rcfly4um

RC MODELI JEDRILICA => THERMAL => Topic started by: Milos 94 on October 11, 2018, 05:48:39 PM

Title: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 11, 2018, 05:48:39 PM
Vidim da se dosta toga pokrenulo posle takmičenja u Pančevu u smislu interesovanja za ovu klasu, pa s tim u vezi otvaram ovaj topic za sve ono što bi moglo da se odnosi na ovu klasu a ime veze sa gradnjom modela, budućim takmičenjima i sl.

Primedbe, predlozi i sve ono što mislite da može da pomogne.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 11, 2018, 06:08:58 PM
Sve je tu jasno samo je potrebna dobra volja modelara,malo para za nabavku materijala i model moze da se zapocne ,planova dobrih ima samo da se izabere i sta vise ,
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 11, 2018, 07:24:33 PM
U pravu si ali ima dosta toga da se uradi kako bi to bilo baš maksimalno. Mi ćemo ovih dana prijaviti takmičenje ponovo tako da će Pančevo ući u kalendar. Šuška se da još neki klubovi hoće da organizuju nešto slično što bi bilo sjajno. Mogao bi npr. da se napravi Kup Srbije pa da onaj ko ima najbolje rezultate sa svih takmičenja osvoji taj kup što bi bilo još pet koraka u vis.

Dakle, ima tu još štošta da se uradi ...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 12, 2018, 09:40:35 AM
Samo da je zdravlja, dolazim na svako takmičenje.  ()-()
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 12, 2018, 10:50:52 AM
Ovo je prava stvar za razvoj F5J kod nas u Srbiji. Pozdravljam inicijativu Pančeva. Ja ću videti da li bi kod nas u Novom Sadu moglo da se organizuje jedno kup takmičenje F5J, a pozivam i klubobe u Beogradu, Trsteniku, Valjevu, Subotici , Zrenjaninu i drugde pa da  napravimo iduće godine kup od bar 4 takmičenja F5J po postojećim pravilima.

Pravila takmičenja ne bi trebalo menjati za iduću godinu.  To što neki imaju vrhunske modele od 4m nije prevelika prednost  u situaciji kada se startna visina ne limitira, kada se leti na 6 minuta  i kada se za sletanje u krug radijusa 1m dobija 100 bodova ...  Meni lično se ne sviđaju modeli od 4m jer su glomazni i nepraktični za rukovanje i transport. Mislim da bi modeli od 2.5m do 3m bili optimalni za nas. Eventualno treba razmiliti  da i Fly-off bude takođe 6 minuta kako bi i tada svi takmičari bili ravnopravniji ...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 12, 2018, 01:31:11 PM
Koliko znam oko flay offa mislim da su to najduzi startovi na takmicenjima i da traju vise od odredjenog takmicarskog vremena tj turnusa
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 12, 2018, 01:40:40 PM
Sto je veci model lepse se leti ,vidljiv je i puno mogucnosti je da se pre uhvati termika i ode gore u tacku ,moja logika je da model bude sto veci i sto laksi
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 12, 2018, 01:43:35 PM
Po meni, treba težiti ka FAI normama u klasi F5J. Trenutni pravilinik ima samo obrise te klase i treba ga dorađivati u skladu sa 2 osnovna faktora - interesovanjem i mogućnosti. Sa druge strane, ako u dogledno vreme ne prihvatimo FAI pravilnik, nećemo moći da organizujemo međunarodna takmičenja. Time bi smo se zatvorili u nekakvu našu klasu koju letimo samo mi, nastup naših takmičara na međunarodnim takmičenjima bi bio i dalje ogromni entuzijazam pojedinaca (a ne rezultat sistema).

Međunarodno takmičenje (za početak može i skup) bi još više uzdrmao ovu priču u pozitivnom smislu i povećao interesovanje.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 12, 2018, 02:28:20 PM
Iskreno da ti docaram ovde u srbiji se jos i jedva odrzavaju takmicenja u F1A b c klasi i to kako vidim i pratim i to zamire polako ali sigurno ,nije vise vreme kao nekad kad su se klinci muvali po klubovima ,vodili ih na takmicenjima ,pravili po klubovima svoje modele ,ako ima u srbiji takav klub gde ima klinaca modelara to je lepo videti i cuti ,nekada su klubovi a i savez davao pare za takva cuda i naravno bili su uspesi i neka vajdica ,danas niko ne podrzava nas modelare jer nemaju korist od toga ,ne daju se vise pare iz saveza za pospetak modelarstva po klubovima i sve se svodi iz privatne rezije mislim na pare
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 12, 2018, 02:30:05 PM
Ova grupa modelartva je vise iz hobi varijante nego iz takmicarskog soja kao u slobodno letecim kategorijama ,takmicarski duh i hobi vajdica nije isto
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SABURO on October 12, 2018, 02:39:02 PM
Po meni, treba težiti ka FAI normama u klasi F5J. Trenutni pravilinik ima samo obrise te klase i treba ga dorađivati u skladu sa 2 osnovna faktora - interesovanjem i mogućnosti. Sa druge strane, ako u dogledno vreme ne prihvatimo FAI pravilnik, nećemo moći da organizujemo međunarodna takmičenja. Time bi smo se zatvorili u nekakvu našu klasu koju letimo samo mi, nastup naših takmičara na međunarodnim takmičenjima bi bio i dalje ogromni entuzijazam pojedinaca (a ne rezultat sistema).


Slazio bih se s gore iznetim. Valjalo bi teziti vec propisanim pravilima za F5J kategoriju.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 12, 2018, 03:45:32 PM
svako takmicenje mora da ima svoja pravila ,ta fai pravila su kod nas i postoje ,cini me se da su suboticani jako dobri po tom pitanju ,cak je i neko izbacio pravilnik sta i kako ,treba se drzati toga jer sutradan ako bude ovo lepo zazivelo i dostigne neki evrepski ili drzavni kup moraju biti potpuno ista sem eto ako se na samom pocetku takmicenja ne izmeni i to prihvati
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 12, 2018, 06:48:36 PM
Sem 2 subotičanina niko drugi u Pančevu nije imao model po FAI pravilima! Ne zato što niko nije imao jedrlicu raspona 4m
(njihove su čini mi se 3.8m) nego zato što sem njih niko nije imao visinomer sa tajmerom koji propisuje FAI. Detaljno o tome možete pročitati u mom topiku o altimetrima. Tamo je navedeno i kako se on koristi i da je od ključne važnosti za F5J. Bez altimetra nema F5J.  Ko nema startnu visinu 200m
dobija negativne poene, a ko ima veću visinu od 200m za svaki prekoračeni metar dobija ekstremno velike negativne poene...
Ko ima tačno 200m taj ne dobija negativne poene. Dakle svi su stimulisani da budu u startu na tačno 200m visine. Tada svi imaju iste uslove.
Visinu posle 10 sekundi od prestanka rada motora pokazaće altimetar kada se jedrilica spusti na zemlju... Tako to ide na međunarodnim takmičenjima...
 
Altinetar iskljućije pogon motora kada model dostigne visinu 200m ili ako je nije dostigao on isključuje motor ako je radio 30 sekundi. Posle toga do kraja leta motor se više  ne može uključiti, blokoran je i visinomer na displeju  prikazuje visinu modela u metrima 10 sekundi nakon prestanka rada motora.

Tako je to po FAI, i to je neosporno jedino ispravno da svi budu pod istim startnim uslovima...

Dalje, trajanje leta po FAI je 10 minuta (kod nas je 6 minuta) a i bodovanje za tačnost sletanja je drugačije. U fly-offu leti se  na 15minuta.

Ja sumnjam da će kod nas dogodine biti više od 5-6 potpuno opremljenih takmičara po FAI. 
Ajmo onda da ih posmatramo jer ja neću biti spreman da se tada takmičim sa njima, nemam takav altimetar...

Moj topik o altimetrima za F5J:
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,9402.0.html
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: adam on October 12, 2018, 06:54:20 PM
mala izpravka, negativni poeni idu od 1m startne visine mislim 0.5 poena(sec)po metru a iznad 200m  svaki metar 3 poena (sto je 3sec)tako da na ozbiljnim takmicenjima startne visine su od 20- 80metara, sve iznad je problem, primera radi ja obicno idem do 170- 200met a bio sam 80. mestu u aprilu u segedinu
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 12, 2018, 07:40:41 PM
Da u pravu si Adame. Moja greška i tumačenju pravila.
Dakle sada sam ponovo proučio taj deo pravilnika u FAI koji se odnosi na bodovanje leta (tačka 5.5.11.12).Nije kako sam ja napred rekao
da su svi stimulisani da startuju sa 200 metara, nego svi koji imaju neku startnu visinu manju od 200m dobijaju negativne poene po 0.5 bodova za svaki metar a oni koji imaju startnu visinu preko 200m dobijaju 3 negativna poena za svaki prekoračeni metar.

Na primer: Neko je imao startnu visinu 50m. On će dobiti 25 negativnih bodova za start (50x0.5). Drugi je imao 190m startnu visinu. On će dobiti 95 negativnih bodova. Treći je imao 220m startnu visinu. On će dobiti  160 negativnih bodova (200x0.5+20x3). Neko je imao 10m startnu visinu. On će dobiti 5 negativnih poena. E sada da vas vidim da napravite 10 minuta leta sa startne visine 10m!
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: adam on October 12, 2018, 09:26:10 PM
https://www.youtube.com/watch?v=6iF-wiF43yw
arian hucaljuk , svetski prvak, bio sam prisutan par puta kako gasi motor na 10-15m i izleti 10 minuta
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 13, 2018, 06:36:04 AM
Naravno, takav let, sa toliko malo početne visine može se vrednovati samo ako se koristi visinomer sa tajmerom o kome sam detaljno pisao ovde
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,9402.msg120832.html#msg120832

Ako hoćemo F5J po FAI bez ovog visinomera sa tajmerom neće moći...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 13, 2018, 02:56:43 PM
Da bibse uspesno obavila radnja orga izacije takmicenja i sta jos uz to ide ,mislim da bi trebalo ispisati sve potrebne pratece elemente koje idu u nodel i opisati njihov rad u njemu
Navesti gabarite modela 
Raspon krila
Povrsina krila
Minimalna tezina
Eventuaono koji se profil koristi ,mada sad ovi novi tanki orofili se nemogu izveti bez kalupa ali zato ima starih dobeih profila pa se mogu negde i upotrebiti

Ovo sam gore napiso sta je sve potrebno da bi se uslo u tu discipliji kako bi rakgiralo u klasi F5J

Ovako se daju i predpozicije za slobodno letece nodele pa se posle prave rucnim putem ,mesavina materijala i ostalo
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 15, 2018, 12:19:44 PM
Sada na stolu imamo 2 predloga pravilnika za takmičenja u F5J za iduću godinu. Ako neko ima još neki predlog neka ga izloži i obrazloži pa da i njega prodiskutujemo.  Posle toga o ova 2 , eventualno 3 predloga trebalo bi da se opredelimo glasanjem i da odlučimo koja pravila će važiti do godine i da se glasa o tome koje godine da pređemo na FAI pravilnik u potpunosti. A možemo još diskutovati o tome šta znači postojeći pravilnik a šta striktno FAI ...

Ovo je samo moj predlog , naravno svako može da ima svoj predlog...Neka ga iznese, prihvatićemo već nešto...važno je da utvrdimo startnu poziciju...

Ja sam za to da iduće godine budu ista pravila kao u Pančevu ove godine a da u ovo vreme dogodine ponovo analiziramo dokle smo stigli pa da odlučimo tada da li smo zreli za potpunu primenu F5J po FAI  u 2020. godini.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 15, 2018, 02:50:27 PM
Slažem se Slobo gotovo u svemu.
Pravila su se pokazala Ok i smatram da ih za naredno takmičenje treba malo popraviti u smislu produženja vremena rada sa 6 na 8 a flaj of sa 8 na 10 min i skratiti rad motora na 25 sek Zašto? Evo zašto:
1. Mislim da većina takmičara nije imala puno treninga po postojećim propozicijama. Naravno, izuzev Subotičana. Sada se zna kako to takmičenje izgleda i šta se od takmičara traži pa sam uveren da će dogodine mnogi doći na takmičenje daleko pripremljeniji u tom smislu. A i Subotičani bi morali malo više da se potrude ...
2. Interesovanje za ovu klasu je izuzetno poraslo. To dokazuje i broj topika na ovu temu a i samih postova koji su zasad veoma korektni kao retko kad do sada. Mišljenja sam da će se i najneverniji probuditi i uzeti učešće u sledećim takmičenjima.
3. Bar 4 vrlo ozbiljna modela se trenutno grade (koliko je meni poznato) a koji odgovaraju pravilniku ove klase što znači da će takmičenje i u smislu rezultata biti mnogo ozbiljnije nego ove godine.
Sve su ovo razlozi zbog kojih treba malo popraviti propozicije i malo ''zaljutimo'' ovo naše takmičenje.

Smatram da ne treba preterano žuriti ka FAI pravilniku ali isto tako mislim da ne treba odugovlačiti. Ukoliko bi smo usvojili ova pravila i po njima trenirali i takmičili se sledeće godine, rezultati bi pokazali da li smo spremni za punu primenu FAI F5J pravila ili ne.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 15, 2018, 07:21:17 PM
Ne salzem se u izmenu nekih pravila ako vec posoje za tukategoriju ,bolje se navici na ta pravila nego kasnije kad se sve zalufa po tim vasim tj novim prabilima ,bolje da se leti po fai pravilniku a na dan takmicenja da se nesto izmeni nego da bude po vasem ,mozda se iduce godine pojave neki likovi sa strane koji se takmice po faiu sta onda ,kako njima odjasniti da su to casa a ne fai pravila


Izbacite pravilnik po Fai pravilima u pdf formatu za preuzeti ga pa koga interesuje neka ga skine i procita

Izbacite podatke o karakteristikama modela pa da se prave ,nemora da se kupuju (par tema ispod je moja jedra ,nije zavrsena ,ali bice )
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 16, 2018, 11:02:41 AM
Mislim da samo treba produžiti vreme letenja za minut. Da se vidi kakva je situacija i odziv, pa ako bude ok, od 2020 kompletna F5J pravila.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 16, 2018, 07:22:16 PM
Nemojte licitirati. Pravila nisu pijaca, ko daje vise, njegovo je. Prvo kupite dobar model i vezbajte. Dobra jerilica moze lakse da izleti vreme, dok slabija teze. Ko ima, ili ce imati dobru, taj ce zeleti vece vreme, da bi slabiji otpali. Takmicar sportista svugde tako razmislja. Kada je takmicenje, livada se pretvara u arenu, a u kafanu se nikada ne sme.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 16, 2018, 07:34:21 PM
Upravo tako ,treba se drzati pravila koja vec postoje za tu klasu a samik tim da se vide koja je specifikacija modela pa da se krene u rad ili kupovina ,nije samo reci e takmicenje u F5J i ajde sbi na livadu ,mora da ima odredjene propozicije ,minimalna tezina ,maksimalna povrsina krila,optimapni raspon do kog moze da bude ili manji i kad se ovo navede onda moze da se prica dalje o pravilika i takmicenjima
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 16, 2018, 08:03:54 PM
Quote
...mora da ima odredjene propozicije ,minimalna tezina ,maksimalna povrsina krila, raspon...
Ako se govori o F5J, onda pravilnik o tome jasno govori. Dati su minimumi i maksimumi, a unutar toga je sve dozvoljeno. Mnogo je vaznije da znamo od cega leti jedan model bolje od drugog i da se na to stavi naglasak. Takvo znanje nije za forume i deo je teoretskog predznanja koje se stice kao i svo dugo. Klupa, tabla, kreta i knjige. Ne verujte nicemu sto nadjete na netu. Net je djubriste podataka, a nikada i nije bio cilj nikome, da net zameni skole i knjige u potpunosti. Ima da se nadju dobri free sadrzaji, ako znate da raspoznajete zito od kukolja.

Ko ne jedri od malena RC jerdilicu, nije imao teoretsku nastavu u klubu ili drugde, ne zna od cega mu leti jedrilica tako kao leti, nije bio u drustvu starijih modelara otvorenih za predaju znanja, nije video nijedno takmicenje uopste, njemu je veoma tesko danas da uhvati priljucak. U klubovima bi trebalo da se vrati pravi rad sa dobrim ekonomskim osnovama. Da se skupi sva raspoloziva energija u vidu ljudi i usmeri prema takmicarskom letenju. Modelarima postajemo sami, a takmicarima se formiramo svesno shvatajuci sta je tome cilj, a sta ne. Dobrih samoukih takmicara nema nigde. Ako ima, onda je to predhodio jako dug put, gledajuci kako drugi lete i sa cime i sa puno samofinansiranja. Sve se to u klupskim predavanjima moze vrlo brzo razumeti i prisvojiti. Ako klubovi ne ozive, sve ostaje na niskom nivou. Stariji ce izumreti, a mlade progutati virtualni (razumi lazni) svet.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: grebic on October 16, 2018, 08:10:16 PM
Ja glasam za Homemade klasu.

Mislim, ako hocemo da se druzimo i da nam bude lepo. Da ima ko da se pojavi na takmicenju :_D Da ne fantaziramo previse kad i ovo malo sto nas ima ne leti.
Nekolicina koja ima novce neka leti po FAI cuda ludila pravilima....svaka cast. To podrzavam maksimalno. Ali da bi takmicenje moglo da zazivi, mislim da ga treba prilagoditi nasim uslovima.

Daleko je Evropa.   (pijemo)

(<--)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 16, 2018, 08:21:41 PM
Quote
Ja glasam za Homemade klasu.
Da, razumem, ali ovde se radi iskljucivo sve iz aspekta takmicenja F5J klase. Ako se to zeli odomaciti, onda treba i naziv promeni. O nekoj vrsti razdvajanja vec ima inicijativa, radi fer igre, pa ce organizatori da odluce.
Vec je bilo puno price o tome da je praviti model najskuplje i vremenski najduze sa skromnim rezultatom. Ne kupuje se gotov model, ali se svi materijali moraju kupiti iz inostranstva od cega je taj gotovi model, + alati + puno vremena i rada. Ako se sve to sabere sa kupljenim viskom materijala sto ostane, svakako je vise. Na kraju nece da bude takmicarski iz mnogo mnogo razloga. Opremiti se mora sa istim delovima, odnosno troskom kao kupljen, pa ni tu se ne moze ustedeti. Od toga jos gradnja moze da bude opravdana iz nekog razloga, ali iz takmicarskog ne.
Druziti se covek moze svugde, ama bas svugde, ali takmiciti se u ovoj temi moze samo na livadi. :-)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: grebic on October 16, 2018, 09:06:04 PM
Kako ste gospodine TE? Radi li Vam TV?

Gde sam rekao da Homemade klasa iskljucuje bilo koju drugu?
Jos lepo pise da podrzavam ko moze i ima sredstava da se takmici po vazecim pravilima i Vi opet....
Ja znam da u skorijoj buducnosti necu imati za takmicarski model, kao i vecina nas. Zasto da se ne takmicimo u klasi kojoj mozemo?
Zbog toga sto bacate hejt na sve zivo ili ce neko da kaze ne moze. Za sve ima lek. Takmicenje mozemo za sebe da napravimo po pravilima
koja nama odgovaraju. A za Vas....moracemo da smislimo nesto efikasno
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 16, 2018, 09:30:25 PM
Do sada smo kod F5J striktno po FAI pravilniku spominjali samo problem pravilnika, modela i tehnike letenja. Tu ima, da budemo iskreni jos jedan mali problem. To je FAI takmičarska licenca ili ti dozvola. Na nekom međunarodnom takmičenju, ili Evropskom ili svetskom prvenstvu, pa i na nasim državnim prvenstvima mogu da učestvuju samo takmičari koji imaju FAI tamičarsku dozvolu koju izdaje Vazduhoplovi savez Srbije. I svako ko je član nekog aero kluba učlanjenog u krovnu organizaciju VSS može tražiti da bude takmičar. Za to mora da plati članarinu kluba za tekuću godinu i da plati za takmičarsku licencu za tu godinu. Kada to uradi dobiće od VSS Sportsku dozvolu za tekuću godinu. To je tako u svetu, i kod nas se to primenjuje, pa su tako svi naši takmičari slobodno letećih modela kao i svi raketaši, padobranci, paraglajderisti, piloti svih vrsta letelica, baloneri, itd, vlasnici takmičarskih dozvola sa kojima se mogu takmičiti na svim domaćim i stranim takmičenjima i rezultati će im biti međunarodno priznati u međunarodnoj konkurenciji. Isto tako i za rekorde u vazduhoplovstvu ako se postignu...

Pa sad eto sa ovim možemo da zaokružimo naše razmišljanje o ovoj ili onoj varijanti pravila.

Ja nisam član ni jednog AK, i nemam takmičarsku dozvolu jer već nekoloko godina ne tražim da budem član, a Vi?

To nije teško ali je pitanje da li vi to hoćete unapred ... I to je jedan od bitnih faktora za opredeljivanje o pravilima za dogodine...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: adam on October 17, 2018, 03:25:28 PM
gosp midic za takmicarsku dozvolu od ove godine treba i lekarski pregled!!i to od lekara za sportiste!!!nazalost ovo nam je nametnula drzava jer u inostranstvu ovo se ne trazi!
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 17, 2018, 04:35:06 PM
Quote
I svako ko je član nekog aero kluba učlanjenog u krovnu organizaciju VSS može tražiti da bude takmičar. Za to mora da plati članarinu kluba za tekuću godinu i da plati za takmičarsku licencu za tu godinu. Kada to uradi dobiće od VSS Sportsku dozvolu za tekuću godinu.
Da li je i osiguranje negde uracunato? Koliko to iznosi? To je vaznje od svih birokratskih dozvola na zapadu i prvo pitaju za to. Oni znaju zasto.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 17, 2018, 06:19:46 PM
Pitaj VSS!
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 17, 2018, 07:38:34 PM
Nema osiguranja oko dozvole ,ona je samo jedan deo gde se takmicar legitimise i moze da stupi na takmicenjima ,koloko znam za sportiste tj sportska dozvola je oko 50e i lekarski pregled oko 1000din ako nesto nije promenjeno,dozvole se izdaju iskljucivo preko AK i nema izdavanje dozvole pojedincu kao privatno lice ,budi clan nekog kluba pa preko njega zavrsi dozvolu ,naravno dozvola trake na god dana i svake godine isti postupak ,obnavljaj dozvolu
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 17, 2018, 07:49:08 PM
Osiguranje nije sala. Sa modelima se moze napraviti razna steta drugima, bilo u imovini ili licno. Da ne fantaziramo kako. Nasuprot tome i modelima preti bezbroj prilika da se ostete na zemlji ili u letu. Sudari se desavaju i najboljima sa veoma skupim letelicama i preko 3 kile dolara. Ko ce kome da plati?  Vredi li cela igra toliki razik?

Na 5:20 tripli sudar u Teksasu
https://youtu.be/_QI2wqhFO40
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 17, 2018, 08:30:33 PM
Nema osiguranje ,to je takmicenje i na takmicenju kako ja znam iz mojih takmicenja u F1A znam da ljudi namerno zele da ti slupaju model ,podvuce ti se sa sajlom ,umrsite se i jedan od modela ide ka zemlji a drugi u vis ,vise puta mi se desilo i znam kako je i naravno nikom nista ,takmicenje ne snosi posledice slupanog modela niti osiguranje ,to je dozvola papirc i oecat da si osposobljen za bilo koju vrstu takmicenja u pitanju letecih modela
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 17, 2018, 08:36:16 PM
Bio sam veliki intuzijasta za te slobodno letece modele sve dok se nisu pojavili karbonci ,onda sam skontao da tu ja vise nemam sta da radim i sta da se takmicim

Bili na nekom.od prvih takmicenja gde se pojavio taj Band sistem ,nisam znao o cemu je rec a vec kao nesto nacuo,nacuti i videti nije sve jedno ,kada sam video sta taj band odradjuje meni je sve palo u vudu od mojih zamisljenih planova i rezultata

Koga ja da jurim sa drvenim modelom a oni sa karboncom ,kad ga precne tj otkaci on mu nabije sto je vecu mogucu brzinu na sajli ,otkaci model a model posle kao sveca ode u vis sa 50m on ispliva jos nekih 30 ďo 40m sto mu dodje izmedju 80 i 90m i pocinje let ,dok ja moj model otkacim na 50m i mozda jos koji metar zbog pracke doguram ne vise od 55m visine ,let traje 3min ili 180s po startu a nekada je bilo 7 startova za 7 sati i olus fly off
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 17, 2018, 08:40:40 PM
I dalje nevidim da je noko okacio propozicije modela u klasi F5j
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 17, 2018, 11:43:33 PM
Ovaj tekst stoji u Forumu od 21.sep o.g. ali do nekih nije dopro:

Ja se više ne sećam FAI pravilnika iz 2013 godine. To je davna prašlost. FAI pravilnici za F5J se donose za svaku narednu godinu. Ono što važi ove godine možda će se u nekim delovima korigovati za dogodine. Važeći FAI pravilnik za 2018-tu za F5J je:

  https://www.fai.org/sites/default/files/documents/sc4_vol_f5_electric_18.pdf

Ja sam ga sebi skinuo, a to preporučujem i svima koji žele ozbiljnije da se bave (takmiče) u F5J, i da ga dobro prouče. Tekst je na engleskom ali se uz
osnovno znanje sa računara lako prati. Tu u prevođenju može da pomogne Google prevodilac ...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 18, 2018, 10:20:12 AM
Od kad je dozvoljena stabilizacija?

"Electronic systems allowed are:
-Augmented stability systems.
-Systems that limit the energy used during climbs"

Ovo znači da će prvi ko izađe sa nekim karbonskim letećim krilom biti glavni baja.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 18, 2018, 10:38:08 AM
Ovako napisano pitanje nije informacija nego dezinformacija.
 Gde to piše u Pravilniku F5J za 2018 koji sam citirao juče?
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 18, 2018, 10:47:38 AM
Baš u pdf-u čiji si link dao.
5.5.1.3  General Characteristics of RC Electric Powered Model Aircraft F5
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 18, 2018, 11:35:51 AM
U kratko da opisem ,dati link je vexan za celokupnu klasu F5 kategorije ,opisane su sve u detalj ,vama treba stavka F5J klasa pa kaze ovako

Propozicije modela

Raspon do 4m
Tezina do 5kg
Povrsina krila maximum 150dm2
Opterecenje krila od 12 do 75g/dm2
Pogonska grupa ,rlrktro motor sa tajmerom ili vremenski prekidan na odredjeno vreme
Baterije ,punjive i sto mamje

Ostala su sad pravila takmicenja ,sta se boduje ,dta se oduxima a sta dodaje i izvodjenje startova

Ovo sam ja trazio od vas da znate sta se zahteva od modela u toj klasi F5J
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 18, 2018, 11:52:36 AM
Baš tako,  pravila za modele svih F5 ketegorija, i ovo što sam "citirao". Plus za F5J traže dodatni visinomer i loger, kako li se već zove. Dozvoljena je stabilizacija, a nije auto pilot bilo koje vrste. Sve lepo piše.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: nspetar on October 18, 2018, 01:18:48 PM
https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?3135924-Gyros-in-F5J-Please-read-post-1-and-2
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 18, 2018, 02:32:54 PM
Quote
Ovo znači da će prvi ko izađe sa nekim karbonskim letećim krilom biti glavni baja.
To je vec tako odavno iz svih ugla gledano i jos ce dugo biti.

Quote
Bio sam veliki intuzijasta za te slobodno letece modele sve dok se nisu pojavili karbonci ,onda sam skontao da tu ja vise nemam sta da radim i sta da se takmicim
U RC kategoriji vam se moze desiti isto. Karbon vlada. Karbon nije pomodarstvo, vec konstruktivna potreba za pobedu.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: coka on October 18, 2018, 02:43:10 PM
Ja sam rekao, ja znam, ja sam probao, ja sam leteo...
Postavlja se pitanje kolika je to kolicina sujete ( u tonama, metrickim tonama, metara3....) koja je potrebna da postovi dobiju vakcinu protiv gluposti ( citaj: makaze)?

Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 18, 2018, 03:26:40 PM
Coka, da li ste vi letei jedrilicu? Bilo koju.
Imate li nesto da podelite od iskustva sa kolegama vezano za to?
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: coka on October 18, 2018, 03:38:03 PM
 Odgovor je:da.
Leteo sam veoma intenzivno club klasu i jedno vreme smo se otac i ja takmicili u F3b kategoriji.

Ako te interesuju rezultati, potrazi izvestaje sa takmicenja iz tog vremena.

Savete ne dajem jer sam prestao da se bavim ovom kategorijom i ono sto nisam zaboravio je sada u domenu " vintage".
Koje je tvoje opravdanje za gusenje i davljenje kojim ovaj forum svakodnevno opterecujes?

Kad smo kod saveta, evo najdragocenijeg:

Ne slusajte Tibet igla. Prepustite lecenje kompleksa nosiocima istog.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 18, 2018, 05:58:10 PM
Taman sam pomislio da ova priča ide u najpozitivnijem mogućem pravcu kad ono ...

Ja razumem potrebu da se svojim savetom pomogne (zato je ovaj topik i pokrenut) da se što više ljudi upozna sa što više detalja iz ove klase ali bih molio sve one koji imaju nešto da kažu, napišu - da to učine u smeru delenja nekih korisnih informacija sa svima nama a ne u neko beskorisno ''nadmozgavanje''.

Molim vas, da, koji put i preskočite nečiji, možda, neodmeren komentar a sve u cilju da ova tema ostane na kursu na kom je i postavljena.

Verujte, nagutao sam se toga prilikom organizovanja takmičenja u Pančevu. Zajedljivosti i zluradosti kod nas nikada nije nedostajalo. Da sam na sve reagovao - takmičenja ne bi ni bilo a ni ove teme.

Pozdrav za sve vas.


Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 18, 2018, 06:06:50 PM
Coka, hvala na odgovoru za temu. Ostalo je samo vasa individualna frustracija koju projetujete na druge. Niko za to nije kriv. Sve to morate sami sa sobom da resite. Pocnite sa necitanjem foruma ili budite korisno (inter)aktiviniji. Ja vas iole i dalje volim i  strikno se drzim teme kao i uvek.





Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 18, 2018, 07:30:21 PM
Ovde smo svi kao u jednom velikom "Bosanskom loncu". To vam je corba od svega i svacega, kao sto smo i mi ovde od svih fela, obrazovanja, godina i
temperamenata. Sve je to jos u prihvatljivim granicama. Ali ipak moj savet svakom je da pre slanja ponovo pazljivo procita svoj tekst, ispravi neke pravopisne greske  koje se u brzini ne mogu izbeci i da izbroje u sebi  (a može i naglas) do 10, da bi izbegli  vređanje bilo koga.

Ja sam u prošlom veku leteo sa Cokom i njegovim ocem na Ceneju F3B i F3J. Toga se sećam ...  Jako bih voleo da se Coka ponovo uključi u F5J sigurno bi bio dobar. Isto tako voleo bih i da nam se na livadi pridruži i već čuveni Igl sa tibeta. Ta ptičurina mora da je nešto posebno. Verujem da bi mi svi imali šta da naučimo o tom vrhunskom letenju. Samo da ne bude orao grabljivac onda smo nadrljali... Ali ima on svojih svetlih trenutaka ... I Dalaj Lama je sa Tibeta, tamo su svi jako mudri, naučili su to od orlova ...

Evo izbrojao sam do 10 i šaljem ovo u etar ...živeli!
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 18, 2018, 08:49:57 PM
Prilično smo se svi upoznali sa problematikom pravila za naše takmičenje pa predlažem da se uskoro opredelimo po kojim pravilima ćemo se takmičiti 2019 godine. Ja ne poznajem tehničke mogućnosti ovog foruma, pa ne znam da li može ovde da se organizuje (tajno) glasanje  po  pitanjima koja nas žuljaju, i da se da rok za glasanje, posle čega bi se obradili rezulatti i javno objavili. 

Ali naravno neko prvo treba da sastavi pitanja za glasanje. To ne moraju biti samo 2 pitanja, može ih biti više, ali je važno da se na pitanja kada se konačno objave  odazove što veći broj ljudi kako bi imali verodostojno mošljenje modelara sa ovog foruma. Jedno od pitanja može biti kada da počnemo sa striktnom primenom FAI pravila kod nas za F5J.

E to su sada pitanja o kojima bi trebalo malo prodiskutovati ...   

Za nosioce ovih aktivnosti predlažem Miloša i Lazu koji su najzaslužniji za održano prvenstvo Vojvodine i Srbije F5Jm (od modified) u Pančevu, i koji žele da to ponove i 2019. godine.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 18, 2018, 09:22:23 PM
Za g-dina TE ,da li znas sta su modeli F1A pa tako pricas ,da li znas razliku u prackanju modela na 120m i 50m ,ja nemam nista protiv karbon tehnike slazem se novija je generacija materijala i treba da se gura ,a sta oni koji ne znaju kako se sa tim barata vec drvo u ruke i pravi drvene modele ,kao sto rece coka vintage ,sdrugevstrane cuo sam da ce drvenarija da ima posebno takmicenje od karbonaca a sto se tice rc modela meni su isti potpuno vec je samo stvar u modelaru koji bi trebao da zna da leti ili jednostavno ne ume

Ja se bavim ovim hobije dugi niz godina da bi sebe zadovolji ,takmicio sam se iz interesa da bih napravio neke rezultate sto i jesam na vecini takmicenjima i bude to neko prezime žarin na nekom papiru i da kazu ej to je onaj decak iz AK trstenika razbija kako pravi i leti svoje modele ,nisi bas sasvim kad pricas tako nesto a pritom vidim da i ne poznajes tematiku tih jedrilica ,mora da si od kupovnih modelara
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 19, 2018, 08:25:12 AM
Quote
,da li znas sta su modeli F1A pa tako pricas ,da li znas razliku u prackanju modela na 120m i 50m
Poznato mi je sve oko slobodnoletecih modela. Skoro nista od iskustva steceno od njih se ne moze preneti na RC jedrilicarstvo. Razlika je kao nebo i zemlja i osim opste teorije aerodinamike i da oba imaju krila, nema nista zajednicko. Dinamicko ispucavanje sa sajlom vise nema, od kada je vitlo u nosu modela u F5J klasi. Modeli lete veoma razlicito, profili su izuzetno razliciti i rezimi leta su jako jako razliciti.

Kompozitne top jedrilice su skupe i to ce tako i da ostane, jer je tome osim skupih meterijala, kriva veoma neproduktivna rucna tehnika izrade iz skupih metalnih kalupa (aluminijum ili celik), od kojih ima preko 10 komada po mdelu. Iz kalupa se moze izvaditi samo nekoliko komada na dan, ako se radi sa ubrzivacem kristalizacje u smoli. Ako ne, onda samo 1 komad. Uporedjenja radi, isto toliko radnika moze da napravi 10-50 komada od balze + folija, a elapor modela od 500-1000 komada na dan.

Sponzori. Multiplex firma pravi najvise elapor modela u Evropi i iz njihove zarade sponzorise mnostvo takmicara u F5J. Na stotine modelarskih firmi radi na isti nacin. Dok sponzora nemate, nemojte da se prekinete u trosenju novca za modelarsko takmicenje. Kako vidimo, ni drugi nece da trose vise od minimalnog, iako se zna da prosecan hobi model ne daje potreban rezultat za pobedu.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 19, 2018, 09:30:17 AM
TE, neki se takmiče samo zbog druženja. Kad su ljudi iz Pančeva rekli da se datum pomera zbog školaraca, baš sam se obradovao i ponadao da će nastavnici/učitelji da dovedu decu da vide modele. Na žalost, od toga nije bilo ništa. Deca se nisu pojavila.
U savkom slučaju, upoznao sam puno ljudi i odlično se proveo. Kako sam samouk u letenju, posmatrao sam i kako drugi lete.  To mi puno znači.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SABURO on October 19, 2018, 10:59:50 AM
Ja ne poznajem tehničke mogućnosti ovog foruma, pa ne znam da li može ovde da se organizuje (tajno) glasanje  po  pitanjima koja nas žuljaju, i da se da rok za glasanje, posle čega bi se obradili rezulatti i javno objavili. 


Može da se napravi glasanje u okviru teme, samo mi dajte pitanja/stavke za koje bismo glasali.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Joja on October 19, 2018, 06:29:47 PM
(https://imageshack.com/a/img921/8397/Ssu7D8.jpg)
Ovo je moja proba da postavim sliku sa takmicenja u Oregonu 2004. Nezna da li cu uspeti.
Inace na ovu temu je davno bila organizovana rasprava na Forumu koji je jos davno otvorio nas uvazeni clan Nenad Miklusev.
Izgleda se prica ponavlja, a izgleda da ce i rezultat biti isti kao i pre vise od 10 godina.
Znam ranije da je postojala zvanicno klasa F5J400 ge su se koristili modeli sa motorima Speed400 i odgovarajuce velicine modela. Da li nesto slicno postoji i danas ne znam ali verovatno bi Adam mogao na to da odgovori posto je on u tom fazonu.
I sto bi nasi prijatelji Kinezi rekli: "I put od 1000 milja se pocinje prvim korako ...", moja sugestija vam je da krenete manjim korakom, al bar da krenete. Vazno je da se ucestvuje, a nije najvaznije da se pobedi (bar za neke ljude).
Sve najbolje,
Joja
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 19, 2018, 07:11:43 PM
Jel neko mozda ima fotografije dodatne elektronike koje idu u F5J modela

Taj tajmer za motor
Loger ili sta vec za citanje visine

Moze li to nesto u home made varijanti da se napravi

Voleo bih neko objasnjenje u vezi tih pozicija

Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: rajker on October 19, 2018, 07:17:25 PM
Ako se ja dobro secam jedan od naj jeftinijih varijanti tih spravica,koje se priznaje na takmicenjima  je firma https://aerobtec.com/products/rc-electronics/
I ja imam jedan od tih


Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 19, 2018, 07:24:26 PM
Jel ovaj Altis V4 u sebi ima i taj tajmer za motor ili je to zasebna stavka,ili se to napazi u esc regulator za motorcic
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 19, 2018, 07:33:34 PM
Pitanja za glasanje mogla bi da budu , na primer:

1. Ja sam za to da se takmičenja u "F5J" u 2019. održavaju po:

   a. postojećim pravilima primenjenim na takmičenju u Pančevu bez ikakvih promena
           
   b. postojećim pravilima primenjenim na takmičenju u Pančevu ali sa promenom u trajanju
      leta u kvalifikacijama tako da let bude 8 minuta (umesto 6 minuta), a u flaj ofu
      da bude 10 minuta (umesto 8 minuta)
   
   c. FAI pravilima ali bez primene bodovanja po visinomeru sa tajmerom

   d. FAI pravilima potpuno

2. Ja sam za to da potpuna primena FAI pravilnika na takmičenjima u Srbiji za klasu modela
    F5J počne:
   
   a. u januaru 2019. godine
   
   b. u januaru 2020. godine
   
   c. posle 2020. godine

-----------------------------------------------
Možda bi ova pitanja trebalo malo doraditi ili promeniti ...
Dajte predloge!

Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: rajker on October 19, 2018, 08:20:57 PM
Jel ovaj Altis V4 u sebi ima i taj tajmer za motor ili je to zasebna stavka,ili se to napazi u esc regulator za motorcic
Kad ga prikacis na komp mozes nastelovati da se ponasa kao po pravilima F5j,ili kako god ti hoces.Recimo ako ukljucis tu opciju(F5J) onda pusta samo jedan start motora,drugi put ni ne mozes ukljuciti motor dok se ne sleti,znaci sve po pravilima F5J.Inace Spravica se veze izmedju esc a i prijemnika,tako da ALTIS  komanduje motoru.
Vredi procitati sta pise o njemu na raznim stranicama po netu

http://www.aerobtec.com/download/AltisV4+manual_en.pdf   itd
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 19, 2018, 08:54:35 PM
Sagledao i sad ga tumacim ,fina naprava
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 20, 2018, 08:55:11 AM
VSS je poslao svima raspis da je rok za prijavu takmičenja za 2019. do 21. oktobra i s tim u vezi AK ''Utva'' Pančevo doneo je odluku da se ''Otvoreno prvenstvo Vojvodine i Srbije'' održi 09.06.219. alternativno 16.06.2019.

Odluka o pomeranju termina je doneta na bazi dugogodišnjih iskustava sa vremenskim prilikama. 

Apelujem na one koji se premišljaju i koji bi takođe da organizuju neki vid takmičenja, da to urade što pre kako bi smo mogli da formiramo Kup i tako još više uozbiljimo ovo naše takmičenje i učinimo ga još primamljivijim i interesantnijim.

Pozdrav.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Sava on October 20, 2018, 10:52:49 AM
Nije baš F5j, ali za peglanje može da posluži. Inače je raspona 3metra i težine na poletanju 1530 grama.

(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/DSCF2678_zpsy0cyqygk.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/DSCF2678_zpsy0cyqygk.jpg.html)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 20, 2018, 11:11:07 AM
Pomrsila bi ona mnoge konce, ništa se ti ne sekiraj.

Daj koju reč o opremi (da ne kažem set up).
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 20, 2018, 02:41:46 PM
Bird of time ,ptica za sva vremena ,model je par exelans ,imao sam prilike da ga letim i ostavio mi je  veliki utisak ,zelja ce jednog dana da prevlada pa cu je naciniti ,ali jednog dana
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Sava on October 20, 2018, 09:37:45 PM
Ovo je bilo čisto informativno. U detalje nesmem iz poznatih razloga.  mmmm
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Savo on October 22, 2018, 10:54:12 AM
Ne sumnjam u to da je dobra ptica, a pogotovo kada je majstor i imenjak Sava napravi! U planu mi je da je pravim jednog dana a teren za jedre imam vise nego idealan!  (pijemo)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 22, 2018, 11:59:14 AM
Ovo je bilo čisto informativno. U detalje nesmem iz poznatih razloga.  mmmm

Vojna tajna?
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Sava on October 22, 2018, 12:38:19 PM
Hvala imenjaku na lepom komentaru. A nije vojna tajna nego bi se našao "indijski mudrac" koji bi ustanovio da to što sam ugradio uopšte nevalja i da ustvari ta jedrilica nemože ni da leti. Koga je tramvaj udario, taj se bicikla kloni. Bolje staviti samo sliku, da se vidi kako se našto dešava.  ;namig
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: trivajuve on October 22, 2018, 05:38:14 PM
Majstor Savo,ko šiša "ptičurinu" i njegove škrabotine, meni lično bi bilo zadovoljstvo da čitam ponovo vaše postove jer se ima šta zanimljivog i pametnog videti...Sve najbolje! (res)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Sava on October 22, 2018, 06:33:59 PM

(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/DSCF2668_zpstxndjepg.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/DSCF2668_zpstxndjepg.jpg.html)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/DSCF2667_zpstgxhs1cg.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/DSCF2667_zpstgxhs1cg.jpg.html)
SUPER SINBAD, za sada težina 260 grama. Raspon krila 150cm.




Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 22, 2018, 07:39:50 PM
Sava, ove modele bi trebalo da stavite u temu vintaž modeli, jer su vise za muzeje, nego za ozbiljno F5J takmicenje, pa ni za neozbiljno, pa da ste ih opremili sa turbocincilatorom. Naravno za aero vintage show skupove, kojih ima pono na zapadu, su sasvim lepi. Oni su tipicno na bazi aviona iz 30-ih godina p.v.
Samo napred.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 22, 2018, 07:41:16 PM
https://www.youtube.com/watch?v=F_tqsMNZvCE

ovako se oni lete i ovo je uzivanje u letenje i majstorija sa Vintage modele
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: trivajuve on October 22, 2018, 08:10:21 PM
Prava uživancija da se čovek "resetuje" od svakodnevice...E sad jedno pitanje,da li je neko od "forumaša" ikad leteo padinsko jedrliličarstvo na Vršačkim terenima ili negde drugde u Vojvodini (biže N.Sadu) jer u šteku imam par multiplexovih "Flamingosa" F3B klase koje bi trebalo modernizovati (stari oko 30 god sa svom tadašnjom elektronikom)...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Sava on October 22, 2018, 08:20:57 PM
A, ja u svom neznanju baš hteo da se takmičim u F5j, dobro mi reče da se ne sramotim. Molim te samo mi pokaži gde su to na našem forumu vintaž modeli. Da nisu možda Pink Panteri od stirodura pa sve u pink boji.Ustvari tvoj domen i jesu stiroporni Pink Panteri i molim te zadrži se na tome. Nisam tražio bilo kakav savet i nepristojno je deliti samo tako svoje mudrosti.
Administrator neka nešto preduzme jar ovo ovako više nemože.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: tibeteagle on October 22, 2018, 08:34:13 PM
Quote
Molim te samo mi pokaži gde su to na našem forumu vintaž modeli.
Imate cast da ga otvorite sami. Sve je moguce.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Savo on October 22, 2018, 09:13:12 PM
Pa imenjace, upoznaj me sa covekom da mi napravi jednog Pink Pantera, deluje mi jako zanimljivo. (pijemo) :sljus
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: adam on October 22, 2018, 09:20:48 PM
trivajuve, pre jedno 5 godina smo otisli na frusku goru na padfinsko letenje,  gosp raletic nam je objasnio gde da idemo, ali ako me pitas gde smo tad bili nebi ti znao reci jer smo luatli jedno sat dva dok smo nasli mesto, mislim da i nesa miklusev je leteo tamo treba ga pitati, veoma lepo smo se proveli pravili smo rostilj, bilo nas je 7-8  naleteli se ko prasici ()-() (:beer:)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: trivajuve on October 22, 2018, 09:39:44 PM
Hvala Adame.Još bolje-Fruška Gora,bliže je...pošto je gosn Rale u zasluženoj modelarskoj penziji,ostaje da vidim sa Nešom ako je za ...ovo za Vršac mi je pričao nekad aktivni jedriličar Zoltan Mojsze (a na moju sreću nekad gazda firme u kojoj i danas radim), čije su ustvari i bile pomenute jedrilice i sa kojima je nastupao na takmičenjima u staroj SFRJ.Ta starija generacija je svojevremeno odlazila tamo i družila se.Meni sad ostaje da ih dobrano repariram pa u akciju... ()-()
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SABURO on October 22, 2018, 10:10:17 PM
Ajde malo smirite strasti, ne znam čemu to kritikovanje, kada i kome je to donelo dobro. Budimo konstruktivni i optimistični u pogledu ove teme. Manite se prepucavanja, ako imate šta da poručite i dokažete, imate mogućnost da to iskažete na takmičenjima :big smile  (pijemo)

Glasanje na vrhu stranice traje jos 7 dana, pa eto ko nije glasao, neka da svoj glas.

Padinsko jederenje sam probao prošle, a i ove godine . Sjajna zabava.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: belovic on October 23, 2018, 11:46:03 AM
Moj dobronameran komentar vezan također na ovu temu:
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,16457.msg121217.html#msg121217 (http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,16457.msg121217.html#msg121217)

Ukoliko zelite jedinstvenu "nacionalnu klasu" gde ce svi takmicari imati podjednake uslove  predlazem, da se organizujete i ekipno nabavite modele tipa "easy glider" sa unapred propisanim setupom i tako cete imati "fun" kategoriju bez dugackih repova i komentara tipa "pobedio je onaj sa najvise para...", tako zabave i odlicnog druzenja po livadama nece nedostajati.

Kolege modelari-jedrlicari pisem Vam ovo dobronamerno iz licnog iskustva jer sam akter od samih pocetaka raznoraznih elektro-jedrilicarskih klasa u Sloveniji, a nesto kasnije i promotor te osnivac F5J-N tj. hrvatske "nacionalne klase" modela pokretanih motora tipa Speed400. Vec nekoliko puta sam o obe drzave u glavnim ulogama prolazio, ovo sto sada vi prolazite i mogu poruciti da je za uspeh siroke mase ispravan samo jedan put tj. "nacionalna klasa".   
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: belovic on October 23, 2018, 12:07:12 PM
samo jos jedna informacija na zapadu (Nemacka, Austrija) a sve vise i u Americi u ekspanziji su takozvane R.E.S. i e-R.E.S. klase (van FAI koji zahteva propisane logere) u kojima se takmici drvenim jedrilicama max. raspona 2m i gde nisu dopusteni kompozitni materijali vec se oni koriste samo u obliku fabrickih letvica ili cevi kao pojacanja u unapred propisanim delovima modela. Zbog jednostavnosti konstrukcije modeli su upravljani samo na 2 serva i nisu dopusteni eleroni te flapsevi vec jednostavne kocnice sa dodatnim servom:
(http://www.mv-reinickendorf.de/hp/images/0/01/RES-Angerm%C3%BCnde.jpg)
 
ja sam imao nameru tu kategoriju promovirati i uvesti "na zemlje balkana" u pocetku SLO i HR ali nazalost barem zasad nema nekog interesa a razlog je samo jedan - modeli se prave u samogradnji ili iz fabrickih kitova (cene kitova se krecu od 120-180evra), a modelara spremnih na to barem vise prakticki nema...

vise o toj temi na imate na slo forumu:
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=42&t=92990&start=175#p592496 (http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=42&t=92990&start=175#p592496)
ili jos vise na nemackom:
http://www.rc-network.de/forum/forumdisplay.php/262-RES (http://www.rc-network.de/forum/forumdisplay.php/262-RES)


a nacrt jedno modela da vidite kako to otprilike izgleda:
https://www.hyperflight.co.uk/getfile.asp?code=SAMBA%2DRES%2D2&code2=3 (https://www.hyperflight.co.uk/getfile.asp?code=SAMBA%2DRES%2D2&code2=3)



 
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Joja on October 25, 2018, 04:40:50 AM
@belovic
Lepo da si se javio i lepo je ovo sto si napisao, ja se slazem sa tobom sto potvrdjuje i moj post malo pre tvoga, ali nazalost ocigledno takve ideje nemaju sledbenike ni ljude koji bi ih podrzavali. Jos interesantnije je da nema ko ni da prokomentarise.
Nije to slucaj samo na Balkanu, cak ni ovde u Severnoj Americi nema znacajan broj sledbenika ovog "sporta". Ljudi generalno idu linijom manjeg otpora, a vecina mase se zadovoljava igrajuci se sa "pametnim" telefonima i televizorima.
Ziveli!
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 25, 2018, 07:47:57 AM
Lepo je je tema prešla granice naše zemlje. Neobično mi je drago što je Belović uzeo učešće u ovoj našoj diskusiji.

Ideja je jako dobra ali nije sprovodiva iz nekoliko razloga:

1. Teško da bi se dogovorili koji bi to kupovni model bio standard za tu klasu. Neko preferira Easy Glidera, neko njegovu Pro varijantu, nekom bi Radian bio interesantniji ... Kao što Belović reče, nije se u tome uspelo ni u Hrvatskoj ni u Sloveniji.
2. Sve je manje nas koji zadovoljstvo nalazimo u gradnji modela. Za gradnju bi se još i našlo ali koji kit (i od koga kupiti) e to je mnogo  veći problem.

Tu smo, gde smo. Prvo takmičenje smo organizovali sa onim što se našlo. Nadam se da će sledeće takmičenje osvanuti sa više takmičara sa konkurentnijim modelima i da u dogledno vreme to prihvatimo F5J u potpunosti.
Ako uspemo da, usput, pokrenemo još jednu klasu - eto veselja!

Beloviću, ovom prilikom te pozivam da sa svojim prijateljima uzmeš učešće na našem prvenstvu u junu 2019.

Pozdrav.
 
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: belovic on October 25, 2018, 01:06:52 PM
Beloviću, ovom prilikom te pozivam da sa svojim prijateljima uzmeš učešće na našem prvenstvu u junu 2019.

Zahvaljujem na pozivu, daleko je još do tog događaja ali nikad ne reci nikad  (<--)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: marko.jovanovic on October 27, 2018, 09:40:33 AM
Hvala Adame.Još bolje-Fruška Gora,bliže je...pošto je gosn Rale u zasluženoj modelarskoj penziji,ostaje da vidim sa Nešom ako je za ...ovo za Vršac mi je pričao nekad aktivni jedriličar Zoltan Mojsze (a na moju sreću nekad gazda firme u kojoj i danas radim), čije su ustvari i bile pomenute jedrilice i sa kojima je nastupao na takmičenjima u staroj SFRJ.Ta starija generacija je svojevremeno odlazila tamo i družila se.Meni sad ostaje da ih dobrano repariram pa u akciju... ()-()
Problem Fruške Gore jeste jako loša pozicija planine u odnosu na ružu vetrova tj stoji uzdužno a i nije neka visoka planian da ima toliko mesta za jedrenje.Ima tu i tamo zanimljivih mesta koja bi bila dobra za to ali je predeo takav da kada bi spustio jedrilicun niže teško da bi posle došao do nje. Jedno od mesta gde bih mogao probati jeste vidikovac iznad Popovice kod Paragova, tuda prolazi staza fruškogorskog maratona, takođe lepo mesto je i na obroncma iznad Beočina pejzaž se vidi sa puta Beočin-Šakotinci-Bešenovo. Takođe potencijalno mesto jeste livada kod Pinkijevog groba na gore navedenom putu kada se počne silaziti prema Beočinuna na  polovini puta sa desne strane kada ideš od Beočina nalazi se nalazi novoigrađeni put ka Maloj Remeti i posle 100 m tim putem nailaziš na livadu. Brakovac je jedno od mesta gde bi bilo interesantno ali ima jako loš donji deo iznad koga se leti. I deo oko Stražilova oni obronci. Sve ostalo je šumetina.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 27, 2018, 09:55:40 AM
Marko,

uveren sam da je sve to tako kao što kažeš. Imaš sličnu priču i u Vršcu ali je problem vetar koji tamo duva preko 250 dana u godini.

Međutim, klasa F5J nije klasa padinskog letenja.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 27, 2018, 08:51:30 PM
Padinsko letenje je lepo letenje i treba imati vetra da bi model klizao po vazduhu,nije za takmicenje osim magnetnih jedrilica ,inace mislim da je to letenje malo i dosadno ,nema.birbe i cimanja sa stubovima ,samo se leti levo desno i sto brze dok kod F5J i livadarsko letenje zahteva preciznost i znanje modelara sta je termika i kad dize a kad ne ,za borbu da ne pricam o njemu
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 29, 2018, 01:37:10 PM
Ovo oko stiroporaca je jednostavno. Kažeš da je max raspon krila 2.5m i gotovo. Svako leti šta voli.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 29, 2018, 02:24:01 PM
Ja se tu malo i ne slazem ,nemoze bas sve i svasta da ulazi u takmicenje oko te kategorije ,ako su neke stvari propisane onda se treba drzati toga i imati priblizno slicne modele ,

Ne mesaju se babe i zabe

Jedno su skala modeli stiroporaca ,jedno su skala modeli visoke tehnologije i jedno su modeli namenjeno za takmicenje ,

Primera radi da navedem

Organizujem takmicenje jedrilicara i taknicenje je klasa do 15m raspona ,nemoze neko da mi dodje na taknicenje sa vecim rasponom tipa 18  20 ili 25m ,to neide

Izdefinisite koji modeli mogu da se takmice a koji ne ,treba malo razgraniciti situaciju


Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 29, 2018, 05:17:53 PM
Kod nas u F5J spadaju samo elektro jedrilice raspona krila do 4m. Sa krilima koja su veca od toga ne meze  se takmiciti.  Mi imamo granicu 4 metra!!!
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 29, 2018, 06:24:35 PM
Slazem se ja da je maximalna granica 4m raspon krila ,ali nemogu bas svi modeli da spadaju u tu kategoriju F5J u tome se radi ,neide takmicenje sa extra modelima koji su namenjeni za to i igrackama koje sluze za razonodu ,mora se razgranici to ,iki oravkjeni model u tom rangu ili kupovni model za tu kategoriju

Dodjem ja sad sa mojim Ventusok da se takmicim ,raspon 3.75 i ajde u F5J kategoriju ,neide ali bas neide
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on October 29, 2018, 06:59:31 PM
Dejane i Stevo,

mi smo već utrli stazu klasi F5J u Srbiji i ka tome težimo jer je najpopularnija RC jedriličarska kategorija. Da bi smo je usvojili po FAI pravilniku - dug je put. Na tom putu ima mesta za sve one koji hoće i imaju čime da lete. Šta god da donesu, po sadašnjim pravilima, mogu da se takmiče. U Pančevu je samo nekoliko modela bilo iz prave F5J klase a sve ostalo je bilo ''tu negde''.

Sa finansijama (koje su usko vezane sa sofisticiranim modelima a, Boga mi, i opremom) znamo kako stojimo. ''Tu negde'' će nam još dosta vremena biti kamen u cipeli koji ćemo morati da nosimo kako bi smo jednog dana svi prešli na prave, takmičarske F5J modele.

Sa druge strane, ima tu i one narodne: ''Boj ne bije svijetlo oružje već boj bije ...'' a da je to tako,  pokazali su Zlokas, Miklušev i Topić u Pančevu sa odlično urađenim modelima ručne izrade. Padale su 1000-ke kao od šale.

Voleo bih i da se Adam i Viktor uključe u ovu diskusiju i neka nam kažu čime sve ljudi lete u toj kategoriji i šta su sve viđali na takmičenjima. Iznenadili bi ste se sa čime se ljudi takmiče i kakve rezultate postižu.

Dakle, propozicije postoje i tu nema odstupanja niti improvizacije. Ako se stvori kritična masa za još jednu klasu - eto veselja! Do tada modeli F5J ili ''tu negde'', sasvim je svejedno. Klasa se polako razvija a i druženje takođe - kud ćete lepše!

Podrav.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 29, 2018, 08:29:19 PM
Da je do druzenja ja to postujem ne bezim od toga ,ali ako hocemo da se takmicimo onda bi trebali barem da pravimo slicne modele,
Ja odlicbo znam.koje Nenad Miklusev i dobro znam.od kad se bavi tim jedrilicama i cak znam da je iza sebe napravio tri ili malo vise proekta sto se tice tih klasa taknicenja
Napraviti model nije bauk a nije ni nista komolikovano ,samo dobra volja druga modelara i ako hice da ima zanimaciju preko zime

Kako god ,takmicicemo se pa sta bude bice ,bitno je druziti se i sticati nova iskustva ,ko ce sa cim da leti na njima je ali ja se spremam sa ozbiljnim modelom i namenjen za tu vrstu koriscenja
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: marko.jovanovic on October 29, 2018, 09:33:15 PM
Marko,

uveren sam da je sve to tako kao što kažeš. Imaš sličnu priču i u Vršcu ali je problem vetar koji tamo duva preko 250 dana u godini.

Međutim, klasa F5J nije klasa padinskog letenja.

znam ja dobro šta je F5j ali čovek pitao ja mu ofgovrio...
Što se tiče vetra i padinskog letenja nije dovoljno samo da duva vetar nego i kako i u kom smeru duva.

Što na primeru Fruške Gore i verovatno i Vršačkih planina izgleda jako loše...Ipak su to pitome JEDVA pa planine...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 30, 2018, 12:50:46 AM
https://youtu.be/OUjyrp24zFM
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 30, 2018, 09:29:24 AM
Pravila kažu, elektro jedrilice do 4m i određene mase. Što uključuje i stiroporce od 100e i aždaje od 3000e. Nemam problem sa tim. Leteću šta imam :) Rezultati kakvi budu :). Najvažnije je da nas ima što više.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 30, 2018, 11:12:12 AM
Juče je završeno glasanje za pravila takmičenja u F5J u 2019. godini.
Glasalo je 17 takmičara, što je podjednako sa brojem takmičara u Pančevu. Kao da
su glasali samo takmičari iz Pančeva. Ja sam očekivao veći broj glasača, jer su mogli
da glasaju svi modelari ako ih to bar malo interesuje.

Rezultat glasanja je po meni očekivan. Tri glasa bila su za to da se zadrže postojeća
pravila sa takmičenja u Pančevu, 10 glasova bilo je za ista ta pravila ali uz
korekciju trajanja leta tako da bude 8 minuta u kvalifikacijama i 10 minuta u
flaj-ofu, 1 glas dobio je predlog da se primene FAI pravila ali bez bodovanja
po visinomeru, i 3 glasa dobio je predlog da se primene pravila FAI potpuno.

Ovo nam govori da danas imamo kritičnu masu ljudi koji imaju modele i žele da se
takmiče, ali pošto do sada nisu važila nikakva pravula nemaju svi iste modele, a
pojmanje takve koji bi bili po FAI pravilima. Ono što je jako važno sada znamo za
kakve uslove nam trebaju takmičarski modeli i šta nas čeka u bliskoj budućnosti.

Po meni nama će za 2 godine trebati laki i čvrsti modeli sa rasponom krila od
3.5m do 4.0m, sa plivajućim horizontalcem i bogatim kormilom pravca. Krila treba da
imaju  upravljivu celu izlaznu ivicu u dubini od 25-30%, i to podeljenu na flapsove
i elerone koje pomeraju 4 servoa u krilima. Flapsovi su ujedno i kočnice kod sletanja
na tačku, kada se zakreću za 70 do 80 stepeni a eleroni to kod ptičjeg sletanja prate
podignuti 10 do 15 stepeni nagore. Pošto elektro pogon služi samo za start od 30 sekundi
baterija može da bude malog kapaciteta (LiPo 3S, 800 mAh i manje) a i motor može biti slabiji
(do 40A). Specifično opteerćenje krila treba da bude od 18 g/dm2 do 25g/dm2. Konstruktivno
jedrilica treba da bude proračunata na preopterećenje od najviše 10G.

Takve jedrilice uopšte ne moraju da budu jako skupe. Po meni one mogu da budu konkurentne
i za znatno manje para od 2000 Evra. Ali bez para to će biti nemoguća misija, dok sa recimo
500 Evra  to će biti teško da se izvede.

Ja ću sebi napraviti jednu takvu jedrilicu, jer lagan trup već imam, a i dosta materijala već
posedujem. Biće tu najviše balze 1.5 i 2mm, letvica smreke i karbona, stiropora i staklene
tkanine, i epoxy smole, i termoskupljajuće folije. Kada je osmislim, nacrtam i razradim detalje
oglasiću se pa ko bude želeo moći će da dobije kopiju sa papira A4 formata. Ali neću žuriti,
proleće je sada daleko, a 2020. godina još je dalje. Ja imam model za 2019. godinu. To je Geronimo
od 2540 mm i težine 800 grama. Samo treba još malo da ga uvežbam i usavršim upravljačke rutine ...

 (:sok:)


Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: pnedic on October 30, 2018, 12:01:40 PM
.....Specifično opteerćenje krila treba da bude od 0.18 g/dm2 do 0.25g/dm2. ...

 (:sok:)

Nisam bas siguran da ovo opeterecenje zadovoljavaju one relativno jeftine plasticno/stiroporne/kupovne jedrilice (do 150E). Moja (sa kojom sam izasao na crtu) sigurno ne. Tako da ako to bude jedno od pravila koja modeli moraju zadovoljavatni za takmicenje, ja otpadam (u ovom momentu). Dalje, posto sam (ponovo) zakoracio u svet konstruktivnih modela (jedrilica), shvatio sam da treba jos dosta da ucim i gresim kako bih ostvario gore pomenute granice opterecenja.
Naravno, ovde dosta njih dobrih (i vrhunskih) modelara ostvaruju ove parametre, ali upotrebom karbona (za koji ja jos nemam para) ili vrhunskog poznavanja konstrukcije modela - koju ja jos nisam stekao.
Obzirom na svoje licne planove i preferencije u modelarstvu pitanje je da li cu uspeti da napravim jednu takvu dobru jedrilicu ili cu je dobiti tako sto cu da ispljunem pare.

Tako da mislim da opterecenje ne bi bas bilo pogodno kao obavezni parametar, bar ne za sledecu godinu.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on October 30, 2018, 12:24:20 PM
Mislim da je greška u kucanju, treba da piše 18g-25g po dm2. To je za vrhunske jedrilice. Ove naše su "teže" od toga, što nas ne sprečava da se takmičimo :). Upadamo u FAI pravilnik, pa pravac takmičenje! :)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 30, 2018, 12:42:37 PM
Ono oko opterećenja bilo je lapsus, ili ti greška. Ispravio sam u tekstu. Izvinjavam se ...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: pnedic on October 30, 2018, 12:59:28 PM
Ono oko opterećenja bilo je lapsus, ili ti greška. Ispravio sam u tekstu. Izvinjavam se ...

hahaha, nisam ni primetio gde stoji tacka. Procitah 18-25, i sa tom "cifrom" u glavi sam komentarisao. Tako da i dalje "stojim" iza komentara. :)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on October 30, 2018, 05:43:51 PM
Sve se da to napraviti kako valja pa makar i bio to prvi probni F5j,nije stvar u karbonu moze se i bez njega ,dobro poznavanje drveta je jako bitnije nego znati livenje karbona ,karbon je mrtav i kad se odlije on ne radi ali ako se orave krila od drveta to tek i te kako ume da proradi ,ujrstanjem godova nandrvetu je orava stvar ali treba znati koje sa kim da se ukrsti i u kom pravcu da ide ,
Postoji jos jedna i po meni jako pametna stvar Kit Komolet model oa da se sam pravi
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SloMi on October 30, 2018, 09:53:39 PM
Kakvi modeli će nam trebati za 2 godine to je samo moja projekcija i nipošto neki propisani zahtevi.
A možda nam ništa od svega toga i neće trebati ... videćemo, odnosno ko preživi videće. :_D
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on November 09, 2018, 06:29:02 PM
Izgleda da smo rešili pitanje trajanja leta i ''fly-off''-a.

Kako bi bilo da malo skratimo radno vreme na 25 sekundi? U Pančevu se činilo da je svima to bilo više nego dovoljno.

Šta mislite o tome drugari?

Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on November 11, 2018, 04:55:38 PM
Nekome tih 5sekundi zivot znaci . Mozda bas zafale tih 5s da se dovuce do cilja sletanja ili sta vec

Kako sam razuneo motor moze da se startuje i do dva puta ako ostane vremena za dodavanje gasa
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: adam on November 11, 2018, 09:51:41 PM
motor samo jednom moze da se pokrene po pravilniku!nema potrebe umanjiti vreme rada motora, treba se drzati sto vise osnovnih pravila FAI jer jednog dana lakse ce moci da se prihvate isti! ()-()
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: pnedic on November 13, 2018, 01:28:59 PM
Nekome tih 5sekundi zivot znaci . Mozda bas zafale tih 5s da se dovuce do cilja sletanja ili sta vec

Kako sam razuneo motor moze da se startuje i do dva puta ako ostane vremena za dodavanje gasa

Pa za slucaj da je u pitanju zivot modela, pokrenes motor i sacuvas model za narednu rundu i uopste. Jeste da ce se taj turnus brisati, ali bolje sacuvati model. Bar sam ja bio u tom fazonu.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on November 25, 2018, 02:58:18 PM
Jel pravi neko nesto u klasi F5J
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on November 26, 2018, 09:02:16 AM
Koliko je meni poznato, za sada se pravi 5 kom od toga 2 u Pančevu.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: drjack on November 26, 2018, 05:26:50 PM
kod mene jedna
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on November 27, 2018, 02:00:15 PM
Koje modele pravite?
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on November 27, 2018, 02:31:16 PM
F5J klasa ,mnalik onome sto poseduje Adam
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on November 27, 2018, 07:31:15 PM
Ne bih da pametujem mnogo ali uobičajenom tehnikom gradnje modela, teško  da ćeš napraviti elipsasta krila u tom profilu kao kod Explorer-a (Adamov model). Nikada nećeš dobiti taj rezultat kao kada bi ih pravio u kalupima i to ful od karbona.

Ne kažem da se sa nekim pravljenim modelom ne može ozbiljno takmičiti. Leti se u inostranstvu sa raznim modelima. Postoje odlični konstruktivni modeli za F5J ali ne postižu vrhunske rezultate kao modeli od kompozitnih materijala.

Najvažnije od svega je to da smo se ''dohvaliti posla'' i da se oštro spremamo za sledeću godinu.

Pozdrav.
 
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on November 28, 2018, 08:48:42 AM
Sve sa da napraviti samo ako se ima dobra ideja i dobro konstruktivno resenje, da li ce krila biti elipsssta ili ravna tj kockasta sve to stvar modelara i njegova tehnika i postupak izrade
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SABURO on December 10, 2018, 10:08:55 PM
Juče na aerodromu 13. Maj. Vreme idealno za trimovanje modela. Za sada manja verzija F5J modela (YPSI), kako bih se privikao na flight mode-ove. Zapravo, nije mi puno trebalo, obzirom da godinama letim F3K kategoriju koja je po pitanju flight mode-ova dosta slična F5J kategoriji.

(http://i172.photobucket.com/albums/w13/saburoBG/RCFLY4UM/F5J/ypsi_zps3dz8zgk9.jpg)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: rajker on December 11, 2018, 05:31:43 PM
Juče na aerodromu 13. Maj. Vreme idealno za trimovanje modela. Za sada manja verzija F5J modela (YPSI), kako bih se privikao na flight mode-ove. Zapravo, nije mi puno trebalo, obzirom da godinama letim F3K kategoriju koja je po pitanju flight mode-ova dosta slična F5J kategoriji.


:)aplauz :)aplauz :)aplauz (pijemo)
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on June 10, 2019, 12:47:28 PM
Verovatno će se naći neko ko će mi zameriti na ovom tekstu ali kao veliki pobornik i ljubitelj ove klase, ne mogu a da ne primetim neke detalje koji ovu klasu, po mom skromnom mišljenju, ne vode u dobrom pravcu tj. u onom u kom je to i zamišljeno.

Uprkos velikom trudu organizatora da takmičenje organizuje i sprovede kako treba, ovogodišnje takmičenje koje je održano prošlog vikenda u Pančevu, u smislu unapređenja i razvoja klase F5J u Srbiji, predstavlja korak unazad iz više razloga.

Prilikom pokretanja inicijative za uvođenje ove klase, a znajući da nismo ni blizu da ispunimo FAI pravilnik za ovu klasu, dogovoreno je sa predstavnicima VSS i članom upravnog odbora za RC modelarstvo da se u prvoj godini bitno odstupi od FAI pravila a da se ona naredne, tj ove godine, koliko je to moguće približe FAI pravilima kako bi se 2020. ili 2021. u potpunosti primenio FAI pravilnik i time otvori mogućnost za organizaciju međunarodnog takmičenja. S tim u vezi, pokrenuta je tema da se radno vreme produži sa 6 na 8 min a fly-off sa 8 na 10 min. što je na ovom forumu i prihvaćeno i unešeno u pravilnik. Zašto organizator nije primenio dopunjeni pravilnik, ne znam. Izgubljena je, u razvojnom smislu, cela jedna godina.

Dalje, sistem bodovanja za ovu klasu je propisan FAI pravilnikom i kao takav usvojen je i domaćim pravilnikom i ne može se menjati zbog činjenice da organizator nema softver za obračun bodova. Ne postoji klasa čije se propozicije i  bod-sistem menjaju na sam dan takmičenja. O tehnologiji obrade dobijenih poadatka sa takmičenja  ne želim ni da govorim.

Broj učesnika na takmičenju je manji za 22% u odnosu na prošlu godinu (11 u odnosu na 14), što je takođe podatak za zabrinutost. Jedan od razloga leži u činjenici da je organizator sa svoje strane veoma malo radio na medijaciji takmičenja (ako ništa, bar ovde na forumu, ) i da je u tom smislu učinjeno veoma malo (na Fejsbuk stanici kluba nije bilo najave događaja). Očigledno je da su naši takmičari pomalo pasivni u tom smislu i da ih treba dodatno animirati.

Savez bi sa svoje strane trebalo da kontroliše primenu pravilnika (bar u početku dok je klasa u razvoju) i time spreči provizornu primenu pravila, sistema bodovanja, suđenja ...

Ukoliko je  cilj nova klasa sa svim onim što nosi (a u tome se krije njena privlačnost) moraju se neke stvari striktno primenjivati. Nije dovoljna srdačna i topla dobrodošlica, veliko zalaganje organizatora da dočeka i ugosti takmičare. Takav pristup takmičenje vodi umesto ka usavršavanju i omasovljenju klase, u nekakav letački dan, druženje sa letenjem i toplim obrokom što, nadam se, nije bio cilj na početku. Takmičare privlači draž pravog takmičenja a letački dan imaju svake nedelje na svom aerodromu.

Na kraju da ponovim: nije mi cilj da omalovažim uloženi trud organizatora u ovo takmičenje. Svoju reč o tome su već dali neki takmičari. Cilj je da se buduća takmčenja, ma gde i ko ih organizovao, budu u skladu sa već usvojenim pravilima i dokumentima. Stalo mi je do razvoja i omasovljenja klase.  Sve drugo je nešto drugo (čemu ne želim da dajem ni ime i epitet) i vodi nas u nešto drastično odstupa od početne ideje i u čemu niko od nas ne bi voleo da učestvuje.

Ovu priliku koristim da čestitam organizatorima, sudijama i takmičarima.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Stanko BG on June 10, 2019, 04:30:36 PM
Sve si u pravu, Miloše. Treba da vežbamo i usavršavamo ovu klasu, a to znači da se za sledeće takmičenje još bolje založimo, da se ujedinimo na ovom zadatku, razvijemo ili kupimo software, pooštrimo pravila i doteramo F5J klasu bliže FAI standardima.

Što više takmičenja bude bilo, bićemo sve bolji...

Svima nam je u interesu da pokušamo da unapredimo takmičenje, jer ćemo se po pravilima koja napravimo i takmičiti.


Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on June 10, 2019, 06:21:39 PM
Dragi moj druže,

ne vidim mesta vežbanju. Ni u čemu, osim u hrani, nismo poboljšali takmičenje u odnosu na prošlu godinu. A morali smo, ako želimo napred. Ako već nešto radiš, radi to kako treba ili nemoj da ga radiš. Onako, tek da se zove  ne služi ničemu osim pojedincima (koji uopšte ne razumeju ovu priču) a koji su u stanju da to proglase za uspeh i da time mašu kad za to dođe vreme. Po meni, jedini rezultat koji je proizašao je taj da se vidi kako to ne treba raditi.

Ponavljam, takmičenje je jedno (a ono ima svoj pravilnik u kome sve lepo piše) a druženje i hedonizam su nešto sasvim drugo.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on June 10, 2019, 07:33:13 PM
Na početku sam napisao da će se već naći neko ko me neće razumeti i evo našao se.

Kao prvo, reč sabotaža je malo prejaka, zar ne?

Drugari, ne znam šta se još čeka?! 15.Septembar je za nepunih dvadesetak dana.
Imate jedinstvenu priliku da učestvujete na prvom takmičenju elektro RC jedrilica u savremenoj Srbiji,
1. Po pravilima po kojima može da učestvuje i leti praktično sve što ima krila i elektromotor, uz solidne šanse za dobar plasman;
2. Bez obavezne sportske dozvole;
3. Bez plaćanja kotizacije za učešće;
4. Uz obezbeđenu hranu i osvežavajuće napitke;
5. U neposrednoj blizini Beograda, u lepom Pančevu;
6. Na uređenom aerodromu;
7. Posle završene sezone godišnjih odmora;
8. U društvu drugara koji, barem podjednako kao i vi vole RC modelarstvo;
9. Do duše, nisu planirani stritiz, cisterna piva i oblokavanje do zore, ali... mislim... stvarno...  (nene)

Stvarno me zanima kako će obrazložiti nedolazak oni sa kojima se nećemo videti tog dana?!  mmmm  :hehe
Ovo je prvo takmičenje ove vrste, i zaista je nebitan plasman. Jer u ovom slučaju u potpunosti odgovara ono - Važno je učestvovati! Ali je zato važno da se na licu mesta doživi takmičarska atmosfera i adrenalin... Da se vidi i proceni u kom pravcu bi trebalo proširivati ličnu flotu, bilo nabavkom, bilo smogradnjom... Da se družimo i uživo prodiskutujemo kuda i kako dalje...

Dakle, skratite premišljanje i sumnje u svoju opremu i iskustvo. Neće samo vama biti prvi put, a iskustvo se stiče tako što se dođe na takmičenje.

Vidimo se u Pančevu!  (yay)

Kao drugo, voleo bih da mi neko smireno i razložno objasni, šta nije tačno od onoga što sam napisao?

Kao treće, sujeta stanuje obično tamo gde se konstruktivna kritika doživljava kao atak na svoju ličnost.

Kao četvrto, sve ostalo ne zaslužuje bilo kakav komentar ...














Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Anakin on June 10, 2019, 09:48:03 PM
I dođemo opet do onoga na šta se svede svaka modelarska priča u Srbiji... Sujeta, prepucavanje, nekada i pičkaranje. Nebitno da li se organizuje takmičenje, kosi trava ili nešto treće.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on June 11, 2019, 08:16:15 AM
Nismo još dotle došli a ne verujem ni da ćemo. Mada ...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on December 23, 2019, 02:49:11 PM
Svi koji ste učestvovali u Raletovom topiku o narednom Evroposkom prvenstvu ste u pravu. I to da kasnimo za Evropom i svetom u tom pogledu i da je to skup (i preskup) sport i to da smo mi podaleko od svega toga i .... još mnogo toga.

Po meni svi ćemo se složiti oko navedenog. Stvar stoji malo drugačije (namerno ne koristim reč ''problem'') u našim pogledima i razmišljanjima kako da počnemo i pokušamo da smanjimo već pomenuti jaz između nas i ostatka sveta.

Već sam više puta iskazao svoje mišljenje o tome pa ako će to nešto pomoći, nije mi teško da ponovim - lično sam za FAI propise za ovu klasu ali prilagođene našim trenutnim uslovima kao što su:
- finansijske mogućnosti takmičara,
- finansijke mogućnosti organizatora,
- mogućnost nabavke konkurentnih modela,
- broj zaintesovanih takmičara za ovu klasu,
- trenutno stanje količine modela koji se uopšte mogu takmičiti,
- tehnička opremljenosti organizatora i još mnogo toga,

a da vremenom dođemo do pune primene FAI pravila. Slično je gledište i VSS na ovu temu jer smo svi svesni trenutka i stanja u kome se nalazi ovaj naš sport (a pogotovu klasa koja je u povoju) i po tom principu je formiran i pravilnik za tu klasu po kome se, inače, letelo već 2 god.

Svetsko, evropsko i neka druga takmičenja su za nas čista utopija iz (opet) svih navedenih razloga i bilo bi dobro da to tako i ostane. Taman da nas 50 dobije sve moguće što poželi za tu klasu, da nas naši klubovi i sponzori maksimalno isprate u svemu, iole ozbiljniji rezultat bismo čekali 10-tak godina.

Nisam za posebnu klasu koju bi smo mi formirali iz više razloga. Prvi je, da bismo dogovorom (a kako drugačije) teško došli do pravila, dimenzija i propozicija takmičenja. Drugo, time bi smo ionako skromnu količinu novca još više udaljili od evropskih i svetskih tokova. Pretpostavljam da bi veoma malo nas moglo sebi da priušti model ''Klub'' klase pa posle toga model za f5j. Pitanje je i ne samo promene modela već i promene propozicija po kojima se leti. Treće, umesto kakve-takve međunarodno priznate klase imali bi smo neku svoju sa kojom ne bi smo mogli nigde. Četvrto, taman smo za mikron pomerili stvar sa mrtve tačke, za neku novu klasu bi morali sve to ispočetka. Peto, a ko bi to preuzeo na sebe? Ima toga još mnooogo ...

Mislim da energija nas koji se ovim bavimo a koja inače nije velika, treba da se usmeri ka animaciji.
- Animacija takmičara - ima dosta modelara koji imaju sasvim solidne modele a ne takmiče se. Trebalo bi ih ohrabriti da i oni
  uzmu učešće na  takmičenjima i time zaista pomognu u ostvarenju krajnjeg cilja.
- Animacija klubova - dosada je AK ''Utva'' Pančevo uz pomoć grada VSV i VSS kao i drugih klubova, kako-tako, uspeo da
  organizuje 2 takmičenja pa bi bilo dobro da se još neko pojavi kao organizator.
- Zašto ne i neki domaći kup?

Sve ovo što navodim, verujte mi da znam da nije tako teško.
 
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: IVAN3D on December 23, 2019, 03:22:50 PM
Ove godine sam na jednom takmičenju u CRO imao priliku da upoznam višestrukog svetskog i evropskog prvaka u F5J i F3J mladog Arijana Hucajuka.
Reći ću samo jedan podatak, dečko trenira bukvalo 365 dana u godini a njegov otac mi je rekao da je npr. na jednom treningu sleteo oko 2500 puta!!!
Dakle ono što Adam kaže a on je trenutno najbolje što imamo mi smo daleko od svih pa jednu svetlosnu godinu.
Ne kažem da treba odustati ali mislim da treba leteti nešto "naše" pa ako se neko odvoji kao klasa podržati ga.

Pozdrav
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on December 23, 2019, 03:29:51 PM
Bravo Ivane
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: magic on December 27, 2019, 12:20:46 PM
Skoro me pune 3 godine nije bilo na forumu, maltene 5 godina pauze u modelarenju ali zelja se polako vratila pa malo citam sta je aktuelno. Da ne tupim mnogo, bice vec prilike  lol (3 modela o kojima nije do sada bilo reci i jedan da se napokon kompletira).

Drago mi je da jos uvek ima ljudi koji su zainteresovani da se prave takmicenja pa kakva god ona bila. Posle toliko godina bavljenja ovim hobijem naucio sam tj. uvideo da ako se nema neki cilj onda relativno brzo opada i interesovanje, a na takmicenjima covek (pa makar i samo gledanjem) stice tu neku pozitivnu energiju koja ga gura napred.

Ja cu probati da se pridruzim i rado cu i ucestvovati ako bude bilo nesto kod nas. Pripremam i model, nesto krajnje jednostavno za pocetak samo sa repnim komandama jer mi je zelja da se za pocetak posvetim letenju a ne beskonacnom programiranju stanice i trimovanju modela jer kao sto je Ivan napomenuo za bilo kakav ozbiljniji rezultat treba i hrpa vremena a i hrpa para. I jedno i drugo su veliki luksuz.

poz
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: bjanko on December 27, 2019, 12:58:42 PM
Dobro dosao nazad Magic  ()-()
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dradra on December 27, 2019, 03:09:05 PM
Vidim po stranim forumima da je popularna  klasa F3RES,  nastala kao reakcija na preskupe karbonske modele.
Jedrilica pretežno drvene gradje 2 metra raspona, start na gumu (hi-start 15metara gume i 100m najlona), komande samo na repu i spojler.  Karbon dozvoljen u ramenjači i za repnu cev. Kit košta 150 do 200e, samo 3 jeftina serva, u samogradnji jos povoljnije.  Stanica naravno najjednostavnija.

Za naše uslove prava takmičarska klasa.
 
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on December 27, 2019, 03:24:20 PM
F5J pravila dozvoljavaju veoma širok izbor modela, jedino je obavezan onaj alitimetar. Što zanči, da su razni jeftini modeli upotrebljivi. Radian, Easy Glider, Relax/Calypso... Problem je što je ove godine bilo manje ljudi nego prošle, a moglo je svašta, jeftino, da se leti. Nisu pare u pitanju, volja je u pitanju. Slažem se da za vrhunske rezultate trebaju skupi modeli, ali za učestvovanje na "našem" takmičenju treba samo malo volje. Gde su ljudi iz KG, NI, TS, LE...?
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on December 27, 2019, 03:35:15 PM
Da bi nesto zazivelo kod nas u nekoj disciplini rc modelarstva trebaju ljudi da se upoznaju sa materijom ,verujem da pola nas ne mari za tim vec samo vid razonode i sopstvene volje bavljenja ovim hobijem

Da treba nesto da zazivi slazem se da treba ali ovu pricu treba gurati po klubovoma da se klinci ili stariji ljudi zainteresuju za ove stvari pa da neko predlozi tu disciplinu kao za takmicenje i upru se stvari ,da se pokrene kamen
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on December 27, 2019, 03:37:10 PM
Za F5J i F3J to je timski rad od vise ljudi ,nemozes napraviti neke rezultate kao pojedinac ,moze ali sa debelim novcanikom
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: adam on January 15, 2020, 10:45:23 AM
Danas mi se javio gosp milivoj hucaljuk iz hrvatske,on je otac  visestrukog svetskog sampiona arijan hucaljuka, covek me je pitao kako bi  oni mogli pomoci da se ozivi ova kategorija u srbiji!! (res) dosli bi i na takmecenje ako bi organizovali, ali da bi ovo imalo smisla trebalo bi da se sve radi po FAI pravilniku,nazalost  po dosadasnjem izkustvu sam mu rekao da od  ove price u srbiji (barem po meni , izpravite me ako gresim)tesko da moze nesto da bude,ja bi voleo da se izjasne i ostali  sta misle, mada  topla voda je vec izmisljena (FAI pravilnik) ()-()
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on January 15, 2020, 11:04:13 AM
Koliko je meni poznato, niko Savezu nije prijavio takmičenje u F5J klasi za ovu godinu. Naš drugar Lazo je mnogo bolje upoznat o tome od mene.

Ja sam u kontaktu sa nekim rumunskim takmičarima koji bi takođe rado došli. Ne uslovaljavaju FAI pravilima ...
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on January 16, 2020, 03:32:54 PM
Odoste od teme koja je zadata

Evo mog predloga posto od F5J kategorije po FAI pravilu nece moci da zazivi kod nas

Da se mi lepo manemo ovoga jer nismo ni malo sposobni da se iole sta dogovorimo i da kod nas rc letenje bude kao hobi delatbost bez takmicenja i bez ikakvih dazbina za isto
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: Milos 94 on January 16, 2020, 03:37:33 PM
Kad bi ovoliko žara i energije uložili u neko takmičenje, ne bih se bojao nikoga!

Kao pokretač ove teme, zamolio bih da se, nadalje, držimo iste.
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: dejan_ts on January 16, 2020, 03:37:41 PM
Letite za svoju dusu i na obliznjim livadama i uvekcemo biti zadovoljni onim sta smo imali tog dana na repertoaru
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: IVAN3D on January 16, 2020, 09:09:08 PM

p.s nas zajednicki drugar ivan georgevski se uspesno i to veoma!!takmici u hrvatskoj i odnese pehare jer ih zasluzuje !!i nisam nikad cuo da ga je neko negativno komentarisao , sto vise po slikama i utiscima sa terena odnos je vise nego prijateljski

Iskreno neopisivo mi je žao što je ovo otišlo ovoliko daleko i voleo bi da se smire strasti.
Adame NEOPISIVO si upravu kada pričaš o odnosu naših suseda prema nama a i meni konkretno.
Ne pamtim da me je neko tako dočekao a da mi pre toga možda ni oči nije video već je samo čuo za mene. Takmičenja su izuzetno napeta jer postoje jako ozbiljni igrači koji se trude beskrajno da naprave rezultat a ako neko misli da je to lako neka proba slobodno. Modelari smo! Posebna smo sorta! Ja ne umem da opišem odnos i totalnu otvorenost i pomoć svake vrste i bez tajni, ja sam recimo napravio rekord koji je jako blizu svetskom rekordu i ko god da mi je tražio model dobio ga je u ruke pa neka meri slika radi šta hoće.
Rekao sam već ovde da sam imao čast i zadovoljstvo da upoznam Arijana i da se takmičim sa njim ali i njegovog oca i ljudi su toliko pozitivni i toliko skromni da ja nemam reči.
Verujem u njihovu iskrenu želju da pomognu pa čak i ako iza toga stoji kasnije moguće tržište njihovih sponzora u našoj zemlji.
Ponavljam moje mišljenje a to je da smo nekoliko svetskih godina iza njih ali ne toliko koliko mi nemamo dobrih RC pilota jer ih IMAMO već smo realno materijalno u drastično lošijem položaju a to je skup sport a naročito odlasci na takmičenja.
Mnogo treba uložiti a u toj kategoriji se leri neopisivo brutalno i mnogo bi vremena trebalo da bi možda neko napravio iole pristojan rezultat odnosno rezultat koji ne demorališe.
Dakle ili leteti sve i svašta po "našim pravilima" ili leteti po FAI pravilniku pa ko je u mogućnosti neka se priključuje polako.

Malo nas je i trebalo bi da budemo složni.

Ja konkretno sa gospodinom Midićem imam jedan lep odnos i uvek porazgovaramo i lepo se i takmičimo isto kao i pre mnogo godina u sobnim modelima (doduše ne bi smeo sebe da stavim u isti rang jer je čovek bio 4. na svetu u tome i veliki je majstor modelarstva) ali pogledamo jedan drugom modele i razmenimo iskustva i sve lepo funkcioniše.

Adame tebe isto znam jako dugo i imam samo reči hvale za tebe!

Malo nas je ljudi!
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: stevapn on January 17, 2020, 09:35:00 AM
Bravo Ivane! Tužan sam kad se ovako prepucavamo na forumu. Mnogo nas je malo, a nikako da se organizujemo. FAI pravila dozvoljavaju široki raspon jedrilica, i one od 100e i one od 3000e, a samo je uslov onaj Altimetar. On nije preskup, pa možemo, lagano da se takmičimo po FAI pravilima. Nećemo biti konkurentni, ali daj da se krene. Bio sam oba puta u Pančevu, svestan da ne mogu ništa da uradim, ali sam išao sa idejom da se družimo i pokrenemo stvari sa mrtve tačke. Ovako, nećemo nikad ništa da uradimo :(
Title: Re: F5J u Srbiji
Post by: SABURO on January 17, 2020, 12:11:42 PM
Krivo mi je sto je tok rasprave poprimio nezeljenu formu. Postove koji ne doprinose temi cu ukloniti. Hajde da budemo svi zajedno konstruktivniji u razmeni misljenja i da ovu temu izvedemo na pravi put.
Letos sam imao priliku da porazgovaram sa momcima iz hrvatske koji uveliko lete F5J i F3K, verujte mi imamo mnogo toga da ucimo od njih, imaju daleko vise iskustva od nas u F5J kategoriji i svaki savet/sugestija je dobrodosla. Samo tokom tog dana, Nikola i Nikolin otac Miljenko Francic su nam dali par sugestija sto se tice F3K i vec u narednom izlasku na letenje sam se potrudio da radim na promeni tehnike za izbacaj modela.

Moja sugestija u vezi buducih takmicenja je da se uvede kotizacija, pa makar to bila simbolicna cifra od 5 ili 10Eura (obicno je oko 40Eura). Nije poenta da se na tome zaradjuje, nikada nije ni bila, makar u mom/nasem slucaju dok smo mi na 13. Maju organizovali takmicenja u preciznom akrobatskom letenju. Do duse nas je tada bilo dosta aktivnih modelara i svi smo ucestvovali po ko je koliko mogao, obicno oko 1000rsd kako bismo obezbedili hranu i pice i pokrili neke osnovne potrebe za odrzavanje istog.