da je sada razumljivije zašto insistiram da ipak to bude neko ko se iz ljubavi bavi rc letenjem, i ko već ima izgrađenu dobru reputaciju u tom poslu
-
Ako neki danas vide situaciju da se institucijom moraju izboriti neka pravna grupe građana protiv institucija vlasti, onda je to veoma težak, spor i skup način. A to košta živaca i naravno novca, a ne ide ni bez dobre pravničke pomoći, jer samo oni poznaju teritoriju na kojem treba voditi bitku za parče etra za letenje. Bitku? Protiv koga? Sve bi trebao da rade upravo oni ljudi "stručnjaci" koji samo sede u zastarelim savezima, a ne grupa građana da razmišlja o tome. Sve dok se ne pojavi tu neki ozbiljniji privredni interes u dronskoj igri, kao na zapadu, neće se moći ništa ozbiljo uraditi ovim putem. Po mom mišljenju i ne treba, jer će vremenom svakako da se prihvati i ovde ono što če EU imati. Njima će svakako samo to odgovarati najbolje, a trenutno oni diktiraju količinu infuzije i kiseonika za ovu zemlju.
Stariji modelarski klubovi u svojom statutima nemaju predviđeno ništa što je vezano za potrebe korisnika dronova 21. veka. Oni su specializovani samo za sportska takmičenja, a pojam hobi delatnosti i poslovna upotreba nekog drona je nepoznata.
I ja sam bio jedan od osnivača kluba, koji je okupljao entuzijaste mikroračunara još tamo davne 1985. godine. Neću opisivati nikakve detalje, jer je suština sa dešavanjima bila iste prirode, koja izjeda sve zajednice, a to je borba za vlast. Sve je počelo veoma dobro, naivno i uspešno, a na kraju se beba izgubila među mnogo babica. Zato mlađi ljudi, izbegavajte ostvarivanje svog interesa preko toga, pogotovo ako je ulog mali. U ovakvim civilnim drušvima ionako će odmah samo mala grupa ljudi da zgrabi vlast i ostvarivaće interes samo za sebe. Taj večiti model zajednice se ne može lako izbeći u niskomoralnim drušvima. Kada se pojavi novac, sve je gotovo.
-
Konačno priča u pravom pravcu ajmo dalje sa predlozima i sugestijama (<--)
-
Slabo pisem u zadnje vreme po forumu, sto zbog malo slobodnog vremena, sto zbog toga sto sam iskreno izasao iz modelarstva, uglavnom su mi letelice profesija i izvor glavne zarade, ali ovo ce biti zanimljiva tema,
jer ce se konacno razgraniciti ko se igra a ko radi, ko se igra nece mu se nista menjati, samo se otezava rad nama koji zivimo od ovoga a uz to se realno podize kvalitet materijala koji klijenti dobijaju a i podize nivo sigurnosti.
Ja zamalo da fasujem privodjenje zbog neke budale koja je preletela iznad ko zna cega na Dedinju sa Fantomom, iz inata ili zezanja da nekog plasi, ili ko zna kojeg razloga.
Znaci udruzenje, kartice sa legitimacijom (za koje ce sva policija biti obavestena) , registracija, TEST psihofizickih sposobnosti (jer ima i ludaka :_D ) , redovan test vida jer je on najbitniji u celoj prici, otvorena firma, placanje dazbina, test i pregled letelice i opreme, i na kraju, neki osnovni nivo opreme koji se moze koristiti.
Izvinjavam se sto je ovo usmereno na poslovanje ali na to se i odnosi cela teme, ponovo kazem MODELARI NECE BITI UGROZENI, nijednim zakonom, niti su bilo gde ugrozeni.
-
otvorena firma, placanje dazbina, test i pregled letelice i opreme, i na kraju, neki osnovni nivo opreme koji se moze koristiti.
Uh, nemoj sad baš toliko da si strog. Moramo i mi Phantomdzije malo rekreativno da letimo :) . Nisam ja leteo na Dedinju, ali evo već ceo dan kriziram, jer sam hteo da letim u gradu, ali neću zbog ovog promenjivog vetra.
Opisaću ti moj slučaj. Prošlo leto dok se sve moglo, sa starom kamerom otišao sam na Trg , bila nedelja leto, u toku dana minimalna gužva, i tamo je bila policija. Pitam policiju jel mogu da letim, dobijem odgovor ajde samo brzo, treba neka delegacija da prodje.
Jedan let, od nekih 7 minuta proletim, oni su gledali bilo im zanimljivo, dobijem komentar nismo znali da ovo može toliko visoko da leti.
Još dok sam leteo, kraičkom oko sam primetio nekog džankija medju prolaznicima kako stoji i šmeka letilicu, i naravno da sam se osećao sigurno znajući da na desetak metara stoji policija.
Medjutim, hteo sam ponovo da snimim Trg, jer sa onom FC 40 kamericom je bez veze snimak, a u medjuvremnu sam krenuo da snimam sa GoPro. Nek se smeju sad svi veliki letači, ali meni GoPro za hobi letenje, je sasvim ok i zadovoljava trenutno moje potrebe.
Pošto se desio stadion, čekao sam, i čekao ...
Prilika se ukazala kada sam saradjivao sa Viva Vox i trebao da im ustupim neke snimke, zamolio sam ih da oni pozovu MUP i pitaju za snimanje na Trg-u. Priča je išla MUP upućuje na Agenciju za vazduhoplostvo. Agencija kaže, može ako MUP odobori. MUP kaže podnesite pisani zahtev ranije i tako u krug, da su ljudi odustali od traženja dozvole
Revoltiran sačekao sam Prvomajske praznike kada sam otišao, kada nema nikog u gradu tj. ujutru na Trg. Na moju žalost bilo je turista, nije da baš nikog nije bilo, plus pošto je to negde oko 8 , 9 ujutru pola ulica je bilo u senci, ali leteo sam. Naišla je i ulična patrola, pitala jer sam ja neka firma ta i ta, koja je snimala pre par dana , rekoh nisam, malo su se smejali šale na račun jel taj zastavu nosi, i otišli su
Eto tako se snima i jedino može da se završi sve, na licu mesta pa šta bude ... Policiju vidim kao ljude koji paze na zakon, koji su ok i daleko od slike one režimske policije 90-tih , koji treba da štite i građane od zloupotrebe kod rc letenjea, ali isto tako i da štite rc letače od razjarenih građana, i da treba da se uspostavi saradnja i evidencija između MUP-a i multirotor snimača i što bi se reklo legalizuje rc snimanje . Agencija za civilno vazduhoplostvo u svemu tome je sasvim ne potreba institucija ...
Išto bi ja i treći put, makar čekao još godinu dana, da snimim Trg, ali ipak nekako mi savest govori što je mnogo, mnogo je. Imao sam dve šanse, dosta sa obzirom da je iz hobi zanimacije, nek ostane i za nekog drugog malo :)
-
E vidis Jojkicu, to sto si ti hteo je ok, kao hoby, ali svi smo isti pred zakonom, sta da kazu madjari kod kojih je blokada letenja ? A firme rade i placaju poreze i doprinose, a odakle ? Verujem da ima neka kompenzacija u korist firmi.
Kod nas je javasluk na svakom koraku, ali kao sto je reko danko, LJUDSKI ZIVOT NEMA CENU, i nema rasprave oko toga, jer ako idemo ka EU, onda ce se prvo srediti drustvo i obezbediti uslovi i zakoni da nas ne bi sutra neko privodio ako slucajno odemo u drzavu pored, da nesto radimo.
Ja sam citao neke od odredbi kojima se odredjuje koje uslove i tehnicke specifikacije mora da poseduje letelica i pilot, koji se profesionalno bave snimanjem po EU zemljama viseg standrarda zivota (DE, AU, i jos neke) , a cini mi se i kod hrvata da je slicna prica.
Takvu letelicu u srbiji jos nema niko, pa cak ni kod hrvata, cifre su da padnes u nesvest a i zahtevi, pa opet, ima ih dosta koji su legalno certifikovani i ispunili su sve norme i zahteve.
Dual flight kontroleri (primarni i pomocni), automatika koja sama prebacuje na pomocni FC, nezavisne dve baterije za napajanje, padobran. I ono sto najvise ubija sve "profesionalce" , jer cim kupi fantoma i okaci gopro kamericu odmah osvane fejsbuk stranica sa naslovom "PROFFESIONAL bla bla.. " je to da ne moze ispod 6 rotora ili elise da se koristi, jer svi znamo da ako jedan otkaze, taj pada kao kruska.
I opet po stoti put, Profesionalno bavljenje snimanjem je jedno a hobysti su drugo, tako da nema brecanja ni nervoze oko toga.
-
Kada će i da li će takav ili neki sličan zakon stupiti kod nas na snagu, to niko pojma nema...
Medjutim, kad jednog dana stupi, ako stupi uopšte, onda ćemo videti šta ćemo i kako ćemo. Do tada (fiu)
To je vrlo pogrešan stav.
Naime taj zakon/uredbu će pisati neki stručnjak ili 'stručnjak' sasvim svejedno... Čak i da je vrstan stručnjak u polju avijacije, ne mora da znači da ima pojma o modelima. Taj neki državi službenik će tu uredbu sastaviti onako kako najbolje zna i ume i dati predlog uredbe u ostala ministarstva na usaglašavanje pre nego što uđe u vladu... E sad, čekajući da se pojavi taj predlog zakona, da bi se reagovalo neće postići ništa osim kontra efekta. Jer taj neko ko napiše tu uredbu, on svojom stručnošću stoji iza toga. Ukoliko je uredba katastrofalno loša po modelare, taj neko bi morao da prizna svoju nestručnost i popije politički penal kad bi to izmenio. Iz nekog mog skromnog iskustva sa državnim organima, takvi likovi neće da priznaju grešku čak ni kad su time ugrozili milionske investicije i hiljade radnih mesta, a kamoli zbog nekih tamo likova koji po livadama zuje sa igračkama...
Dakle, najbolje vreme za reagovanje je upravo sada, dok je sve to tek na početku i dok ništa još uvek nije na papiru, jer je sada najveća šansa da modelari dođu do normalnih podzakonski akata sa kojima će biti zadovoljni.
-
Dakle, najbolje vreme za reagovanje je upravo sada, dok je sve to tek na početku i dok ništa još uvek nije na papiru, jer je sada najveća šansa da modelari dođu do normalnih podzakonski akata sa kojima će biti zadovoljni.
(:good)
-
Ja to već rekao!
Nego kada ćemo u akciju?
-
Pre nekoliko dana sam pozvao policijsku upravu Vranje da bih prijavio let i snimanje objekta iz vazduha. Snimao sam u Presevu i iz razumljivih razloga sam zeleo to da prijavim. Nisam zeleo da dodjem u situaciju da neko moj posao shvati kao provokaciju, a jos manje da mi pisu prijavu za firmu.
U policijskoj upravi naravno nisu imali poima ko je nadlezan i sta je potrebno. Nakon nekoliko prebacivanja sa broja na broj dobio sam broj nekog ljubaznog inspektora iz odeljenja za koje sada nemam poima kako se zove ali nije tehnoloski kriminal. U svakom slucaju covek mi je rekao sledece:
Da bi policija dala dozvolu tj da ne bi reagovala na eventualnu prijavu potrebno je let prijaviti Agenciji za civilno vazduhoplovstvo, zatim dozvolu skenirati i poslati je nadleznoj policijskoj upravi za teritoriju gde se snimanje odnosno let izvodi i obavestiti ih kada stignete na lokaciju. Original dozvole obavezno ponesete sa sobom.
Zaista nemam predstavu sta treba da pise u dozvoli ali s obzirom na to da imate papir u rukama, procedura verovatno traje par dana + dan-dva da stigne postom ako niste iz BGa sto je moj slucaj.
Naravno posto je sve bilo danas za prekosutra, islo se precicom, prijavili smo let PU, dobili pratnju lokalnog vodica i zavrsili posao.
Ovih dana planiram da pozovem agenciju i informisem se o proceduri. Pisem kada dobijem info.
Inace, zakon o izmenama i dopunama zakona o civilnom vazduhoplovstvu je dostupan na sajtu skupstine R Srbije i sem clana 10 koji je izmenjen i u koga je ubacena rec bespilotni vazduhoplov sto se nas tice nema znacajnijih izmena. On upucuje na pravilnik o letu b. Vazduhoplova koga donosi agencija.
Na sajtu agencije taj pravilnik nije bio objavljen pre nekoliko dana kada sam proveravao.
Sto se tice zakona, moje misljenje je da treba da postoji i da ce da zastiti one koji se ozbiljno bave snimanjem i da ce biti nepovoljniji za divljake koji ubijaju cenu.
Jedino se bojim da kod nas to nece moci da bude bez neke republicke administrativne takse i placanje nadoknade za papir, istroseno mastilo, tonere, struju i ostalog u agenciji + dnevnica nekome ko ima 10x vecu platu nego sto mi mozemo da zaradimo, jer treba da radi svoj posao i otkuca tj popuni dozvolu. to ce naravno uticati na krajnju cenu prema klijentima i naravno smanjiti posao.
Sto se Hrvatskog zakona tice ne vidim nista lose u njemu. samo ce snimanja morati da se planiraju malo unapred zbog pribavljanja dokumentacije i to je to. I onako neka snimanja planiramo po 3+ meseca. Zar ne?
-
Sto se Hrvatskog zakona tice ne vidim nista lose u njemu. samo ce snimanja morati da se planiraju malo unapred zbog pribavljanja dokumentacije i to je to. I onako neka snimanja planiramo po 3+ meseca. Zar ne?
Osim jedne sitnice, na koju treba obratiti pažnju, možda su manje rc letilice podložnije tome, ali ni veće nisu imune... Planiraš snimanje, dobiješ dozvolu i taj dan bude kiša, jak vetar ili bilo šta drugo što se često dešava i cela snimateljska ekipa i organizator pomeri snimanje za sutra, a tebi dozvola ne važi za sutrašnji dan , niti možeš brzo da je izvadiš , niti ti se ponovo plaća taksa ....
-
Sto se Hrvatskog zakona tice ne vidim nista lose u njemu. samo ce snimanja morati da se planiraju malo unapred zbog pribavljanja dokumentacije i to je to. I onako neka snimanja planiramo po 3+ meseca. Zar ne?
Osim jedne sitnice, na koju treba obratiti pažnju, možda su manje rc letilice podložnije tome, ali ni veće nisu imune... Planiraš snimanje, dobiješ dozvolu i taj dan bude kiša, jak vetar ili bilo šta drugo što se često dešava i cela snimateljska ekipa i organizator pomeri snimanje za sutra, a tebi dozvola ne važi za sutrašnji dan , niti možeš brzo da je izvadiš , niti ti se ponovo plaća taksa ....
Zato se pise 3 dana snimanje, 1 pre i 1 posle, pa sad od 3 dana ubodes jedan :big smile A i videcemo kako ce to sve da ide kod nas.
-
Zahtevom uvek mozes da predvidis takvu situaciju pa ces traziti alternativni dan. Predpostavljam da ce dozvola biti
Na osnovu clana zakona tog i tog... bla bla odobrava se nn licu da na doticnoj lokaciji dana tog i tog obavi posao snimanja...... i tako dalje. u slucaju nepovoljnih vremenskih uslova bla bla.... pa alternativa....
Slicni zahtevi se podnose za milion drugih stvari. uvek postoji alternativa iuvek postoji mogucnost preinacenja koje ide mnogo brze.
-
Zahtevom uvek mozes da predvidis takvu situaciju pa ces traziti alternativni dan. Predpostavljam da ce dozvola biti
Na osnovu clana zakona tog i tog... bla bla odobrava se nn licu da na doticnoj lokaciji dana tog i tog obavi posao snimanja...... i tako dalje. u slucaju nepovoljnih vremenskih uslova bla bla.... pa alternativa....
Slicni zahtevi se podnose za milion drugih stvari. uvek postoji alternativa iuvek postoji mogucnost preinacenja koje ide mnogo brze.
nema dugme LIKE nigde :D
(:good)
-
Mislim da tu silno grešite.
To hoću da izvadim dozvolu za letenje, na tri dana , pa ću iskoristiti jedan od ta tri može da prođe kod MUP-a ...
Ali ... pošto se tu pita i neki referent iz agencije za civilno vazduhoplovstvo , nebi me čudilo da kod podnošenja zahteva moraš da navedeš tačano vreme letenja, dužinu letenja, mesto poletanja i sletanja, kao i eventualno i skicu da im nacrtaš. Pa računaj još ako imaš više letova u istom danu, da ti traže za svaki let zahtev i taksu ....
Jer tvoj vazduhoplov, je ravnopravni učesnik u saobraćaju sa ostalim ,,vazduplohovima,, , neče tek tako neki referent da ti da dozvolu i rizikuje svoje teško ,,zarađeno,, radno mesto i dozvoli ti let na delu neba koje koriste ostali učesnici u avio saobraćaju, bez obzira na visinu leta. Čist primer ti je Ada Ciganlija, koju nadleću avioni kod sletanja za Surčin ... a kao što napisah, danas očigledno ti avioni i lete svugde i gde bi trebali i gde nebi, za razliku od rc hobista koji ipak imaju malo više svesti i paze gde lete
-
Pa mi i ne planiramo da pitamo MUP, nego direktorat za civilno vazduhoplovstvo. Policija sa tim nema nista zasad. Polako i resice se sve, idemo korak po korak.
-
Pa civilno vazduhoplostvo će praviti problem, a ne MUP.
civilno vazduhoplostvo tvoju rc letilicu izjednačava sa vazduhoplovima ....
evo sad mi dečko koji je probao da kupi kinesku rc letilicu odgovorio . Model je JJRC H12 LED , igračka sa chain kamerom:
Moje pitanje, jel si uspeo da preuzmeš sa carine ?
Njegove reči , citat
,,
Nisam uspeo... Doneta je nova uredba po kojoj mi treba potvrda da mogu da to uveyem i doyvola ministarstva trgovine
,,
,,necu ja uopste leteti sudeci po novom zakonu... treba da se plati i registracija od 18000 godisnje,,
,, pa sve sto leti preko 100m i ima 4 elise i sta znam.... sve je to ista kategorija
nema tu - igracka ili ne.... za njih je to isto.,,
Eto cvrc, naše tumačenje zakona i birokratija kojoj se vi nadate da će vam pospešiti biznis , a u suštini će zakopati sve
-
Po pitanju dozvole za letenje u urbanim sredinama kao i snimanje po meni je pametnije izdavati dozvole jednom godišnje u vidu licenci ili na neki veći period a posle samo prijavljivati let kao i ostali sa manjim letelicama u vidu izjave ili kako već, popunjenog formulara na netu (što je malo verovatno da će biti) ili sličnog načina..... Juče smo supruga, deca i ja bili u Sremskoj Mitrovici gde se održava neki festival vatrometa na hipodromu. Između ostalog veliki luna park, dece gomila, roditelja, policija zatvorila ulice, čitav vašar ali u velikom obimu, bina ko na egzitu i tako svašta nešto. I naravno nađe se neki konj da leti "ŠIPTAROM" ili ti fantomom (svaka čast na izrazu). I sada aj što je leteo ali je leteo i snimao tačno iznad dečijeg dela gde su oni zamkovi na naduvavanje.... Odem ja kod policajca i pitam izvinite jel može taj da leti slobodno ovako iznad glava svih nas a posebno male dece. Jeste vi svesni šta će da se dogodi ako mu recimo otpadne elisa nekim slučajem, strada elektronika, crkne motor,esc.... A policajac samo gleda BELO kao u ŠARENA VRATA i pita a kako prijatelju ja njega da nađem ovoj gužvi. Pa brate lepo rekoh ja njemu negde mora sleteti, pratiš letelicu i nađeš rukovaoca... A on samo gleda još BELJE i malo je falilo da i mene privedu jer ih je tu bilo nekoliko...
Samo se čeka neki incident tipa razbio nekom neko glavu, auto, crep, prozor.... Onda smo ga ugasili samo zbog takvih IDIJOTA....
Prvo ja bih uveo u zakonu jednu jako bitnu stvar pored padobrana i dual FC..... A to je ako se leti u urbanim sredinama zbog snimanja minimum konfiguracija 6 ili 8 elisa. Jel dobro znate šta se dešava sa quadom kada izgubi jednu elisu, motor, esc, a šta sa heksom ili oktom. Pa sad ko ima novaca neka kupi, plati dozvolu i leti i zarađuje. Meni ta grana nije interesantna i nemam nameru da zarađujem nego samo da se i dalje bavim ovim hobijem ali ni proti snimanja nemam ništa ako ljudi imaju neki profit i tržište. Snimati budalaštine i svoju zgradu sa "ŠIPTAROM" strogo zabraniti.
-
...posle samo prijavljivati let kao i ostali sa manjim letelicama u vidu izjave ili kako već, popunjenog formulara na netu (što je malo verovatno da će biti) ili sličnog načina.....
Uzgred rečeno, ako bude funkcionisalo kao odobrenje leta za regularne avione to će biti super jednostavno i brzo... Mailom (ranije faksom) se kontroli šalje plan leta, oni su nekad čak i slali nazad odobrenje (dok se to radilo faksom, sada ne šalju), ti eventualno nakon 15-20 minuta možeš da ih pozoveš da vidiš da li je sve ok, ali to mahom niko ni ne radi, jer da ima neki problem zvali bi oni tebe.
Za letove van kontrolisanog prostora (klasa G, 900m AMSL/300m AGL) prethodno odobrenje leta nije ni potrebno, dovoljno je radio stanicom na info kanalu neposredno pre poletanja obavestiti druge učesnike o letu (lokacija, i smer kretanja) i to je to... MEĐUTIM, klasa G ne važi svuda... Ne važi iznad nekih gradova (npr. Bajčetine), u zonama aerodroma, u posebnim zonama gde je zabranjeno letenje itd... Tako da za letenje u tim oblastima treba posebna dozvola kontrole leta.
-
Mislim da bi trebali da lobiramo za model kanadskog zakona?
Sve lepo u detalje rečeno, odvojen hobi od profesionalnog korišćenja.
http://www.tc.gc.ca/eng/civilaviation/standards/general-recavi-uav-2265.htm?WT.mc_id=1zfhj#safety
-
Pozvao sam agenciju za Civilnu vazduhoplovstvo, ljubazno i prijatno su mi objasnili:
- Pravilnik o letenju bespilotnih letilica još nije donet
- Za sva snimanja iz vazduha dozvolu daje Ministarstvo odbrane na teritoriji R. Srbije
Suma sumarum, nije šija nego vrat , još uvek su stari propisi na snazi, i nije mi samo jasno zašto MUP upućuje na agenciju za civilno vazduhoplostvo za dozvolu, kad oni ne daju dozvolu ...
A još više mi nije jasno, zašto onda zezaju onog dečka na carini koji je kupio preko net-a igračku od 60-tak evra ...
Ništa što reče r - xxx , idemo po pilotsku licencu za sada, pa opet na foru dok neko ne najb...
Dodato kasnije: Ajd nekog drugog malo zezajte sa ovom licencom od 2000 dinara, i članstvom u klubu od 6000 dinara .....
-
Pa civilno vazduhoplostvo će praviti problem, a ne MUP.
civilno vazduhoplostvo tvoju rc letilicu izjednačava sa vazduhoplovima ....
evo sad mi dečko koji je probao da kupi kinesku rc letilicu odgovorio . Model je JJRC H12 LED , igračka sa chain kamerom:
Moje pitanje, jel si uspeo da preuzmeš sa carine ?
Njegove reči , citat
,,
Nisam uspeo... Doneta je nova uredba po kojoj mi treba potvrda da mogu da to uveyem i doyvola ministarstva trgovine
,,
,,necu ja uopste leteti sudeci po novom zakonu... treba da se plati i registracija od 18000 godisnje,,
,, pa sve sto leti preko 100m i ima 4 elise i sta znam.... sve je to ista kategorija
nema tu - igracka ili ne.... za njih je to isto.,,
Eto cvrc, naše tumačenje zakona i birokratija kojoj se vi nadate da će vam pospešiti biznis , a u suštini će zakopati sve
Sve letelice koje imaju na sebi kameru smatraju se robom dvostruke namene. Za uvoz robe dvostruke namene potrebna je dozvola ministarstva trgovine RS koja se placa pojedinacno za svaku fakturu i izdaje se na odredjeni vremenski period. Obrazac zahteva je kao da uvozis oruzije ili nesto sl. navodi se bukvalno sve od proizvodjaca, uviznuka krajnjeg korisnika........ bukvalno sve. ako uvozis to za firmu i namenis daljoj prodaji nn licima onda si duzan da svaku letelicu evidentiras po s broju, da uzmes licne podatke kupca i u roku od 10 dana prijais promenu vlasnistva Ministarstvu trgovine RS. ukoliko to lice koje je kupilo letelicu u prodavnici otudji letelicu duzno je da sacini kupoprodajni ugovor u kemo ce da budu podaci lica koje kupuje letelicu.
Ovo je sasvim normalno jer drzava na taj nacin hoce da stavi pod kontrolu tj ima evidenciju ljudi koji imaju bespilotne letelice. jedino sto nije normalno su takse i cene dozvola koje bi trebalo da budu jeftinije i koje nenormalno podizu cene letelica.
Definicija B letelica iz pravilnika o uvozu naoruznja:
"Bespilotna letelica" ("UAV") (10.)
Svaki "vazduhoplov" koji može da poleti i da održava kontrolisan let i navigaciju bez ljudskog prisustva.
Izvod iz nacionalne liste robe dvostruke namene:
9A012
Bespilotne letelice koje imaju bilo šta od sledećeg:
a. Autonomnu kontrolu leta i mogućnost navigacije (na primer autopilota sa inercionim
navigacionim sistemom); ili
b. Mogućnost kontrolisanog leta van direktnog vidnog dometa uz pomoć ljudskog operatera
(na primer televizuelni daljinski upravljač).
Sto znaci, da je zeleo da uveze "DRON" koji nema kameru na sebi, ne bi imao nikakvih problema. Alternativa je da trazi saglasnost ministarstva koje je jeftinije ali ne znaci da ce da bude pozitivno, pa mu opet treba dozvola. :)
Tako funkcionise biznis u Srbiji sta da radimo.
-
... Obrazac zahteva je kao da uvozis oruzije ili nesto sl. navodi se bukvalno sve od proizvodjaca, uviznuka krajnjeg korisnika...
Što po logici naših tumača zakona znači da ćemo morati da imamo oružni list ili nešto slično njemu za svaku letelicu, bez obzira da li ima kameru ili ne. A onda dolazi najlepši deo - kontrola od strane ovlašćenog lica koje ne zna ni šta je daljinski upravljač, a kamoli nešto sofisticiranije... :-\
-
Ja sam jako retko imao potrebu da predjem visinu od 100m da bih nesto snimio, znaci da ovo nema veze sa mozgom da direktorat za bilo kakvo vazduhoplovstvo ima veze sa nama. Jedini avioni koji lete nisko su ovi sto rade zaprasivanje useva i komaraca. :_D
Veci problem je bezbednost gradjana i objekata na zemlji nego u vazduhu, mada ima bolida koji lete i iznad aerodroma kao onaj turcin od pre par meseci sto se pohvalio snimkom na youtube.
Prvo cemo mi lepo udruzenje osnovati i primati validne clanove koji lete komercijalno po ljudski dogovorenim pravilima a za dalje ce drzava da uredi bar nesto blize onome sto nam bude islo prilog.
-
Mislim da će priča sa Direktoratom da ode u sledećem pravcu:
-Toliko smo brojni da ne ulazimo ni u statističku grešku
-Niko ne želi probleme, a mi smo jako rizična grupa tako da će svi da beže od nas to znači sledeće Direktorat donosi sledeću uredbu:
Prvo da dobiješ dozvolu od Vojske pa Policije pa sa tim papirima odeš u Direktorat što nema šanse da dobiješ ili da si ekstremno uporan jedno 2 meseca pa sledeći let opet, mada koliko znam od Vojske niko još nije dobio dozvolu
Ja sam da probamo kao organizacija tj pravno lice da se pojavimo sa predlozima ali...... Poznajući kako funkcioniše državni aparat teško je bilo šta uraditi
-
Što se tiče licence VSS koju mi posedujemo, to je TAKMIČARSKA DOZVOLA, a ne licenca koja potvrdjuje da li neko zna ili ne zna da leti RC model...
Adam i ja smo je izvadili da bi mogli da učestvujemo na medjunarodnim takmičenjima.
Ovo treba naglasiti da ne bude zabune.
-
VSS licenca obuhvata sve kategorije modelarstva, medjunarodna je, i podrazumeva se da znas da letish (stoji avio klub iza njene validnosti), izuzetno je korisna prilikom transporta multirotora i svih modela + sve olaksano prilikom prelaska granice.
Odlicna i proverena stvar iiii - LICENCA !!!
U nasoj drzavi i u EU vise nista ne'mozh se radi bez licence, ovo nije za brisanje jer je validna i korisna informacija za neupucene. (pijemo)
-
Sve će se rešavati na način na kojem će biti najefikasnije za svaku stranu. Kako?
Ovde je rešenje.
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,14256.0.html
-
Zakon postoji svuda pa i kod nas.
Evo sta treeba raditi ukoliko snimate u Beogradu centru i sire kako ne bi imali probleme.
0. Potpisan ugovor za snimanje iz vazduha sa licem ili firmom koja vas angazuje.
1. Pisan zahtev za prijavu snimanja nadleznoj policijskoj stanici na teritoriji opstine gde se snima
Kada vas pozovu ( ukoliko vas pozovu ukoliko ne pozovite vi odmah ujutru jer su tamo drski i upute te uvek negde drugo) Odneti vec pripremljen dokument o prijavi snimanja da vam udare pecat da su primili dokument. Ukoliko odbiju predajte na pisarnici i tamo neka vam udeare pecat.
2. Sa tom overenom potvrdom i ugovorom u direktoratu Civilnog Vazduhoplovstva za odobrenje da mozete da snimate u zabranjenoj zoni. BEOGRAD SE VODI KAO ZABRANJENA ZONA ZA BILO KAKVE LETILICE.
Kada vam oni odobre snimate sve sto pozelite ali u visini prosecnih zgrada nikako iznad.
3. Ukoliko letite vise od 200m iznad grada sa obe ove potvrde idete u Operativni centar sistema odbrane za novo odobrenje od njih.
u ovom slucaju letilica nesme da ima vise od 10kg
Ukoliko se leti iznad naroda i ljudi morate leteti na 300m od njih nikako blize.
Napominjem da prvo podnosenje zahteva se ceka dugo i vrse se sve provere lica koje upravlja takozvanim DRONOM.
Sva snimanja se proveravaju i ne izdaju se dozvole za snimanja bezveze vec samo ukoliko vas angazuje neko.
Spremite letilicu jer ide na test i ukoliko primete bilo kakvu nesigurnost u letu ili kod osobe koja upravlja letilicom nista od dozvole.
Na letilici zice i sve mora biti lepo upakovano ukoliko nesto viri i bode oci odmah se odbija zahtev(to se desilo jednom drugaru iz makedonije koji je snimao nesto ovde)
Ovo se prolazi samo prvi put kasnije dobijate knjizicu gde vodite sami evidenciju snimanja a za svako snimanje predajete dokumenta i ne cekate odobrenje.
Ukoliko se desi da vam iz nekog razloga ne odobre posle 1 sat od predaje vas kontaktiraju telefonom, a to su slucajevi samo ako je vojna parada ili tako nesto vece u pitanju.
ETO OD MENE IZ MOG ISKUSTVA