rcfly4um
RC MODELI AVIONA - ELEKTRO => JET MODELI => Topic started by: Sava on January 01, 2011, 09:10:04 PM
-
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104.jpg) prilično daleko sam odmakao u izradi "widowmaker" F-104 starflighter. Pogon je impeler (edf) prečnika 64 mm. Model je od balze dužine trupa 108 cm. i raspona 58 cm.
-
o slici bi se reklo da si pri kraju lol
-
da li je taj model napravljen ili je u planu da se pravi :)aplauz
-
Kao prvo greškom sam stavio post tu gde sam ga stavio, trebao je ići među elektro. Naravno da je na slici pravi avion čiju ću šaru iskoristiti za model, a model kada bude gotov staviću sliku i video klip.
Za sada toliko da je model pri kraju izrade, što sam i napisao.
-
Kao full scale jet nije se bash neshto pokazao.To je ono " stavi na ciglu dovoljno jak motor i letece".Mislim da su ga aktivno u r.v. imali jedino Nemci (W.Germany), a i oni su jadni morali da ga kupe jer su im ga prodavali, jel ameri, koji su od njega odustali.
Bash ovaj avion je bio glavni razlog odlaska iz W.G.A.F. slavnog Bubi Hartmana, pilota sa chak 352 oborenih aviona u ww2, kao i velike afere oko kupovine istih...
Mislim da je i naziv widowmaker tu zbog slabih letnih karakteristika i opasnosti koje je samo letenje ovim avionom nosilo sa sobom.
Siguran sam da ce Savin jet biti mnogo bolji.
Pozdrav i srecno s gradnjom
Vlada
-
Hvala na lepim rečima. Znam da je avion "mušičav" i da ga bije loš glas, to mi je i bio izazov da ga napravim, poletim....., a onda ili će leteti ili biti lepa maketa na plafonu pored već penzionisanih modela.
Materijala ne ide mnogo u njega jer ga radim "filigranski" radi uštede u težini. Ne bi smeo na poletanju da bude teži od 650 gr. Sa potiskom od oko 600 gr. trebao bi da bude kao cepanica sa friziranim motorom.
Ovih dana ću objaviti i nešto slika.
-
Kad će da svane taj dan sa slikama? Radi li se nešto u tom Mitrovačkom Kombinatu?
Pozdrav
Mirče
-
Cim je Gazda otisao na odmor, Sava se raspustio. :big smile
-
Misliš Gazdarica...
-
(yay)
-
A kad se vrati pa, vidi da je ovaj samo 17aa, al' će biti (kush)
-
Radi ,radi Mitrovački kombinat, doduše ne punim kapacitetom, ali držimo kontinuitet.
Prvo par reči o koncepciji izrade ovog modela.
Model je kompletno rađen od balze uz ojačavanje staklenom tkaninom i epoksi smolom. Razlog je da se uz maksimalnu uštedu na težini, sačuva dovoljna čvrstina modela.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0078.jpg)
Na slici je balza debljine 3 mm. obostrano ojačana 27 gr. tkaninom i epoksi smolom te vakumirana između dva stakla. Dobijena ploča ima veliku čvrstoću i od nje su pravljena sva rebra trupa.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0087.jpg)
Rebro koje na sebi nosi (levo na slici) krila, dodatno je ojačano brezovim avio-špero debljne 1 mm.
Trup je rađen od balza letvica 3x3 mm. Zbog montaže opreme morao sam pribeći izradi trupa iz dve polovine. U svojoj utrobi on nosi usisni i potisni kanal, kao i EDF. Zadnji deo trupa koji u sebi nosi EDF demontažan je radi eventualne intervencije.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0101.jpg)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0100.jpg)
Vertikalni stabilizator je malo specifične izrade. Kroz njega prolazi 0,8mm debela sajla za pokretanje komande dubine. Sa svojim bužirom od 2mm smeštena je u balzu 2 mm, a potom presvučena obostrano balzom od 1 mm te ojačana staklenom tkaninom i epoksi smolom uz vakumoranje između dva stakla.Sve ovo je rađeno iz razloga što ovaj sendvič ima tendenciju krivljenja i pored ukrštanja godova balze.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0089.jpg)
O izradi vazdušnog tunela kao i ostalim detaljima ću pisati i postaviti slike
-
Savo prelepo izgleda...
Pozdrav
Mirče
-
e to je vec nesto.
-
Sledeća faza je izrada vazdušnog tunela koji zauzima više od polovine unutrašnjosti trupa. Uloga mu je dvostruka, prva i osnovna da dovede dovoljnu količinu vazduha do turbine iz oba usisnika, a druga da pričvršćena sa spoljašnjom oplatom da konačnu čvrstoću trupa.Sajle za pogon elerona moraju biti ugrađene u uzani prostor između usisnika i spoljašnje oplate.
Kompletan kanal se satoji i iz potisnog dela u kome se nalazi turbina, i on je zasebna celina u produžetku usisnog kanala.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0104.jpg)
Rešio sam da usisni kanal radim od kompozita jer samo tako mogu postići potrebnu čvstinu uz minimalnu težinu. Na slici se vide delovi isečeni od stirodura od koga sam napravio "bebu "na kojoj sam odlio tunel. Da napomenem da tunel sa unutrašnje strane mora da bude potpono glatak radi lakšek strujanja vazduha
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0109.jpg)
" Gaće" na čega me najviše podseća " beba " je sklopljena i izgleda kao na slici. Sama tehnologija izrade "bebe" bi mogla biti posebna tema, sada bi odvukla priču na drugu stranu.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0110.jpg)
I konačno je usisni tunel gotov. Odliven je od jednog sloja 27 gr. staklene tkanine i jednog sloja 40 gr. tkanine. Crne štrafte su karbonska vlakna koja su dala potrebnu čvrstoću krhkoj konstrukciji tunela. Njegova ukupna težina je 15 grama.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0113.jpg)
Ovako tunel izgleda sa prednje strane.
Potisni tunel je rađen istim postupkom samo što on na kraju ima suženje, tačno definisano radi povećanja brzine izlaznog vazduha.
Pogled u potisni tunel gde se vide lopatice turbine
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0126.jpg)
Kompletan tunes satavljen na stolu, onako kako će biti u trupu.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/IMG_0123.jpg)
Ovo je kratak opis izrade pogonskog dela o kome će biti još reči.
Do tada pozdrav iz Mitrovačkog kombinata
-
bas dobar trening za sledeci, VECI dzet.
-
Svaka čast, izgleda fenomenalno!
-
Možda će neki biti i na prodaju, da se ne muči Sava sa izradom...
-
Bash je lep Savo.I deluje lagano skroz..Znao sam da ce da bude zanimljivo..
-
Ovako izgleda zadnji deo trupa, koji je demontažan.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/009.jpg)
Zadnji deo potisnog kanala gde se vidi potrebno suženje.Preko njega u finišu dolazi ukrasni reo deo koji nema funkciju kod letenja.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/012.jpg)
Ceo trup je presvučen balzom 2 mm. Spajanje polovina sledi tek kada unutrašnjost bude potpuno završena. Pžljivo oko je sigurno zapazilo da gornji i donji deo trupa još uvek nije presvučen, razlog je da bi se moglo zaviriti u unutrašnjost tokom postavljanja kanala i sajli kao i el. instalacije. Taj će deo biti plankiran na kraju kada obe polvine budu spojene.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/004.jpg)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/005.jpg)
Sledi izrada kabine, vrha modela, krila i horizontalnog stabilizatora. Nešto od toga je urađeno, no o tome u sledećem javljanju....
-
Savo, mnogo dobro izgleda...
Bilo bi lepo da objasniš kako si tačno, korak po korak, pravio neke delove na modelu. Recimo usisni kanal ili kako si i zašto ojačavao balzu sa staklenom tkaninom...
Bez obzira što je model malecki, izrada je "vrh"...
Baš zbog veličine sve mora biti mnogo precizno da bi se tačno uklopilo. Zato bi neka pojašnjenja dobro došla svima koje to interesuje (verujem da ih ima, ali ne pitaju)...
Pozdrav
Mirče
-
Radilo se i u Mitrovačkom kombinatu, dok ne proradi "kabriolet" pogon, radi se malecki "Tigrić" koji je prvo dobio horizotalac od dva sloja brezovog avio-špera debljine 2x1mm. Šta je ovde bitno, obzirom da se zahteva minimalna težina, a da se izbegne flater, rađeno je dva sloja špera sa naravno prekrštenim godovima lepljenih u presi epoksidnim lepilom. Detalje nisam snimio, ali je tu kompletan horizontalac sa komandom kao i vertikalac, koji nema kormilo pravca. Šarke su napravljene od Rentgen filma i postavljene još dok se šper presovao. Da napomenem da je presovano na temperaturi 50 celzijusa, opet radi čvrstoće spoja.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/005-1.jpg)
Sada su došla na red i krila, čija je dužina 23 cm. a širina u korenu 22cm. Krlo je veoma tanko, tako da je u korenu 15 mm. a na terminezonu 7 mm. Inače je sve na ovom modelu minijaturno, ceo trup je dugačak 108 cm. a raspon krila 56 cm.
Krilo je rađeno od stirodura plankiranog balzom od 1,5 mm. Plank je lepljen razređenim epoksidom i presovan kao i horizontalac. Eleron je naknadno isečen i čeličnom žicim od 2 mm.povezan u trupu sa sajlom servoa. Ovde su ugrađene klasične minijaturne šarke. Ovako urađeno krilo ima 60 grama težine.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/006-1.jpg)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/002-1.jpg)
Nos modela sam razmišljao šta da radim, dali kao Pinokio drveni ili nešto savremenije. Kada bih morao da napravim više komada, ne bi bilo dileme radio bi se alat i odlio od epoksija. Ovako mali trik sa poliuretanom, napravio sa ceo nos od poliuretanske pene, koji na nesreću nije simetrična kupa nego mu je nos za 5 stepeni "prćast" tako da se radilo baš ručno. Dužine je 14 cm. i prečnika 5,5 cm. tako da je baš malen. Kada sam dobio zadovoljavajući oblik premazao sam ga epoksidnom smolom, a potom minimalno gitovao i presvukao 18 gramskom tkaninom. Dobio sam ljusku od jajeta kada sam iskopao poliuretan.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/007-2.jpg)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/009-1.jpg)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/008-1.jpg)
Ceo model je još uvek u "gumicama" jer će se lepljenje dve polovine trupa obaviti kada bude gotova kompletna unutrašnjost, jer zbog malih dimenzija nemoguće je bilo šta raditi osim promene baterija.
Težina drvenog dela trupa bez unutrašnje opreme je 280 grama. Treba da se uklopim u 760 grama.
Kako budu napredovali radovi staviću bar neku informaciju na forum.
Radio sam velike modele koji nose svoje čari, ali ovo malo čudo zahteva "filigransku" preciznost što daje posebnu draž.
Nastavak sledi...
-
opako izgleda. koliko na slikama vidim nece biti komandnih povrsina na vertikalcu?
-
Savo svaka chast.Svidja mi se kako si odradio krila i stabilizatore (materijai i nachin njihovog korishcenja)..
Znachi iskopash penu (jel je to ona pena za postavljanje vrata i prozora), i ostane ti stakloplastika..Premudro..Ima u ovom postu mnogo toga korisnog da se nauchi.
Ima da bude brzzzzzzzzzzzzzzz
-
Poliuretanska pena je u tablama različitih debljina i služi za izolacilu u građevinarstvu. U principu je to purpen, ali ovaj ima finiju strukturu i veoma se lako obrađuje. Otporan je na nitro boje i razređivače. Takvim postupkom se može raditi i stirodurom(vazdušni tunel u ovom modelu) koji je malo nezahvalniji za obradu.Jedina prednost je što ga lako isteraš tako što naspeš nitro razređivač i on nestane. Ovako se radi ,ako je oblik modela takav da je nezgodno "kopanje" poliuretana.
Krila.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/011-1.jpg)
Na slici je šablon napravljen od Al lima. Brojevi služe da kod isecanja vrelom žicom u isto vreme stigneš od izlazne do napadne ivice krila. Kada se radi jedan primerak, pogotovo ovako mali, ovo je najbrži metod.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/016.jpg)
Samo plankiranje je kao što sam već napisao rađeno balzom 1,5mm i lepljeno RAZREĐENOM epoksi smolom radi uštede u težini. Za plankiranje oba krila utrošeno je 10 gr. lepila. Zamislite koliko bi belog lepka trebalo.
Napadna ivica krila. koja je kod ovog modela oštra da se posečeš, napravljena je od balze 10mm i obrađena na potreban oblik. Kroz krilo je provučena čelična žica deblljine 2 mm. preko koje se pomera eleron na krajevima krila.Model nema flapsove, kao ni kormilo pravca.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/024.jpg)
Nisam se mnogo zadržavao oko detalja pravljenja krila, jer je o tome često pisano na forumu.
Potrudiću se da pokušam pojasniti neke stvari koje nisu baš uobičajene, a primenjene su na ovom modelu.
Sama izrada ovakvog modela od balze, u vreme kvalitetnih penastih materijala je izazov jer je teško postići dobar odnos težine i čvrstoće, a da ne pričem o ceni i vremenu potrebnom da se napravi ovakav model
-
mi se nacekasmo za jos informacija, a njih jos nema... izdvoj koji minut za nase prosvetljenje :big smile
-
Već davno započet projekat ovih dana našao je svoj nastavak. Morao sam prvo da se presaberem dokle sam stigao. Definitivno sam se uverio da je teže praviti mali model, pogotovo skala, nego gromadu ogromnu gde ima prostora na pretek.
Trup modela je pravljen iz dve polovine koje se trajno slepljuju i sve što je unutar trupa mora biti kvalitetno odrađeno, jer popravke nema. Upravo je to i bio prvi korak u nastavku radova. Završetak zadnjeg dela sa fenom i motorom kao i pripadajućim kablovima koji idu celom dužinom trupa do ESC-a i baterije, a koje opet određuje buduće težište modela. Zadnji deo je demontažan i mogao bi da posluži u slučaju kvara na pogonu.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104004_zpsadbae2de.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104004_zpsadbae2de.jpg.html)
Taj zadnji deo drže dva imbus šarafa koji se uvrću u matice ugrađene u prednjem delu trupa.
Sajla komande horizontalnog stabilizatora prolazi kroz trup u gornjoj zoni i kroz sredinu vertikalnog stabilizatora dolazi do komande horizontalca. Komanda vertikalca nije predviđena.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104003_zpsd2105794.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104003_zpsd2105794.jpg.html)
Desna polovina trupa gde se vide dve kartonske cevi kroz koje se provlače žice za pogon motora. Napred se vidi i sajla horizontalca.
Za komandne salje sam iskoristio unutrašnju salju od 2mm kroz koju prolazi čelična žica 0.8mm i ona je ta koja prenosi komandu. Ovo je diktirala težina sajle jer nisam našao lakšu verziju, a dovoljno pouzdanu da je "sahranim" u trup.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104002_zps8086228d.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104002_zps8086228d.jpg.html)
Na obe bočne strane nalazi se komanda elerona čije sajle idu napred do samog nosa modela. Na ovaj detalj sam morao posebno da obratim pažnju jer je takođe posle nepristupačan.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104006_zps9d990920.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104006_zps9d990920.jpg.html)
Bez štipaljki i šarafa čelična žica od 2mm koja prolazi dužinom krila do elerona podešena je da ima odgovarajuće otklone i zalemljena.
Bužir sajle ja zalepljen epoksi lepkom i uzengijom "zakucan" za rebro trupa.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104005_zps54922459.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104005_zps54922459.jpg.html)
Dve polovine trupa kao i zadnji deo izgledaju kao na slici. Posle ubacivanja "gaća" lepe se obe polovine u jednu celinu
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104008_zps1e1648af.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104008_zps1e1648af.jpg.html)
Detalj usisnog otvora za vazduh
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104010_zps1412a957.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104010_zps1412a957.jpg.html)
Došlo se do kraja drvenih radova, sledeći posao je presvlačenje folijom
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104011_zpsa30ef945.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104011_zpsa30ef945.jpg.html)
I pored toga što je kabina malena, morao sam da pravim alat i vakuumom je napravim.
Ovih dana krećem sa presvlačenjem, slede nove slike.
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104013_zps29d959d1.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104013_zps29d959d1.jpg.html)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104014_zps61c17b00.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104014_zps61c17b00.jpg.html)
Inače model nema stajni tap nego poleće sa kolica, a sleće na trbuh. Kolica se prave što lakša kako bi model mogao da poleti, a da mu ta kolica ne budu velika smetnja.
Nadam se da neće biti velika pauza, pa na poljanu.
-
Savo, filigranski rad...
Bas me interesuje to s kolicima, kako ce da funkcionise. Ja bi mu stavio par tochkica, nije to pretesko.
Svaka chast za izradu
-
Koncepcija trupa je zamišljena bez stajnog trapa i sada je nemoguće bilo šta menjati. Model leži na trokolici bez ikakvog kačenja, svojom težinom preko sunđeraste guma pritiska kolica i jednostavno kada zatrči do brzine poletanja odvoji se od kolica i poleti. Slažem se da ima sunđerastih točkova izuetno laganih, ali kod ovakvih modela borba je za svaki gram. Najteži deo je baterija i tu nemogu ništa menjati, znači moram štedeti na drugoj strani. Model onakav na slici, znači bez baterije težak je 500 grama. Bio bih veoma zadovoljan da je to koji gram manje. Sama konstrukcija tog modela je takva da leti velikom brzinom, još ako i bude težak biće problematičan. Nisu uzalud pravog nazvali "tvorac udovica".
-
Trebace Vam za to izuzetno ravna pista, bez dzombi, jer ako krene da skakuce ode maS u propaS
-
"Mozda" je bolje resenje bandzi guma i katapult. U delicu sekunde postigne brzinu, a to je ovom modelu potrebno. Jedina je mana sto to treba skapati, da se napravi iz jedne celine bilo bi kabasto za transport.
-
Hvala na intersovanju, u V. Radincima gde inače Mitrovčani lete ispred hangara ima dovoljno asfaltne piste, skoro napravljene, što znači ravne kao dlan i mislim da ovaj maleni može da poleti. Problem će svakako biti travnate piste, ali videćemo kako će se ponašati, možda kolica pričvrstimo gumicama za trup. Ono žuto postolje na kome je uslikan služi kao nosač jedrilice na Pajperu, možda bude i on lansiran sa tog postolja sa leđa Pajpera. Videćemo kada ga potpuno završim, sada ga presvlačim folijom u onu tigrastu šaru.
-
Filigranilo se ovih dana i rezultat je stajni trap o kome sam govorio. Ukupna njegova težina je 100gr što u stvari i nije toliko bitno jer on ostaje na pisti. Uzdužna motka od bukve prečnima 8mm. ta malo kompozita i durala i rezultat je na slici:
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104018_zps70dec721.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104018_zps70dec721.jpg.html)
ovako to izgleda u kompletu
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104017_zpsd8194d4b.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104017_zpsd8194d4b.jpg.html)
a najintresantniji pogled sa donje strane
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/F-104016_zps94a28ff0.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/F-104016_zps94a28ff0.jpg.html)
stajni trap nije vezan mehanički za model, drži ga težina modela preko sunđeraste gume i ma koliko to izgledalo nedovoljno pičvršćivanje, model stabilno leži na kolicima. Kolica su centrirana i pošto ne postoji sile žiroskposkog momenta model zatrčava kao po šinama. Kolica su postavljena tako da je prednji točak u liniji sa zadnjim delom kabine, a najvažnije, zadnji točkovi su nešto iza težišta, kako bi model lakše poleteo. Naravno da je sve u sferi eksperimenta do prvih letova kada će se videti kako to funkcioniše i koje korekcije će biti neophodne. Ko zna, nije isključeno da kolica budu zalepljena za trup.
-
Bas lepo izgleda Fantom, koji git si koristio
POzdrav
-
Koristio sam Grčki akrilni git bele boje. Male je specifične težine, brzo suši i ne skuplja se u porama. Vema se lako obrađuje-šmirgla tako da je to pravo rešenje za pokrivanje sitnih oštećenja na balzi. Kolio god izgledalo na slici da ima gita, ukupna njegova težina je 15 grama !!! Merio sam model pre i posle gitovanja jer se borim za svaki gram.
Ima ga u svim bolje snabdevenim prodavnicama boja i prodaje se pod različitim trgovačkim imenima, ali uglavnom je to isti proizvod. Nadam se da sam bio od koristi, a nisam se ogrešio o marketing.
-
Odlicna fora :)aplauz :)aplauz
Zar ne bi bilo bolje da su kolica malo teza da bolje prijanjaju uz podlogu... Pitam, nekako mi je logicno mmmm, lakse ce drzati pravac... posto nisu upravljiva ...
-
Kolica su teška 100gr. i nije im problem povećati zežinu dodavanjem olova, model spreman za pletanje ipak oko 820gr. znači pritisak na podlogu 920gr. Neznam da li treba više ili manje, predviđeno je poletanje isključivo sa betonke, a sletanje na travu ili soju (nalazi se pored piste).
-
nisam ni sumnjao da ce Savelija to lepo napraviti.
-
a sletanje na travu ili soju (nalazi se pored piste).
Pazi Kume da ne bude u bostan... :hehe
Sve cestitke za avionce a ona kolica kako si lepo napravio, mozes i da zalepis na trup.
Neznam zimi,nemoj da me slusas,ti najbolje znas,ipak si ti stari lisac.
Pozdrav Kume,pa vidimo se u Leskovac
-
Može samo da obere bostan iako ga nema na puškomet. Danas su mi bili drugari Marko i Coka i uživo posmatrali 104. Isprobavali smo onako na brzaka koliki potisak ostvaruje, po svemu sudeći biće, drži vraže čivije. :_D