rcfly4um

RAZNO => MATERIJALI / TEHNIKE OBRADE U MODELARSTVU => Topic started by: Sava on March 06, 2016, 11:55:28 AM

Title: Ugradnja baterija
Post by: Sava on March 06, 2016, 11:55:28 AM
Bilo da je model kupljen ili napravljen, sleduje ugradnja opreme. Jedna od komponenata su i baterije. Značajne kako za napajanje tako i zbog svoje težine za podešavanje težišta.
Pričvršićivao sam ih umotavanjem u sunđer, čičak trakama, plastičnim vezicama i večito bio nezadovoljan. E onda sam legao potrbuške i smislio da napravim kutiju-sošku, iznutra obloženu tankim sunđerom. Dimenzija kutije je takva da baterija tesno ulazi u sunđer koji je zalepljen za zidove kutije. Kutija je napravljena od toplolovog špera debljine 3mm i sastavljena epoksi lepilom. Nema šanse da baterija sama ispadne. Sada kutiju ulepim u model na mesto gde kaže težište, a tako da bateriju mogu eventualno da izvadim.

(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/DSCF2158_zpstis1gfnr.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/DSCF2158_zpstis1gfnr.jpg.html)

(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/DSCF2157_zpsdsz4ctqd.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/DSCF2157_zpsdsz4ctqd.jpg.html)
Kao to izgleda u jednom modelu vidljivi je na sledećoj slici:
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/DSCF2159_zpsp1roqwoy.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/DSCF2159_zpsp1roqwoy.jpg.html)
Naravno da postoji više varijanti, ja sam radio ovako u priličnom broju modela i do sada ni jedna nije pravila probleme. Vrlo brzo se baterija vadi i stavlja bez kojekakvih traka i žica.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: mirce on March 06, 2016, 01:49:51 PM
Za baterije i kutiju bravo, ali servoi se nikad ne ugradjuju kao na poslednjoj slici - popreko. Uvek idu po dužini...

Verovatno je avion neki arf, ali to ne menja stvar.

 (pijemo)
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Sava on March 06, 2016, 02:01:51 PM
U pitanju je ARF i servoi su predviđeni baš tako. U suprotnom ne odgovaraju ni sajle ni komande koje je isporučio proizvođač. Mesto i položaj servoa definisao je proizvođač CMPro. Verovatno znaju zašto.  :big smile
Vidim da sam bio u zabludi i voleo bih da mi se objasni zašto servoi moraju da budu postavljeni uzduž. Servoe postavljaju naopačke, ukoso, ležeći, a da je samo uzdužno ispravno, prvi put čujem.
No evo prilike za nove replike i skretanje sa teme.  :)aplauz
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: petar on March 06, 2016, 10:10:43 PM
Naravno da ne moraju, mozes da ih montiras (ili projektujes... ARF, recimo) kako god ti padne na pamet, ali ako hoces da dobijes malo bolje onda treba da ih ugradis uzduz.

Mozda se ugradjuju uzduz jer su obicno montirani na onim gumicama pa posto poluga nije u osi srafova koji drze servo onda se servo mrda jer se pojavljuje sila koja hoce da nagne servo, a posto su srafovi u tom smeru blizu (imaju malo medjuosovinsko rastojanje... da se malo nasalim...) onda se servo vise naginje.

Sto se tice one kutije za baterije lepo izgleda, samo se pitam koliko dodaje tezine...

pozzz
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: mirce on March 06, 2016, 11:25:50 PM
Nemoj Savo da se ljutiš, vidi se da je ARF... Nećemo skretati sa teme, izvini...

 (pijemo)
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Saka on March 07, 2016, 08:33:46 AM
Super je ovo ako kupuješ uvek iste baterije :)
Ali takođe ne znam da li je dobro zbog grejanja baterije, u neku ruku treba da diše, opet neko stručniji može da kaže da li grešim ?
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Sava on March 07, 2016, 08:49:45 AM
Za konkretan model obično ide i konkretna baterija. Obično model ne preživi vek baterije. Što se tiče težine, u ovom slučaju stvari stoje ovako: baterija težine 150 grama, kutija težine 16 grama. Model je težine 6 kg. Ako se baterija greje toliko da joj smeta ova kutija, onda tu nešto drugo nije dobro. Inače bilo je i padova sa ovako ugrađenim baterijama, pogađate ko je preživeo. Svako može da ugrađuje opremu po svom nahođenju.
Ne tvrdim da je ovo idealno rešanje, ali sigurno bolje od traka koje znaju u letu da se otkače, a baterija nađe svoj put kroz kabinu. Gledao svojim očima.
Video sam jedrilicu, kažu jedna od najboljih, brendirana, pa helikopteri, pa RTF avioni. Servoi ugrađeni i uzduž i popreko i ukoso.
Pozdrav iz SM
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: pnedic on March 07, 2016, 09:17:08 AM
Za baterije i kutiju bravo, ali servoi se nikad ne ugradjuju kao na poslednjoj slici - popreko. Uvek idu po dužini...

Verovatno je avion neki arf, ali to ne menja stvar.

 (pijemo)

Zanima me zasto ?
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: pnedic on March 07, 2016, 09:30:35 AM
Cika Savo

ovo je resenje o kojem sam i ja svojevremeno razmisljao. I mene nervira uglavljivanje baterija i obezbedjenje da ne mrda nigde. Medjutim jedan od problema na koje sam ja nailazio i zbog kojih nisam nesto slicno odradio je nedostatak prostora za ubacivanje baterije: treba ti min 2x vise prostora od kutije jer bateriju moras da ubacujes duz kutije, pa jos prostora za ruku koji nije mali. Onda sam se uvek bojao pregrevanja baterije. U ovom tvom modelu ocigledno nema ovakvih problema. Opet ovaj tvoj model nije elektro verzija pa baterija nema sanse da se greje (sto ti kazes, ako se greje onda nesto ne valja).
Ja sam uglavljivanje i fiksiranje baterije resavao sa cicak trakama (zalepim na bateriju "zenski" deo cicka), medjutim ima nekih baterija na koje nece da se zalepi cicak (ni epoxijem ni superlepkom - sto mi nije jasno i nervira me). I zavezem onim cicak trakama. Mada sam jedan put sleteo model malo grublje pa potom napravio jos par letova i kad sam zavrsio, ustanovio da je baterija, sto ti kazes, otisla vise od 5 cm (srecom) napred.

Bravo za majstoriju (u tvom stilu)  (res)  (pijemo)
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: uzvarb on March 07, 2016, 10:08:02 AM
Misljenje je ko dupe, svako ga ima. Kada se setim da sam pre 20god zaleo da se popularizuje modelarstvo dodje mi da sad sam sebi iscupam jezik...servoi samo uzduz...i onda se pitaju sto ne pisem nista...
Sta mislite da li je Sava ugradio vise servoa u modele nego sto su neki videli i na slikama...

Boze boze sole li se sljive...
A da se ne sole kakve li bi bile?!
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: petar on March 07, 2016, 10:52:15 AM
Jeste za ovaj model ta tezina ne predstavlja nista, jer je model tezak, a posto baterija napaja samo elektroniku, a ne i motor, onda se i ne greje tako da je u tom konkretnom slucaju OK.

Za mene nebi bilo OK jer mi baterija napaja motor pa bi se grejala, a modeli su mi prilicno laki, nema mesta da se baterija stavi na taj nacin..... znaci sve ispadne kako nevalja....

Ali ova tema je ipak bila poucna za mene jer sam dosao na ideju da bi mogla da se ispred baterije, u mom slucaju, stavi nekakva struktura koja bi se sabila ako model padne i spasila bateriju...

Mozda bi bilo dovoljno staviti parce stiropora da dodiruje bateriju sa prednje strane, a da se taj stiropor oslanja sa druge strane na "firewall".

Imam jednu bateriju koja se prilikom pada aviona pomalo zguzvala.... Pretpostavljam da se to desilo jer se baterija nije oslanjala na firewall pa onda kad je model udario prednjim krajem i kad se polomio nosac motora i kapotaz od staklo plastike, baterija je verovatno stajala jos uvek na mestu..., a kad je udar zaustavio ceo model onda je ona pod inercijom udarila u firewall i tako se ostetila....

Pretpostavljam sa sam stavio samo parce stiropora izmedju baterije i firewall_a da ne bi doslo do ostecenja. Baterija mi nije crkla, prvo sam se bojao da je punim i drzim sa drugim baterijama, ali kasnije kad sam video da to radi.... onda sam prestao da brinem (nije ona mnogo zguzvana... ali meni nije bilo svejedno...).

pozzz
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Sava on March 07, 2016, 11:05:11 AM
Ugrađivao sam i u elektro-modele bateriju na sličan način. Nije bilo problema, a kada je omastio model o livadu, samo je baterija ostala.
Ima tu varijanti, ali nevredi, bilo šta da napišem jave se " Indijski mudraci" i eto posla za moderatore.
Ipak ću ovo moje iskustvo zadržati za sebe.
Bez ljutnje, jer ni ja se ne ljutim.
Pozdrav iz SM   4e
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: petar on March 07, 2016, 11:18:30 AM
Ja sam i iz Mircetovog posta naucio nesto... I bas mi je drago sto jesam...

Pre dosta godina video sam od Mirceta kako stavlja balzu izmedju gornje i donje ramenjace tako da godovi idu od jedne ramenjace prema drugoj.

Ja sam stavljao na tom mestu balzu tako da godovi idu uzduz (paralelno sa ramenjacama) i to je naravo bilo pogresno.

Da li sam ja znao da balza bolje trpi pritisak kad se sila proteze paralelno sa godovima pa znao sam... Ko god je od malena pravio nesto od balze to mora da zna (a ja jesam, prvi put sam pravio nesto pre 35 godina, pa koliko treba da sam glup pa da ne vidim na koju se stranu drvo lakse savija i lomi....).

Znaci znao sam kako treba okrenuti godove pa da balza bolje radi svoj posao... Ja sam ranije stavljao balzu pogresno jer mi je bilo tesko da je secem popreko (ne da se seci tako....) i tako sam pravio model po model.... i nekako sam umislio da je to OK...

Ali kad je doslo secenje laserom... ja sam i dalje sekao balzu tako.... tako... kako ne valja.... , a vise nije bilo razloga za to.... Jedino sto laser ispece balzu pa, ako zelis da se bolje zalepi onda treba da se osmirgla...

I tako sam ja u nekoj temi video kako Mirce kaze da su godovi okrenuti izmedju ramenjaca pogresno..... I tek onda mi je sinulo kako ih i ja tako postavljam...

Znaci malte ne sve sam znao..., ali opet sam pogresno radio... Prvo iz lenjosti, kasnije po navici...

pozzz     
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: mirce on March 07, 2016, 12:28:10 PM
Sad znate zašto je propao Forum, jer čim se nešto napiše odmah se ljudi nadju prozvani i uvredjeni.

A što se tiče servoa, pogledajte na bilo kom modelu, pun internet slika i youtubova, kako servoi stoje.
Samo razmislite kako se prenose sile kad servo stoji uzduž ili popreko...

http://www.modelairplanenews.com/blog/2012/02/09/total-control-the-right-way-to-set-up-servos/

Logično je da stoje po dužini (pogledajte sve slike), jer je servo 4 puta duži nego širi, pa je sila na kutiju servoa, mehaniku i gumice manja.
Ako se stavlja popreko dešava se situacija sa slike "Figure 1". Sila gura i sam servo, koji kad stoji popreko, ima 4 puta manji krak.

Ovo vam je osnova modelarstva, servo po dužini a ne po širini.

Nekada ne može da se ugrade uzduž ili kad opterećeje na servo nije veliko može i popreko...
 

Najvažnije je da se niko ne ljuti, Forum služi za razmenu mišljenja i iskustava bez svadje i vredjanja.
Nemojte se odmah duriti...

 (pijemo)

Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: uzvarb on March 07, 2016, 12:53:50 PM
Nije logicno da stoje SAMO po duzini, logicno je da stoje onako kako konstrukcija modela nalaze za mesto upotrebe , a da se pri tom ispostuje da nema lomljenja sajli. Tesko pomerajuce komande i slicnih gluposti koje ce daleko vise problema da donesu nego polozaj servoa. Sama velicina servoa i njegova snaga su srazmerni mestu uporebe i sili koju treba da savlada od tezine komande i otpora vazduha...a ta sila je manja nego sto je potrebno da isti iscupa ili pomeri sa svog mesta ako je dobro ugradjen.

Od slanja kojekakvih linkova ka slikama i youtube video-ima...JA da gledam te slike..sta ja nisam jadan video modela. Prve servoe kad sam postavljao i RC modele kad sam pravio nije postojao ni internet. Svako moze da stavi sliku, video...i onda da misli da je najpametniji. JA ne pisem  jer sam negde procitao i gledao slike. Pisem iz 30to godisnjeg iskustva u PRAVLJENJU modela svojerucno, znaci ne KIT, ne ARF i slicno, nego gomila balze i udri. I ni na jednom se nije nikad servo pomerio, ukrstio i slicno.
To pise 'vamo pise tamo.. Pa za neki period ce i ovu izjavu neko da procita i da linkuje i kaze eto nisi dobro servo postavio...

Mislim da cu opet da se ne javljam na forum par godina..
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Anakin on March 07, 2016, 01:30:14 PM
Ja sam ranije stavljao balzu pogresno jer mi je bilo tesko da je secem popreko (ne da se seci tako....)

Čime si sekao!? Grickalicom?
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: mirce on March 07, 2016, 03:00:17 PM
Pobogu Bane, što se nerviraš...

Svaka čast za staž, niko ne spori ni tvoje ni tatino znanje...

Kad sam i napisao ono za servo...  :sljus
Najpametnije je da se niko ne javlja na Forum...

Ajd'

 (pijemo)
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: tibeteagle on March 07, 2016, 03:02:16 PM
Sava, kutija za LiPo je odlična u svakom pogledu, za slučaj da se koristi samo za napajanje servoa, jer se onda ne greje ni malo.  (thumb)

Za servo položaj je Mirče u pravu. Jedini razlog je veće opterećenje na uškama servoa, kada servo radnu silu prima pod pravim uglom na svoje telo. To ne treba zanemariti, ako je servo pod velikim opterećenjem, pa makar i na trenutke. Treba računati i na zamor materijala uški od vibracije komandnih površina, koje se prenose do uški, a dođe to vreme kada će se polomiti i bez velike sile. Jeftiniji servoi se verovatno prave od slabije plastike, pa je bolje ih ne preopteretiti. Svemu drugome ne smeta poprečni položaj servoa.

Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: marko.jovanovic on March 07, 2016, 06:58:35 PM
Samo da pitam dežurne profesore MEHANIKE.
Da li vi pravite ekscentar prese ili postavljate servoe?
Mislim koja stvarno treba sila da bude kontra prema servou da bi on sam sebe iskrivio, iščupao ili šta već uradio?
Što reče Bane ako je to slučaj u normalnoj upotrebi onda je ili komanda zarđala. ili zaglavila nešto ili šta već odnosno nije kriv položaj SERVOA nego KONSTRUKTIVNO rešenje same komande. Ako je servo prelsab onda sigurno će pre počupati sebi zupčanike, sagoreti, nego se iskriviti i izčupati iz ležišta.
A drugo da podsetim one što lepe čičak trake na baterije epoksi lepkom da epoksi lepak nije predviđen da lepi plastične mase a super lepak je previše krt za takve stvari.

Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Anakin on March 07, 2016, 09:12:16 PM
Ništa dok iskustvo ne progovori... lol
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: tibeteagle on March 07, 2016, 09:21:48 PM
Quote
Samo da pitam dežurne profesore MEHANIKE. Da li vi pravite ekscentar prese ili postavljate servoe?
Mislim koja stvarno treba sila da bude kontra prema servou da bi on sam sebe iskrivio, iščupao ili šta već uradio?

Nisam profesor mehanike, ali ću da odgovorim, dok se ne javi taj dežurni profesor mehanike. Kako mali Perica kaže, nisam ginekolog, ali mogu da pogledam.  :big smile
Od mog profesora mehanike Marka Vujića, koji je ujedno bio i moj glavni mentor u prvim koracima RC letenja i savetnik u gradnji mnoštva modela, naučio sam kako da se analizira jedan mehanički sklop. Da li se analizira RC servo ili ekscentar presa, apsolutno je svejedno. Zakoni mehanike se odnose na sve, a što je prvi uočio i definisao Ajzak Njutn (Isaac Newton) (https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton) Dakle za analizu, pored geometrije i matematike, treba poznavati i njegova fundamentalna uočavanja rada prirode oko nas.

Veličina sila na kritičnim mestima kućišta servoa zavisi od mnogo parametara. Veoma zastareli oblik i mehanika servoa, koji još i danas koristimo, daje puno glavobolje zbog svoje složene geometrije. Iz aspekta položaja servoa u odnosu na pravac radne sile, što je bila Mirčetova opravdana primedba, javljaju se sile različitih veličina na najosetljivijem delu, a to su uške.
Potrudio sam se da slikovito predstavim analizu sa izvedenom jednačinom. Nisu sve sile i momenti naznačeni koji se lavljaju u celom servou, samo one koje su iz aspeta položaja važni. Sve druge sile i momenti, gledano iz gornje projekcije na servo, deluju na isti način na servo, bilo kako da je okrenut. Dakle ovo nije cela analiza. Cela bi bila veoma složeva i jako teška da se razume, pogotovo onima koji ne raspolažu sa znanjem mehanike.

(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/razno/servosile1_zpsslw4ou9r.jpg)

Dakle preskočivši detalje i mnogo toga suvog teoretskog, dobijamo jednačinu 5). sa kojom se može izračinati veličina sile Fr, koja se javlja kao reakciona sila pri pojavi akcione radne sile Fa. Sa geometrijskim veličinama zajedno sa skice se može izračunati za koji položaj servoa je manja.
Za prvi slučaj je mnogo veće, jer se vidi iz jednačine da geometrijska veličina L ima veliki značaj u jednačini. Manje L veća sila, veće L manj sila.
Konkluzija.
Servo je bolje postaviti paralelno sa pravcem delovanja radne sile, nego okomito.
Ko želi proveru, neka ubaci realne podatke u formulu i vide će tačnu razliku veličine sile Fr koja deluje na uške.

E sada sledi onaj prakrični inženjerski deo. Da bi se proverilo, da li će uške servoa da otpadnu i od koje sile, treba poznavati karakteristike materijala kućišta servoa koje teoretski u mašinstvu uvek daje proizvođeč, veličinu preseka uški i očekivanu najveću silu na njemu. Množi se deli se i samo na osnovu dobijenih vrednosti se može reći da li će da pukne. Mišljenje bez proračuna inženjeri nikada ne daju. Jedino iskusni mogu unapred na oko da procene šta je kritično a šta ne.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: petar on March 07, 2016, 09:44:02 PM
Anakin, sekao sam balzu ziletom, to mi je nekako bilo najdostupnije (uzimao sam od oca zilete...), nisam imao para...., kasnije sam sekao sa obicnim skalpelom pa sa modelarskim skalpelom...

Ali uvek mi je bilo tesko seci popreko u odnosu na godove, nekako zapinje.... Sad sve zavisi i koja je balza u pitanju... ona za sobne modele ide lako..., ali tu nikad nisam ni koristio za takve stvari...

U svakom slucaju kod mene je poenta bila sto sam radio nakaradno i onda kad sam nosio balzu da mi iseku na laseru.... i jos povrh svega nije tu neko neznanje u pitanju... nego vise to da nisam tome posvecivao paznju....
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: tibeteagle on March 07, 2016, 09:50:41 PM
Sava, da bi ste popravili situaciju sa servom u modelu, imam jedan predlog.
Uške servoa se mogu rasteretiti sa oslanjanjem servoa na donjem delu. Kako i od čega ćete to izvesti, neka bude po vašoj kreativnoj zamisli. Može i neka gumena pločica izmežu servoa i oslova da se stavi.

(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/razno/servoresenje_zpscpfvbjdj.jpg)

Ovo rešenje sa poprečnim postavljanjem je verovatno bio rezultat uštede nekolko kvadrarnih santimetara špera od strane "konstruktora", koji je možda bio jedan kineski radnik, tehnolog. Nije bio lud, jer je ušteda na velikoj seriji znatna,a u proizvodnj se baš tako razmišlja.
 ;namig
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: petar on March 07, 2016, 09:56:30 PM
Inace, naravno da moze i ovako i onako... Nece se nista otkinuti...

Samo da vas pitam sve, vas... Da li bi ste, da znate da je nesto bolje, a pri tom da vas nista ne kosta... primenili to u svom radu ili ne bi?

Da znate da ako "jasete" na kvacilu od kola dobili manji radni vek kvacila nego da nogu stavite sa strane i pritiscete kvacilo samo onda kad bas morate...

Da li biste i dalje "jahali" na kvacilu ili ne biste....

Bas me zanima.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: marko.jovanovic on March 07, 2016, 10:04:33 PM
E moj čika Savo izgleda ćete morati da okačite testerice, četkice, skalpele, dleta i ostali materijal o KLIN očitaše vam lekciju....
Izgleda se ovde na svakom modelu projektuje kao da se radi o TUPOLJEVU 1:1

Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: dejan_ts on March 08, 2016, 01:39:00 AM
uvatiliste se ko mara u krivu vrbu ,te ovako te onako ,covek nije iskazao servoe vec njegovo resenje o kacenju baterije ,ujedno i zastite radi lupanja ,da ostane citava,

a mislim da ima bas topik o servo upravljacima i tamo mozete postaviti ovu zackoljicu koja vas muci i da pricate price koliko god hocete oko toga

sava samo cita i verujem da se smeska sta se desava na njegovom topiku kao i ja sad shto citam sve ovo gore ispisano ,

ima nesto poucno nije da nema ali preusmerite se na onaj pravi topik za ovo ,

nema ljutnje ali ubiste covekovu temu

srpska posla modelara
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: marko.jovanovic on March 08, 2016, 07:30:27 AM
@Petar a da li si probao da sečeš balzu popreko nekom modelarskom testericom pa makar i ručnom?
Probaj i zapanjićeš se kako lepo laserski seče kao kroz puter.
Svejedno bilo kako bilo od ideje za bateriju usrasmo topik servoima i balzom.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Sava on March 08, 2016, 07:47:37 AM
Napamet mi ne pada da preuređujem ARF model.Nije na drugom kraju sajle razjareni bik. Neznam šta sa stiro(*)porcima gde se uške uopšte ne koriste nego se servo lepi kako mora i gde ima mesta. Koje sile drže taj servo u stiroporu.
Gluplje stvari još nisam čuo od ove o montaži servoa.
Moderatore bih zamolio da sve ovo pisanje o servoima stave tamo gde je mesto, a ne da mi truju temu. Očekivao sam sve ovo zato sam i postavio temu o baterijama, smišljam nove teme, tek toliko da tipke na tastaturi ne oksidišu. ( evo teme o oksidaciji tipki)
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: uzvarb on March 08, 2016, 09:19:19 AM
Mnogo brze ce da oksidiraju one koje su se cesto koristile, pa naglo prestale...
Jos jedna opaska na servo....vecina ih ima poteznu silu od 4-5 kg...i vi palamudite o silama izvrtanja servoa ucvrscenog u 4 tacke...pa pre ce se zapaliti motor tog jadnika nego odvaliti uvo. E sad i to sa odvaljivanjem je vrlo moguce sa kineskim servo motorom...ali ja mislim da takvi nema sta ni da traze u ozbiljnim modelima. A da ni ne pomenemo da pre sarani zupcanike...cak i pri najgorim padovima tipa "Penic" nisu otpadale uske sa servoa... A niko nije primetio da ukleti servo pomera sajlu gasa u tom modelu...

Tema je baterija i soska za nju...koja takodje jasno u ovom modelu sluzi za napajanje tih servo motora...Avion leti na gorivo...i greje se glava cilindra i auspuh..a ne baterija...

Evo za indijske mudrace novi izazov....hladjenje SUS motora!!!
Simpaticni decak veselim glasom ce da Vam objasni.

https://www.youtube.com/watch?v=QAk2XC_ULbY
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: pnedic on March 08, 2016, 12:22:43 PM
.....
Mislim da cu opet da se ne javljam na forum par godina..

I nemoj, bice svima bolje. Svoje ogromno iskustvo sacuvaj za NASA-u. Samo tebe cekaju tamo.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: uzvarb on March 08, 2016, 01:00:10 PM
.....
Mislim da cu opet da se ne javljam na forum par godina..

I nemoj, bice svima bolje. Svoje ogromno iskustvo sacuvaj za NASA-u. Samo tebe cekaju tamo.

Kad bi sve pameti sveta pustili na jednu livadu...svako bi za svojom potrcao.

Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Sava on March 08, 2016, 01:32:53 PM
Na slici je utroba svima znanog modela ALFA trener RTF, znači spreman za letenje. Proizveo ga je Hangar 9 i puno modelara je upravo na njemu učilo postulate RC hobija i letenja. Model koga možete kupiti u Maloj Ivanči. Pitam se da li je renomirani Hangar 9 spao da uštine par santimetara špera ili njihovi inženjeri nisu dorasli svog posla.
Ko zna u koliko je primeraka urađen ovaj model. Tu je i njegov brat bizanac Arow.
Ovo je moje POSLEDNJE pisanje na ovu temu. Da sam lud, koliko puta pređem rampu,davno bi me voz zgazio.
Uzdravlje,
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/DSCF2160_zpsftuppaww.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/DSCF2160_zpsftuppaww.jpg.html)
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: tibeteagle on March 08, 2016, 04:46:49 PM
Iako je slika iz prvog posta nestala iz ne-poznatog razloga, ova druga ovde gore potvrđuje isto. Servoi za repne komande su postavljeni paralano sa radnom silom, dok je samo servo za gas popreko, jer on ne trpi opretećenje od pomeranja leptira ili burenceta karburatora. Da je na prvoj slici bilo ovako, primedbe ne bi bilo.
Pored toga, na prvoj slici se vidi (videlo) znatno veći model od ovoga, a verovatno sa mnogo većim komandama i vibracijama, a čije vibracije trpi isti servo standardne veličine.

Pohvalio sam kutiju za akumulator, ali nisam napisao da je potpuno suvišno, jer bilo koja varijanta sa čičak trakom je bolja u svakom pogledu.


Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: uzvarb on March 08, 2016, 05:02:30 PM
Bas sam se zabrinuo da nema komentara o kutiji kad evo ih...to je doduse u okviru teme pa pozdravljam primedbu.
Samo jos da cujemo zasto.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: tibeteagle on March 08, 2016, 06:41:52 PM
Quote
Samo jos da cujemo zasto?
Čičak fiksiranje obezbeđuje da se brže vadi i stavi prema gore, pa i u svim pravcima, bolje se hladi, mogu da se stavljau različite veličine pakovanja na isto mesto, natpisi na pakovanju se odmah mogu očitati, težinski je lakše rešenje od kutije. Naravno tu mislim i na obujmice na bazi čičak brave, ali obična traka sa jedne strane nalepljeno na LiPo i na pod sasvim dovoljno drži.
Čičak fiksiranje je toliko postalo standard u fiksiranju LiPo u modele skoro svake veličine, da se retko razmišlja da se upotrebi nešto drugo.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: uzvarb on March 08, 2016, 06:46:30 PM
Apsolutno tacno kada je u pitanju baterija koja napaja elektro model. Te baterije se manje vise i greju, ali i menja se paket za svaki let. Ali ovde je u pitanju baterija koja se nikad ne vadi na letenju. Da nije procedure za bezbedno punjenje mogle bi se i puniti u toj kutiji. Al to ne bih preporucio ni najvecem neprijatelju.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: tibeteagle on March 08, 2016, 07:22:43 PM
Quote
Da nije procedure za bezbedno punjenje mogle bi se i puniti u toj kutiji. Al to ne bih preporucio ni najvecem neprijatelju.
Da, i dodao bih još jednu jako važnu stvar svakome. LiPo baterija se mora izvaditi u transportu modela, bilo šta da napaja. Transport modela može biti opasnija okolnost od letenja, jer ako se zapali u modelu u autu ili prikolici zbog nečega, onda može da se sve zapali oko njega.
Dakle LiPo bateriju treba ugrađivati u model tako da se gleda i to da se lako i brzo može izvaditi iz modela, sa jednostavnim ali sigurnim fiksiranjem. U ovome čičak trak prednjači, ali sve druge tehnike fiksiranja su dozvoljene, ako je dovoljno sigurno.

Bolje je da učimo na greškama drugih.  :-\

[attach=1]


Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: mirce on March 08, 2016, 08:13:46 PM
Nastranu sada i kutija za baterije i postavljanje servoa, ovaj topik je primer zašto je Forum tu gde je.

Malo da analiziramo stvar, Sava je postavio kutiju za baterije. Mirče komentariše kutija je super, ali se servoi ne postavljaju kao na slici.
Slika bila na Photobucket-u, Sava je skinuo u medjuvremenu...

I evo problem. Vidi se da je model ARF, vidi se da je servo "fabrički" tako namešten.
Nije rečeno da je Sava pogrešno ugradio servo, niti je bilo primedbe što ga nije okrenuo, ništa negativno, no odmah se našao "prozvan".
Potom se nadovezao i sin Bane, pa Marko, pokušao Tibet da "naučno" obrazloži, ali ode sve u tri lepe...

Po ko zna koji put, po ko zna koja tema...


Ako se vratimo na priču, ko se i malo razume u ARF modele, zna kako se oni prave i da uvek imaju poprilično toga što bi se moglo doraditi.

Setite se koliko puta su, na primer, otpadali kompletni stajni trapovi, zato što je pločica od špera bila loše zalepljena na donju stranu trupa. Malo grublje sletanje, otpade i trap i nosač...
Trap se savije unazad, probuši krilo od dole, pocepa se monokot...

Na zapadu tada model obično ide u kontejner za djubre i kupuje se drugi, kod nas se krpi, pa teraj dalje.

Proizvodjačima ARF modela nije u interesu da naprave skroz kvalitetan model, jer se takav, sem u slučaju pilotske greške, neće oštećivati i dugo će trajati.


E tako je i sa onim servoom. Postavljen je popreko, komanda je od drvene letvice, sve je to klimavo, kad se model malo nasvira, "ubilo se" za flater, a onda je kraj...
Kako god, nije važno, kupiće se drugi ARF, jeftin je (mislimo o modelarima preko), niko neće analizirati zbog čega se desilo.

Idemo dalje, kod ozbiljnih modela, jakih digitalnih servoa, ako niste obraćali pažnju, kutije su metalne. Aluminijumske...
Šta mislite zašto???

Na jetovima, modelari skidaju gumice i servoe šrafe "na kruto" za nosače.

Ne samo kod jet modela, obratite pažnju na servoe u F5J klasi. Ista priča. Metalni, pljosnati, široki, stabilni, kruto se pričvršćuju...

Ima to svoj razlog.


Postavljao sam i ja servoe popreko. Naslikao sam se fotografija u topiku o Hellcat-u, Meistrovom P 47, Pantheru...
Ali, za šta su služili ti servoi?
Bili su za polugicu gasa od karburatora, bili su za kill switch, za pneumatski ventil, prekidač za svetla...
Na tim komandama nije bilo skoro nikakve sile...


Ajde još malo da naučite nešto.

U početku sam za gas na motoru i za kill switch, koristio male servoe, one od 9 gr.
Znate li šta se dešavalo?
Verovatno da znate, ko će reći da ne zna...
Snaga tih servoa je više nego dovoljna za namenu na modelu, ali mali servo ima malecke plastične zupčanike i vibracije ih polome.
Vremenom sam i za te namene počeo da koristim standardne servoe Futaba 3003, Graupner 507 i slične...
Problemi sa vibracijama se nikad više nisu dešavali.

Znači, može i ovako i onako, ali ipak zavisi za šta je servo namenjen.


Sava je moj stari drug, cenim ga i poštujem i zbog ogromnog modelarskog staža i zbog sede kose.
Čovek je maksimalno korektan, ljubazan, pravio mi je cevi za bajonete za G2, ogromnom broju modelara sastavlja i krpi modele.

Model sa slike, doduše skinute su, je bio kinez - CMP.
Čovek donese Savi model, delove, ovaj ga sastavi, sve po uputstvu, mislim, Savi uputstvo ne treba, on to radi levom rukom u mraku i kraj...
Srećan Sava, napravio je model, srećan vlasnik modela, dobio je gotovu igračku.
Ako se i nešto desi, a verovatno neće, ko će se žaliti kinezima?
Savi takodje nema šta da se prigovori, jel napravio po upitstvu? Jeste... I???


Ali, kao što rekoh na početku, ARF modeli imaju mnogo prostora za poboljšavanje.
OK, tamo onako postavljeni servoi mogu da prodju, u ozbiljnim modelima ne.
Kad bi otišli na neki ozbiljan skup, pa kad bi modelari videli takvu ugradnju, ništa vam ne bi rekli, fin je to svet, ali bili biste postavljeni mnogo niže na modelarskoj letvici.

No, mnogi ovdašnji modelari, koji sebi uzimaju za pravo da diskutuju, nisu nikad videli "live" ozbiljan model.
Ali imaju šta da kažu oko postavljanje, na primer, servoa...

Tema oko kutije za baterije, potom oko servoa se mogla lepo razviti u priču u kojoj bi modelari uzeli učešće i bez strasti i sujete davali i obrazlagali svoje mišljenje.
Nešto bi se naučilo, nešto bi se videlo, u svakom slučaju, nikom ne bi škodilo...

Ovako je i ovaj topik postao još jedan ružan primer na Forumu.
Šteta...

Zato mnoooogi neće da bilo šta pišu, jer iz najbolje namere najebeš, s' oproštenjem...
Ovo sam isto napisao i juče u jednom drugom postu ovde na Forumu... 

Ja ću nazvati Savu telefonom i popričaćemo, uostalom, ništa se nije ni desilo, ali ako treba da se na Forumu piše, pa onda sa svima redom treba da se čuješ, telefoniraš i objašnjavaš se, nema smisla.

I nemojte sada da se nastavljamo, ceo tekst je da se malo "spusti lopta".

Izvin'te na malo dužem postu...

 (pijemo)
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: misha on March 08, 2016, 08:32:19 PM
Mislio sam da nesto napisem ali sam odustao.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Sava on March 08, 2016, 08:37:25 PM
Trenutno sklapam Messrsmit Bf109 P od firme CMPro i nikakve slike nisam skidao sa interneta niti sam u međuvremenu skidao bilo kakve slike sa foruma. Pošteno da kažem, neznam ni kako se to radi. Verovatno onaj ko je to uradio želi novo zamešateljsvo.Model nije ni malo jeftin.  Hvala što misliš da sam napravio fotose vredne interneta. Trup je od kompozita ,a komande su karbonske cevi ( nisu letvice) isporučene po meri. Verovatno sada ni to nije dobro. Pridržavam se strogo uputstva koje isporuči proizvođač i ruku na srce puno toga bih uradio po mom uverenju, ali narodna kaže: Veži konja gde gazda kaže, makar konj crkao.
Nije mi namera da polemišem i trujem forum, ubuduće ću dobro paziti šta radim. Hvala Mirčetu i na lepim rečima, ova seda glava ima iza sebe četrdeset godina modelarskog staža. Možda i nije za respekt. Mnogima sam pomagao i savetom i materijalom i radom, smatram to lepim gestom i često činim sebi zadovoljstvo time što sam drugima pomogao. Ovi što teraju mak na konac nisu to radili samo meni, rade i drugima.Valjda je to de naše svakodnevnice.
Morao sam da se javim jer sam prozvan imenom, rekao sam da se neću javljati.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: coka on March 08, 2016, 09:24:55 PM


 Ljudi, j....e li vi sta?
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: bjanko on March 08, 2016, 09:28:20 PM
Coko legendo nasmeja me  :)aplauz :)aplauz :)aplauz :)aplauz
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: marko.jovanovic on March 09, 2016, 05:32:34 AM
prošle godine za malo ove nešto ređe
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Joja on March 10, 2016, 05:09:56 AM


 Ljudi, j....e li vi sta?

Samo kad bas moramo!

(http://i87.photobucket.com/albums/k126/Simon_Jojin/P1010034_zpsfbumkksp.jpg)
 
Sambadrom Rio De Jeneiro

(http://i87.photobucket.com/albums/k126/Simon_Jojin/P1010053_zps3extk2qv.jpg)
 
Kopakabana

Bato, crkni pukni .....

Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: dex on March 10, 2016, 10:45:14 AM


 Ljudi, j....e li vi sta?
:)aplauz :)aplauz :)aplauz (res)
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: coka on March 10, 2016, 02:13:29 PM
  Pukni ? ? ?

 Zasto Joja, brate rodjeni?

 Nista mi draze nije nego da vidim da se lepo provodis.

 Kutija za baterije.....pardon, dama ...je par ekselans.

  Mozes li sa nama da podelis, sta gospodjica misli po pitanju polozaja ugradnje servoa?
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Joja on March 10, 2016, 02:23:11 PM
Horizontalna ugradnja je najbolja,
vidis da ni sliku nisam mogao da uspravim, bez obzira sto sam pokusavao.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Balsarite on March 10, 2016, 04:44:02 PM
Bravo Joja , vidi se ko je pravi gospodin.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: sasa on March 10, 2016, 06:14:52 PM
A koji ti je ovaj debeli sto ti upao u kadar kod ove cice  (--<<--) bas ti pokvario sliku  :hehe
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: tibeteagle on March 10, 2016, 07:20:43 PM
wrote: igor
Quote
E moj čika Savo izgleda ćete morati da okačite testerice, četkice, skalpele, dleta i ostali materijal o KLIN očitaše vam lekciju....
Pitanje si ti postavio, i ja sam tebi odgovorio fino lepo i kulturno. Ne prebacuj to na Savu.
Čika Sava je od mene posle toga dobio samo slikovito rešenje za problem. Da li će ga primeniti ili ne, rekao je i sam da neće. To je njegova sloboda.
Za ono što se posle desilo sa brisanjem slike prvog posta, postavljanjem druge slike, radi menjanja teze, mogu biti uvređeni samo svi drugi članobvi ovoga foruma.
Ja odgovaram za ono što napišem, neka i drugi imaju tu odovornost i poštovanje prema forumu, odnosno modelarskim kolegama.

Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: Sava on March 10, 2016, 07:37:32 PM
Sporna fotografija za koju neznam kako je nestala, ponovo sam je stavio sa photobucketa, kao i uvek do sada. Servoi još uvek stoje onako kako je fabrika predvidela.
Javio sam se na intervenciju jednog drugara.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/DSCF2159_zpsmhl3peh2.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/DSCF2159_zpsmhl3peh2.jpg.html)
Druga fotografija je postavljena kao primer gotovog brendiranog modela, ali treba pažljivo čitati, a ne samo udri po tastaturi. Sada se ne javljam , i ovo je na molbu dobrog drugara.
Title: Re: Ugradnja baterija
Post by: tibeteagle on March 10, 2016, 09:03:38 PM
Čika Savo, drago mi je da je rešem tehnički problem oko važne slike. Verujte da je Mirčetova primedba, sa mojom potporom zajedno, bila iskrena. Naravno, kao i uvek, ima tu i dosta pametovanja, ali je to već deo folklora.  ;namig
Isto tako iskreno ću da predložim, da pre poletanja, a možda još i mnogo ranije, sa upaljenim motorom, pogledate koliko komandne površine repa vibriraju, jer gume servo uški trpe veću silu koja dolazi od njih. Vi odreditie da li je to u granicama prihvatljivog, a ako nije, onda je poželjno uraditi nešto, pa makar i samo ono što sam ja predložio.
Želim Vam još puno uživanja u vašem modelarenju.
Sa poštovanjem,
Laslo