rcfly4um
RC MODELI AVIONA - ELEKTRO => AKROBATSKI MODELI => Topic started by: Goran on August 20, 2009, 10:14:39 AM
-
Ovde bih se obratio za pomoć iskusnijim kolegama koji imaju 3D modele i znaju tako i da lete.
Pitanja se najviše odnose na podešavanje težišta modela i podešavanje stanice. Usavršavanje tehnike letenja nije predmet ove diskusije.
Težište:
Pitanje: Kako metodom pokušaja - grešaka ustanoviti kada je baterija dovoljno pomerena pozadi. Tj. kako odrediti kada se preteralo sa pozicijom težišta?
Naravno da je jasno da kada se baterija povuče previše pozadi model postaje previše nestabilan, ali i ta granica ne deluje da je previše oštra.
Da li je neko ustanovio metodu određivanja težišta?
Podešavanje stanice:
Na stanici DX7 mode2, postoje 2 generalna podešavanja. Akrobatski mod i helikopterski mod.
Ako model trebaš da držiš na 2m od zemlje veoma je bitno da se pozicija gasa "zakuca" na tačno određenu poziciju kako bi model lebdeo na tačno određenoj visini.
Međutim pošto na levoj palici je ujedno i vertikalac koji je veoma bitan za 3D i neprekidno se njime komanduje, neprekidnim "muvanjem" vertikalca neizbežno se pomera i "gas" i od lebdenja uglavnom nema ništa.
Naravno ako ne računamo u lebdenje nešto što se izvodi 5 ili 10 sekundi.
Mora da tu ima još neka caka koja treba izučiti ili barem tehnika izvođenja 3D na maloj visini.
U uputsvu za DX7 se pominje i 5 tačaka podešavanja "gasa" sa čime bi se veoma lepo dalo izvesti lebdenje ali ta opcija je dostupna samo u helikopterskom modu ali ne i u akro.
Da li 3D letenje se izvodi sa "helikopterskim" podešavanjima ili sam ja u celoj priči "neobavešten" ili sam ispustio nešto? :)
Tema je veoma interesantna i bilo bi lepo kada bi iskusnije kolege podelile deo svojih znanja na ovu temu.
Ovo su samo početna pitanja, možda bi bilo interesantno otvoriti čak i temu "Škola 3D letenje i podešavanja" ali za početak će i ova tema biti dovoljna.
Pozdrav Goran
-
Glavna fora je u dobro odredjenom tezistu i velikim otklonima komandnih povrsina. To sa gasom mislim da ne moze da se izvede jer mali uticaj vetra ( neceg slicnog ) ce poremetiti hovering pa ce ti u tom momentu zatrebati gasa, bolje je sve to raditi manuelno bez ikakvih mikseva...
poz
-
Kako sam naziv teme kaze 3D generalno glavna stvar je vezba vezba i vezba pa po meni cak i sa ne toliko podesenim modelom jer se onda vise rves sa palicama pa se proces ucenja ubrzava ali generalno potrebno je vreme da sve udje u prste. Nema 3D letanja ako niste navikli da upravljate svim komandnim povrsinama + gas ako to niste navikli ni ne pocinjite dok svoje "obicno" letenje ne obogatite svim ovim stavkama pa tek onda ulazak u 3D.
Naravno nema 3D letenja bez 3D modela odnosno modela koji je osposobljen za to, sto se podesavanja tice procitao sam komentar jednog majstora 3D-a koji kaze da je model podesen za 3D (u smislu tezista) da kada ga okrenete na ledja u horizontalnom letu i da je pritom horizontalac u nuli i pustena palica on mora blago da ponire. Naravno za ozbiljno letenje neophodna su i druga centriranja i podesavanja, sto se stanice tice podesi se da sve komandne povrsine idu do pa i preko 45 stepeni (u zavisnosti kako model reaguje na te otklone) i naravno leti se bez dual rate-a a eksponencija se podesava po zelji stim da sam ja iz iskustva ustanovio da mi odgovara da prakticno na vertikalcu (koji je uzasno bitan za 3D letenje) i nemam eksponenciju jer je jako bitan da je jako zivahan a horizontalac i moze malo a eleroni vec po zelji.
Sve u svemu vracamo se na vreme provedeno u treningu jer s vremenom sve polako leze u prste a pravi 3D "pilot" ces postati onda kada vise uopste ne moras da razmisljas o sledecem polozaju palica vec sve jednostavno tece jer "osecas" model. Isto vazi i za rad sa gasom koji pre svega mora da bude takav da u trenutku reaguje kako u + tako i u -.
Jos jedna svar je bitna a to je da se 3D znanje u principu lako prenosi na drugoga (naravno ako taj drugi uopste zeli da poslusa onoga kome to ide) i da se najbolje uci uz nekoga ko vec leti 3D i naravno uz simulator (uzeti sto zivahniji model).
Toliko za sada pa ako neko ima neka pitanja neka pita pa ce mo odgovarati svi koji su bar malo usli u 3D.
Ivan
-
Hvala za početne odgovore.
Kada po osećaju je baterija dovoljno pozadi?
Da li kada model sa nulom na horizontalcu planira jednako i na leđima i kada nije, ili kao što rekoh tu ima druga caka?
Ili kada model postane toliko nestabilan u letu da se pitaš "da li ja vozim model ili on voza mene"? :)
Ako sam shvatio niko nije probao helikopterski mod na akro modelu. Tamo bi bilo moguće namestiti gas mnogo lakše. U 5 tačaka.
Recimo:
Tačka 1. Čim pomeriš palicu 30% gasa.
Tačka 3. Veoma široka, za hod palice 15-20 stepeni nema promene gasa. Mogla bi da se utrimuje na lebdenje (hovering)
Tačka 2 i 4, 5% manje i više od lebdenja (kada baterija počne da slabi.
Tačka 5. Pun gas.
Meni je ovako delovalo logično, ali ponavljam na DX7 ovaj mod može da se uključi samo na helikopteru ali ne i na avionu.
Do sada nisam nikada pomerio bateriju u položaj da (kao što sam video kod nekih da to izvode) se napravi luping "u mestu" tj da se prelomi preko pola trupa.
Uvek je luping bio sa brzinom.
E sada da li nije bilo hrabrosti da se:
1. model dovoljno uspori
2. Ili nije bilo dovoljno otklona na komandama
3. Ili baterija (tj težište) nije bila na pravom mestu
4. Ili sve to zajedno.
Pitanje je na koje trenutno nemam odgovor.
Pozdrav Goran
-
Hvala za početne odgovore.
Kada po osećaju je baterija dovoljno pozadi?
Da li kada model sa nulom na horizontalcu planira jednako i na leđima i kada nije, ili kao što rekoh tu ima druga caka?
Ili kada model postane toliko nestabilan u letu da se pitaš "da li ja vozim model ili on voza mene"? :)
Pozdrav Goran
Ja nisam siguran da ste procitali odgovor na vase pitanje u mom tekstu!!!
A sto se tice helikopterkog moda mislim da je to potpuno bezveze jer je gas kod 3D modela ekstremno bitna stavka i bitan je svaki obrtaj!
Na taj nacin garantujem nema 3D letenja.
-
Hvala Glider, Ima li još nekoga da se uključi u diskusiju oko postavljenih pitanja....
Pozdrav Goran
-
Evo da se ukljucim posto me inace jako zanima 3d letenje.
Odgovor je samo simulator i lepo podesen avion....
Evo dokaza da nije tesko hoverovati
http://www.youtube.com/watch?v=I8et_3ySxUQ&eurl=http%3A%2F%2Frcfly4um.org%2Findex.php%3Ftopic%3D1354.15&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=I8et_3ySxUQ&eurl=http%3A%2F%2Frcfly4um.org%2Findex.php%3Ftopic%3D1354.15&feature=player_embedded)
samo navezbaj na simulatoru, posle je malo teze prilikom prelaska na pravu stvar ali vremenom se sve savlada
-
Pronađoh jedan mnogo lep tekst koji je napisao Coka. Evo dela teksta:
"Ako zelite da podesite akrobatski avion, nije retko da su svi uglovi 0 ( motora, krila…).
Ako se malo zamislite, zapitacete se kako je moguce da avion sa simetricnim profilom krila, koje samo po sebi ne stvara uzgon ako nije pod nekim napadnim uglom, bez ugla motora, bez otklonjenih kormila, uopste leti?
Pa i ne leti.
Da bi leteo, potrebno je minimalno otkloniti kormilo na gore (trimer na sebe). Problem nastaje kada ovakav avion prevrnete u ledjni let, jer ce tada ovo trimovanje, ustvari biti “na dole”, cime ce proizvesti da je potrebno podosta gurnuti palicu od sebe.
Resenje za ovo se dobilo jednim kompromisom.
Zamislite sada da postavite teziste malo nazad od propisanog, ali tako da jos uvek niste potpuno izgubili potrebnu stabilnost. Ovaj polozaj tezista ce izazvati blago “visenje repa” koje ce obezbediti tih ½-1 stepen napadnog ugla potrebnih da bi avion leteo. Kada se prevrnete na ledja, avion je opet repast (malo), tako da ce te opet imati potreban napadni ugao, a pri tome necete morati stalno da pomerate trimer.
Genijalno zar ne?
Samo budite vrlo oprezni, ovakvu neutralnu konfiguraciju je moguce postici nakon mnogo letova probe i trimovanja, ali je osecaj leteti ovako utrimovan avion vredan truda."
Pozdrav Goran
-
Cao Gorane,
po tvom tekstu predpostavljam da letis elektro model, a po pitanjima predpostavljam da si pocetnik.
Dobre savete ti je vec dao Glider, a ja bih mogao da dodam:
1.Polozaj tezista je izuzetno vazan, kao i lateralna stabilnost.
Najbolje je da za avion koji ti imas pretrazis na netu sta ostatak svetske ekipe ima da kaze po tom pitanju.
Kao pocetniku ne bih ti preporucivao da eksperimentises, sam ako ti je avion neunistivi depronac.
2.Podesavanje stanice
Ja ne koristim exponencijal ni na jednoj od komandi.
Glider ti je lepo preporucio exponencijal na elevatoru, ako je avion preosetljiv i mozda na eleronima.
A to sto ti pricas o krivi gasa sa 5 tacaka je super za helikopter, ali za avion `jok.
Eksponencijal se koristi na gasu, ali za 3D modele koji imaju izuzetno veliko odnos potiska/masa, ali to podesiti je duga prica.
3.Letenje
E ovde je potrebno da se avion uvodi u 3D figure i po ponasanju u njima procenjuje polozaj tezista.
Na promer normalni i obrnuti harrier, ako je potrebno puno otklona elevatora, a avion se klati malkice levo desno, teziste je napred.
Ili kada visi na elisi, kada se avion svaljuje na stranu, napred ili nazad i potrebno je mnogo gasa da bi se to ispravilo, takodje je pokazatelj da je teziste napred.
Cokin polozaj tezista je OK, ali za klasicne F3A akrobacije, a ne 3D
Jos jednom bih ti toplo preporucio da preguglas po netu(ja to uvek radim) i proveris sta iskusniji likovi imaju da kazu o tvome avionu.
-
Hvala Marko
Ideja je bila da se zaintrigiraju majstori 3D i da se razvije diskusija na ovu temu.
Međutim malo je među tekstovima pravih iskusnih modelara, a oni koji bi na ovu temu mogli da se uključe to još uvek nisu učinili.
Što se tiče staža, Predpostavljam da kada sam ja leteo RC modele ti se nisi ni rodio.. :)
Broj modela koje posedujemo (3 člana familije je na ovom forumu) je odavno prešao 10 komada.
Ne podcenjujući "Guglaše" savet iz prve ruke je ipak najbolji.
Za sada jedini pravi tekst na ovu i sličnu temu je napisao Coka:
http://rcfly4um.org/index.php?topic=1519.0 (http://rcfly4um.org/index.php?topic=1519.0)
Sve ostalo što je pisano i dopisano ne vredi ni "po lule duvana" u smislu upotrebljivosti za doradu i trimovanje modela ne samo u ovoj temi nego ni u ostalim temama.
Ali da se vratimo temi "3D generalno"
Evo jednog zaključka koji će možda nekome pomoći:
Pre par meseci posedovali smo model "Butterfly" kupljne u UH. Sada se više ne prodaje.
Bio je napravljen od predpostavljam deprona (tanjiri za salamu iz samoposluge). Dobra osobina tog materijala je bila lakoća i krutost modela. Međutim nije smeo da se pogleda popreko a da se negde ne slomi.
Međutim takav model je bio prilično dobar za letenje i 3D. Ovde naglašavam osobinu modela "krutost konstrukcije". Nažalost posle par meseci model je izlomljen (više puta)
Posle ovog modela iz razloga lomljivosti nabavili smo "Gee Bee unbreakable"
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7371 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7371)
Koji je stvarno teže izlomiti "Unbreakable". Međutim mana ovog modela je upravo u materijalu. Materijal je toliko savitljiv, da nemožeš ni da ga uhvatiš a da se on na tom mestu ne savije.
Šta se sa njime dešava? "krutost konstrukcije" je katastrofalna. Pri svakoj malo većoj (dakle ne prevelikoj brzini nastaje podrhtavanje "flutter" krilca (elerona) i repnih površina "da ti se kosa digne na glavi".
Servo motor mada se to u letu ne može baš da vidi, zbog pritiska vazduha ustvari krivi površine za upravljanje modelom. Model iz tog razloga nije dobro upravljiv i teško može da se našteluje (da ne kažem nikako).
Za 3D možda je neko i uspeo, ali generalno ovakve "unbreakable" varijante treba izbegavati.
Možda bi trebalo da se na forumu dogovorimo i oko terminologije.
Ružno je da klinci a možda i oni malo stariji forsiraju reči tipa "ruder, elevator...." jer tako piše u njihovom nemačkom ili engleskom uputsvu za stanicu.
Ako bi pravog pilota pitali za "ruder" predpostavljam da bi vas gledao "belo". O čemu to ovaj novokomponovani RC pilot priča?
Ono što bi trebalo koristiti:
- "kormilo pravca" - vertikalni stabilizator ili vertikalac, ali ne i "Ruder"
- "kormilo dubine" - horizontalni stabilizator ili horizontalac, ali ne i "elevator"
- "krilca" ali ne i eleroni
- "zakrilca" ali ne i flapsovi. Mada priznajem da su ova zadnja dva prilično uobičajeni izrazi.
Toliko se ja sećam kada sam nekada davno išao u školu jedriličarstva a potom i motornog letenja. Ako nisam zaboravio. :)
Ili se srpski jezik u međuvremenu promenio (pa se "importovale" nove reči i "elevirale" one stare u zaborav) >:(
Pozdrav Goran
-
Nema na cemu gospodine Gorane.
Persiram posto kazete da predpostavljate da ste leteli avione pre nego sto sam se rodio. (res)
Toplo vam preporucujem da jos jednom procitate sta smo vam Glider i ja napisali.
Ako ne razumete sta sam (smo) hteo da vam kazem, to ne znaci da sam vam rekao nesto pogresno, nego samo da vi vase znanje treba da dopunite da bi ste predhodno razumeli.
Pitali ste, predpostavljam posto ne znate, dobili odgovore i umesto da zahvalite i pitate ako nesto nije jasno , odjednom postajete majstor 3D-a i kazete da ostali nemaju pojma.
Sjajno!
Apsurdno!
-
ne daj boze starijem reci da nesto ne zna i ako mu ovaj put tako nesto nije ni pomisljeno,citajuci Markov post nije bilo nikakve zle namere licno ne znam ni jednog ni drugog a sto se tice 3D letenja to je nova disciplina i razlikuje se toliko od vaseg letenja mislim od onoga od pre naseg rodjenja ko nebo i zemlja i zato ja necu nista da pisem jer se uvek neko nadje stariji pa misli da je u pravu samo zato sto je stariji
-
ako se ne varam 3d modeli nisu ni postojali kada su stari majstori bili mladi ,isto vam preporucujem da procitate malo detaljnije sto je glider i marko dobronamerno vam napisali pozdrav!!!!
-
Ako ste pazljivije citali neke prethodne postove na ovom forumu sigurno ste otisli i na ovaj link
http://members.liwest.at/pertlwieser/su29140sebart.html
na kome je lik dao informacije o otklonima, expo/dual rate-u itd u normalnom i 3D modu letenja modela Su-29. Iz ovoga opet nesto moze da se zakljuci, tj da svako setuje model onako kako njemu najvise odgovara. A najbitnije u celoj prici je ono sto su Marko i Glider vec napisali, teziste i vestina upravljanja modelom....Ne bih dalje da drvim o 3D-u kada ga ne letim, vec samo prisem iz dosadasnjeg iskustva citajuci i slusajuci od drugih...Nadam se da sam makar malo pomogao...
P.S. vratite se na temu topica
poz
-
Pozdrav svima. Malo je van pocetne teme ali me nervira prevelika teznja za prevodjenjem nekih reci ili izraza.
Mislim da je normalno koristiti reci na engleskom jer to je i sluzbeni jezik pilota (ako ne gresim). I Kinezi i Avganistanci a i ostali
piloti sumnjam da znaju sta je horizontalni stabilizator, ali su za elevator sigurno bar naculi. Kao drugo za neke nove
rc pilote je sigurno lakse da krenu sa engleskim izrazima jer je u svoj literaturi, programima, simulatorima, forumima itd,
ipak najzastupljenije prikazivanje komandi na englesmo jeziku. Sve ostalo deluje kao mistifikacija. Slazem se da neki
autori teksta zbunjuju neiskusnije ucestalm pozivanjem cas na engleski cas na srpski jezik ali sta je tu je.
Kada bih i bio dovoljno iskusan da napisem neki tekst mislim da ne bih znao srpski da napisem neke reci:
propeler
elisa
glow motor
spinner
servo motor
Y cable (tesko da za y postoji cirilicni prevod)
...
Trenutno ljudi prevode svasta. Verujte mi da mi je covek doneo da mu uradim vizit kartu, da bude obostrana i dvojezicna.
Srpska (naravno) cirilicna, sa adresom "Bulevar kraljice Marije", a engleska verzija "Boulevard of Queen Mary".
Mozda je ipak bulevar trebalo napisati na srpskom (mozda "siroka ulica" ili sl) ali koji ce postar da ga nadje kada mu pismo posalje neko
iz inostranstva na gore navedenu adresu?
Covek je doktor, (lekar) ili se to mozda na srpskom prevodi vrac?
Glasam za ENGLESKE izraze.
-
Kao što reče Saburo vratimo se temi.
Evo definicije 3D letenja. Ne tvrdim da je tačna niti jedina ali "šta su drugi napisali":
Šta je to 3D?
Letenje sa modelom iznad sloma uzgona koristeći snagu motora da se model zadrži u vazduhu.
Evo kratkog teksta na tu temu:
"Kada 3D avion uvedete u 3D režim koji nastaje posle sloma uzgona, čudne se stvari dešavaju.
Avion deluje poput helikoptera. Može da leti sporo i nisko umesto brzo i visoko."
Pošto verujem da većina članova foruma je čula za 3D ali verujem da niko nije baš 100% siguran koji su sve to manevri "u igri" evo engleskih naziva i linka prema donjim video zapisima:
HARRIER
HOVER
ROLLING HARRIER
High-Alpha KNIFE EDGE
INVERTED HARRIER
SNAP ROLL
FLAT SPIN
INVERTED FLAT SPIN
SLOW ROLL
WATERFALL
TUMBLING
http://www.3dhobbyshop.com/HowToFly3DVids.htm (http://www.3dhobbyshop.com/HowToFly3DVids.htm)
Jeste sa simulatora i nisam siguran da li baš sve prikazano izvodi čovek ili kompjuter. Što na kraju krajeva i nije bitno.
Ko je bio u Subotici na druženju može da se priseti posle gledanja video zapisa da je onaj mađarski šampion izveo sve ili gotovo sve ove manevre. Svaka čast.
Neki od njih kada se gleda u palice deluju veoma komplikovano ponajviše zbog neverovatne koncentracije koju treba imati da bi se u tačno određenim trenucima tačno određena palica pomerila u zavisnosti od položaja aviona.
Naj komplikovaniji mi deluje "ROLLING HARRIER". Jel to neko u Srbiji zna da izvede?
Pozdrav Goran
-
Probaću ako me neko vredniji ne preduhitri da gornje nazive "akrobacija" prevedem ili pronađem srpske ekvivalente ovih dana.
U međuvremenu evo još jednog interesantnog linka. Tema je "Kako postati fenomenalni pilot" a prikazane su ne samo 3D "akrobacije" nego i standardne F3A sa nekim drugačijim nazivima.
http://www.troybuiltmodels.com/ns/learn/awesomepilot/index.shtml (http://www.troybuiltmodels.com/ns/learn/awesomepilot/index.shtml)
* RUDDER SKILLS
* THROTTLE SKILLS
* HOW TO FLY INDIVIDUAL MANEUVERS
* STALL TURNS/ HAMMERHEADS
* TAIL SLIDES
* POINT ROLLS
* SLOW ROLLS
* LOOPS
* SQUARE LOOPS
* SNAP ROLLS
* HOW TO FLY 3D MANEUVERS
* FLAT SPINS
* HOVERING
* TORQUE ROLLS
* PARACHUTES
* ELEVATORS
* KNIFE EDGE
* KNIFE EDGE LOOPS
* DEATH DROP
* BLENDER
Pozdrav Goran
Ps Možda neko već zna kakvi se domaći izrazi već koriste za bar deo ovih "akrobacija"?
-
Iskreno mislim da nema potrebe za prevodjenjem ovih manevara na Srpski jezik, jednostavno to je svuda prihvaceno kao default. Npr. Ranversman ( ili u Americi hamerhead ) se svuda tako kaze i zna se o kojoj je akrobaciji rec... Mislim da je to cisto gubljenje vremena...
Naj komplikovaniji mi deluje "ROLLING HARRIER". Jel to neko u Srbiji zna da izvede?
Pozdrav Goran
Zna Chupko...i slobodno mogu da kazem da je ta akrobacija mnogo laka za izvodjenje...
;namig
-
Ovo prevedenog teksta o ključevima uspešnog 3D letenja.
- Što manje opterećenje krila.
- što veći odnos snaga motora/težina modela
- Što veći otkloni komandi
- Što veće kontrolne površine
- Što jači servo motori
- Digitalni servoi zbog preciznijeg pokretanja i boljeg centriranja
- Brzi servoi
- Veće površine trupa
- Što veći model
- Komputerizovani radio
- Korektna količina potiska
- Puno para
- Nervi od čelika
- Čvrste kontrolne površine, posebno veze sa servo motorima
- Siguran motor
- Korektna pozicija CG
- Obimna provera modela pre poletanja ( u vazduhu je već kasno)
Pozdrav Goran
-
Evo prevoda:
HARRIER "Sporo letenje"
HOVER "Lebdenje"
ROLLING HARRIER "Sporo okretanje sa valjkom"
High-Alpha KNIFE EDGE "Letenje na nož"
INVERTED HARRIER "Leđno sporo letenje"
SNAP ROLL "Brzi valjak"
FLAT SPIN "Horizontalno okretanje sa propadanjem"
INVERTED FLAT SPIN "Leđno horizontalno okretanje sa propadanjem"
SLOW ROLL "Spori valjak"
WATERFALL "Vodopad"
TUMBLING "Tumbanje"
Srpski prevodi i te kako imaju smisla.
Ovi gornji možda mogu biti i bolji pa molim da ako neko ima bolji prevod ili ideju da to i učini.
Teško mogu da zamislim odlazak na aerodrom sa sledećom rečenicom:
"Kolega molim te leti "haj alfa najv edž""
Pre bih rekao "Kolega molim te leti "na nož"".
Ili ćemo se radi pomodarstva odreći srpskog jezika.
Pozdrav Goran
-
A bre brale bre, kad sve bre ovo znas, za kuj mojega ti treba bilo ko! (res)
-
:)aplauz
-
:hehe
-
ROLLING HARRIER "Sporo okretanje sa valjkom"
mislis valjda sporo letenje sa valjkom jer je HARRIER sporo letenje
pozz
-
ROLLING HARRIER "Sporo okretanje sa valjkom", mislis valjda sporo letenje sa valjkom jer je HARRIER sporo letenje.
U pravu si:
ROLLING HARRIER "Sporo letenje sa valjkom" je bolji prevod.
Pozdrav Goran
-
mozda nekome pomogne
waterfall
http://www.youtube.com/watch?v=tIOVgL-Xo6o&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=tIOVgL-Xo6o&feature=channel_page)
knife edge circle
http://www.youtube.com/watch?v=cVMrd-moTSk&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=cVMrd-moTSk&feature=channel_page)
rolling circle
http://www.youtube.com/watch?v=--UqsneUe5Q&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=--UqsneUe5Q&feature=channel_page)
slow roll
http://www.youtube.com/watch?v=y894xfCfdzM&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=y894xfCfdzM&feature=channel_page)
snap roll
http://www.youtube.com/watch?v=aYm206-Um2I&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=aYm206-Um2I&feature=channel_page)
knife edge spin
http://www.youtube.com/watch?v=aYm206-Um2I&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=aYm206-Um2I&feature=channel_page)
tumbling
http://www.youtube.com/watch?v=luBC2dOyEec&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=luBC2dOyEec&feature=channel_page)
hovering
http://www.youtube.com/watch?v=rHEPGgUr7Oo&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=rHEPGgUr7Oo&feature=channel_page)
high alfa knife edge
http://www.youtube.com/watch?v=wsnky8xNimg&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=wsnky8xNimg&feature=channel_page)
harrier
http://www.youtube.com/watch?v=37ls8z_AMOQ&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=37ls8z_AMOQ&feature=channel_page)
flat spin
http://www.youtube.com/watch?v=xTDbet_ZpLU&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=xTDbet_ZpLU&feature=channel_page)
blender
http://www.youtube.com/watch?v=h7ZZD4vtn94&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=h7ZZD4vtn94&feature=related)
cisto sumnjam da prevodi nesto znace....
-
Управо прочитах целу тему.
На самом почетку сам хтео понешто да конемтаришем што се тиче 3Д летења јер и ту имам нека скромна искуства.
Ипак, пред крај теме сам решио да одем у оф.
Горане, ценим твоја настојања да користиш српске изразе. Мени су често рогобатни, али и поред тога ипак дражи од неких других. Упркос томе, мислим да има бољих начина за артикулисање те врсте енергије: Alt+LeftShift, све док се у доњем десном углу екрана не појави SR.
Веруј ми да више доприноси "РУДЕР" него "kormilo pravca" покушају да ово мало Србије то и остане...
-
"Ruder" nije nikakva reč. I potpuno je nepotrebna u bilo kakvom izražavanju RC entuzijasta.
Ko ne voli "kormilo pravca", "vertikalac" je je sasvim uredu i uobičajeni izraz u Srbiji.
A ono što sigurno nije uobičajeno je "ruder".
Naravno niti ja niti bilo ko na ovoj listi nemam nameru da bilo koga odvraćam da koristi bilo kakve makar i nakaradne izraze. Na volju....
Pozdrav
-
Ajmo malo cirilicu ljudi (pijanoo) englezi (har) (har) (har)
-
"Ruder" nije nikakva reč. I potpuno je nepotrebna u bilo kakvom izražavanju RC entuzijasta.
Ko ne voli "kormilo pravca", "vertikalac" je je sasvim uredu i uobičajeni izraz u Srbiji.
A ono što sigurno nije uobičajeno je "ruder".
Naravno niti ja niti bilo ko na ovoj listi nemam nameru da bilo koga odvraćam da koristi bilo kakve makar i nakaradne izraze. Na volju....
Pozdrav
(zid)
-
Hvala Marko
Sve ostalo što je pisano i dopisano ne vredi ni "po lule duvana" u smislu upotrebljivosti za doradu i trimovanje modela ne samo u ovoj temi nego ni u ostalim temama.
Pozdrav Goran
Prosto neverovatno da neko ko nesto pita jer ocigledno ne zna (pojma nema) i trazi misljenja drugih moze da napise ovakav komentar!!!!
Onda lepo postavite pitanje Coki (nista negativno) ili onome koga smatrate majstorom 3D letenja (iako svi mi koji letimo 3D zajedno nismo ni za pola majstora) pa lepo citajte i uzivajte pa mozda nekad i poletite 3D!
Ivan
-
"Ruder" nije nikakva reč. I potpuno je nepotrebna u bilo kakvom izražavanju RC entuzijasta.
Ko ne voli "kormilo pravca", "vertikalac" je je sasvim uredu i uobičajeni izraz u Srbiji.
A ono što sigurno nije uobičajeno je "ruder".
Naravno niti ja niti bilo ko na ovoj listi nemam nameru da bilo koga odvraćam da koristi bilo kakve makar i nakaradne izraze. Na volju....
Pozdrav
Mala ispravka,"rudder" jeste rec koja znaci "kormilo".Bez uvrede.
Tema je interesantna posto se i ja zanimam za gorepomenuti tip letenja.Bilo bi dobro da se znanje na ovu temu siri.
Pozdrav svima
-
Evo i ja malo da se ukljucim u celu pricu posto vec 12 meseci (bez)uspesno pokusavam da letim neke manevre iz 3d programa. Do sada sam samo noz savladao tako da sam zadovoljan kako ga letim, ostalo je u fazonu manevar pa spasavanje. Iz onoga sto sam video kod nas Samo Ivan (glider) stvarno ume da leti 3d, mada moram da priznam da i Gile uposte nije vise naivan kako leti 3d sa Frenzy-em. Mnogi dozivljavaju i uporedjuju 3d samo sa lebdenjem (hoverovanje), ali je to samo jedan mali delic onoga sta sve 3d letenje podrazumeva.
Iz svega onog dosad recenog mogu samo da potvrdim: odgovarajuci model konstruisan tako da moze da izvodi zahtevane manevre, odnos masa/potisak > 1/1,7 idealno >2, teziste toliko pozadi da je model neutralan i na ledjima, otkloni preko 45 stepeni, ultra brzi i precizni servoi sa sto preciznijim komandama i puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuno vezbe. Dok rad sa vertikalcem u letu ne postane rutinski sanse su jako male.
Ono sto je n3mke okacio iz simulatora je super ali daje samo IDEJU sta treba da se radi sa palicama za odredjeni manevar, ali tamo je vozen model od 3m perfektno utrimovan a koliko nas ima i priblizno takav model mmmm ?
No ako do sada vec niste nasli evo par linkova za video od nekoga ko to stvarno zna da leti sa modelima koji su i svima dostupni i lete u realnim uslovima, odredjeni Sebastiano Silvestri:
http://www.sebart.it/movies/Sukhoi29S-30E.wmv (http://www.sebart.it/movies/Sukhoi29S-30E.wmv)
http://www.sebart.it/movies/KatanaS-30E.wmv (http://www.sebart.it/movies/KatanaS-30E.wmv)
http://www.sebart.it/movies/Angel50.wmv (http://www.sebart.it/movies/Angel50.wmv)
http://www.sebart.it/movies/Sukhoi29S-%2050E.wmv (http://www.sebart.it/movies/Sukhoi29S-%2050E.wmv)
http://www.sebart.it/movies/Wind.wmv (http://www.sebart.it/movies/Wind.wmv)
http://www.sebart.it/movies/Sukhoi-140.wmv (http://www.sebart.it/movies/Sukhoi-140.wmv)
I Paolo Longhi sa SU 140 na benzin:
http://www.youtube.com/watch?v=ZOfC27GHf34 (http://www.youtube.com/watch?v=ZOfC27GHf34)
poz
-
Bravo Magic.
Tako se piše poruka, sa smislom i sa idejom.
Do sada smo iz 3 stranice poruka naučili sledeće (ne ulazeći istinitost tj. tačnost napisa):
a) Saburo:
- Glavna fora je u dobro odredjenom tezistu i velikim otklonima komandnih povrsina
- Bolje je sve to raditi manuelno bez ikakvih mikseva
- Naj bitniji su težiste i veština upravljanja modelom
b) Glider:
- Nema 3D letenja bez 3D modela
- Podesiti da sve komandne povrsine idu do pa i preko 45 stepeni
- Leti se bez dual rate-a
- 3D "pilot" se postaje onda kada vise uopste ne moras da razmisljas o sledecem polozaju palica vec sve jednostavno tece jer "osecas" model.
- Najbolje se uci uz nekoga ko vec leti 3D i naravno uz simulator (uzeti sto zivahniji model).
- Glavna stvar je vezba vezba i vezba
c) Marko:
- Polozaj težista je izuzetno vazan
- Prilikom letenja je potrebno da se avion uvodi u 3D figure i po ponašanju u njima procenjuje polozaj tezista.
- Normalni i obrnuti harrier, ako je potrebno puno otklona elevatora, a avion se klati malkice levo desno, teziste je napred
- Kada visi na elisi, kada se avion svaljuje na stranu, napred ili nazad i potrebno je mnogo gasa da bi se to ispravilo, takodje je pokazatelj da je teziste napred.
- Proguglati po netu i proveriti šta ikusnije kolege kažu.
d) N3MKE:
- Navezbati na simulatoru, posle je malo teze prilikom prelaska na pravi avion ali vremenom se sve savlada.
e) Goran:
- Šta je to 3D? Letenje sa modelom iznad sloma uzgona koristeći snagu motora da se model zadrži u vazduhu.
Ključevi uspešnog 3D letenja:
- Što manje opterećenje krila.
- što veći odnos snaga motora/težina modela
- Što veći otkloni komandi
- Što veće kontrolne površine
- Što jači servo motori
- Digitalni servoi zbog preciznijeg pokretanja i boljeg centriranja
- Brzi servoi
- Veće površine trupa
- Što veći model
- Komputerizovani radio
- Korektna količina potiska
- Puno para
- Nervi od čelika
- Čvrste kontrolne površine, posebno veze sa servo motorima
- Siguran motor
- Korektna pozicija CG
- Obimna provera modela pre poletanja ( u vazduhu je već kasno)
- Unbreakable modeli su loši za 3D (možda ne svi). Isproban Gee Bee.
Interesantne "akrobacije" za 3D letenje:
HARRIER "Sporo letenje"
HOVER "Lebdenje"
ROLLING HARRIER "Sporo letenje sa valjkom"
High-Alpha KNIFE EDGE "Letenje na nož"
INVERTED HARRIER "Leđno sporo letenje"
SNAP ROLL "Brzi valjak"
FLAT SPIN "Horizontalno okretanje sa propadanjem"
INVERTED FLAT SPIN "Leđno horizontalno okretanje sa propadanjem"
SLOW ROLL "Spori valjak"
WATERFALL "Vodopad"
TUMBLING "Tumbanje"
f) Magic:
- 3D letenje nije lako. Možda najlakše se savladava "akrobacija" letenje "na nož"
- Potrebno je imati odgovarajuci model konstruisan tako da može da izvodi zahtevane manevre.
- Mnogi dozivljavaju i uporedjuju 3d samo sa lebdenjem (hoverovanje), ali je to samo jedan mali delic onoga šta sve 3d letenje podrazumeva.
- Odnos masa/potisak modela > 1/1,7 idealno >2
- Težiste toliko pozadi da je model neutralan i na ledjima
- Otkloni preko 45 stepeni
- Ultra brzi i precizni servoi sa što preciznijim komandama
- Puno vežbe
- Dok rad sa vertikalcem u letu ne postane rutinski šanse su jako male za 3D
- Linkovi ka akrobacijama iz simulatora daju samo IDEJU šta treba da se radi sa palicama za odredjeni manevar
Do sada je od interesantnih poruka bilo ovo. Ako je neko još rekao nešto pametno na ovu temu, nisam primetio, pa se unapred izvinjavam.
Da li je ovo sve naše znanje ili bi se neko upustio u priču "Kako sam učio 3D i na koje sam probleme nailazio, što sa modelom što sa sinhronizacijom pokreta"
Verujem da bi takvi opisi bili veoma poučni za RC zajednicu.
Naravno opisi bi trebali biti postavljeni posebno za svaku akrobaciju koja je izučena.
Ja lično ne mogu da dam ni jedan opis jer i neznam ni jednu 3D "akrobaciju" osim ako se ne računa u to i lebdenje od 10 sekundi maksimalno.
Palice sam uglavnom prepustio mladim snagama.
Zato sam i otvorio temu za one koji imaju šta da kažu i to žele da prenesu.
Pozdrav Goran
-
Da li je ovo sve naše znanje ili bi se neko upustio u priču "Kako sam učio 3D i na koje sam probleme nailazio, što sa modelom što sa sinhronizacijom pokreta"
Pozdrav Goran
Mozda interesantna stvar koju sam ja primetio je ta da mi je jednom prilikom u letu pukao nosac motora na KATANI MD i nakon toga resili smo da ga reklamiramo kod proizvodjaca i ljudi su rekli da salju novi o svom trosku, medjutim kako je cela operacija trajala bar 2 meseca toliko nisam ni leteo. E sad kada sam nakon tog vremena izasao sa modelom na livadu primetio sam da mi je vec prvi let bio drasticno bolji nego svi prethodni i odmah sam radio stvari koje do tada nisam i to ekstremno nisko. Pretpostavljam da se iskustvo i "znanje" nekako sleglo i eto leteo sam odlicno posle toliko vremena, iako je vezba (+razumevanje) jako bitna vazno je i znati kad napraviti pauzu jer se na silu i na brzinu ne moze nista a i ako neka akrobacija nikako ne ide nastavite sa drugom pa ovu problematicnu probajte da razumete i razlozite na delove ili odpratite i odslusajte nekoga kome ona ide dobro i to moze instant da resi problem jer je mozda samo niste lepo razumeli!
Ivan
-
mmmm mislim sta reci...
Ja se ubi da naucim neku figuru, a decaku to ide ko od sale. :sljus
http://www.youtube.com/watch?v=W_LdYvlK6bM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=W_LdYvlK6bM&feature=related)
(res) (res)
(<--) pozdrav
-
Konecno je ovaj post poceo da postaje koristan.Ja sam tek pred nekoliko meseci poceo ulaziti polako u 3d sa moj pa addiction.Prvo me zbunila osetljivost modela jer nisam koristio dual rate.Dok se naviknem model je isao gore dole kao lud pa zamalo neslavno da zavsi.Sada nemam nikakvih problema sa time, ali nie loso da se pocne sa manjim otklonima da osetimo model pa ondak na 45%naravno.Polako pokusavam sve sto sam savladao na siomulator na vecoj visini,pa sve nize i ludo se zabavljam.
Imao sam nesrecu naravno(bez to se nemoze).Malo previse sam se opustio i radio harier rolse nisko ali zaboravio na tajming,i.=:kad mi je trebalo,snage nijebilo i crash.Model se lako popravio jer je isao sporo(to zna biti nekakvo olaksanje u 3d)ali sam isrivio osovinu motora pa cekao nov.Sad prilazim opreznie jer treba vremena pa bice sve.
Znaci rekao bi da pokusavamo samo ono sto je odlicno savladano na simulator,bez i sa malo vetar ,pa ondak na livadi.
Sto se tice akrobacie Harrier jeste idlicna akrobacia za pocetak I to je sustina 3d letenje.Znaci dobro uvezbati harrier sa okrete(znaci da bez problem letimo model gde mi hocemo a ne gde sam ide)i onda isti grbno.
Vidite:idemo u harier i veoma lako ulazimo i izlazimo u hover.Ljudi ulaze u Lebdenje ali neznaju kako izaci i zato se nesreca dogodi.Zato sam napisao i harrier na ledza jer nekad iz hover model se previse nabali na ledza i ako nismo sevladali tehniku,nalazimo se u nezgodnoj situacii.
Znaci svi po jedan 3d model...idemo kao na sletanje....malo gas kad brzina padne....eleron na gore drzimo...borba malo,levo-desno drz nedaj...gas,gas bezi u visini i sve tako.
Pozdrav.. ;namig
-
http://www.youtube.com/watch?v=fWChBHF4Szk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fWChBHF4Szk&feature=related)
(res)
-
Pozdrav za sve ucesnike u raspravi i samo par reci da kazem.Ja nisam profi,nisam ni blizu,samo polako hoverujem moj heli.A znate zasto?jer kad pomislim da ako ga spucam o zemlju i moram da potrosim 100 evra da bih ga ponovo digao sa zemlje,nemam vise ni snage da nesto drugo uradim.Da vam se nebih mesao u raspravu,hocu samo da kazem,ako vec imate 5 kit-a kod kuce,gde je problem onda da nedjes i nastelujes avion ili ti heli kako tebi odgovara?Skrljas ga jednom,svejedno,kuci sve prebacis u drugi i ajd ponovo tako,i opet i opet i napravis kako treba.Mislim,licno,da tu nema pomoci,ovako preko slova,vec samo na licu mesta,uz puno vezbe i greski,ali krajnji cilj opravdava sredstva.Ne gledajte vi ove strance kako lete,kad oni mogu da kupe sta god pozele i bas ih je briga kolko ce to da kosta.Ovo je sport samoodricanja,a mi,obicni smrtnici,nemamo bas toliko cega da se odreknemo.Malo filozofije nije na odmet.Ako nisam u pravu,izvinjavam se na smetnji.
Veliki pozdrav,
Cane