Author Topic: Motor i esc pregoreli odjednom  (Read 11269 times)

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Motor i esc pregoreli odjednom
« on: August 26, 2013, 12:25:16 PM »
Juce sam napravio jedan kratak let (skolski krug) od nekih 2 minuta, sleteo malo grublje ali je avion ostao na tockovima (tj nije se preturio). Tokom leta, motor je radio noramlno. Pre nego sto je model dotakao zemlju, znam sigurno da je throttle bio na nuli. Znam samo da je prilikom sletanja model (ja bih rekao tockom) udario u neki kamencic. Na elisi nisam video nikakve tragove udarca, ogrebotine niti prasinu. Pretpostavljam da nisam elisom udario u kamen vec ipak tockom.
Kada sam odmah nakon zaustavljanja modela hteo ponovo da dam gas, motor nije hteo da se pokrene - samo se nesto "trzao".
Kada sam dosao kuci, ustanovio sam da su mi i motor i esc crkli.
Motor sam probao preko drugog kontrolera i krenuo je da se vrti ali se video dim kod mesta gde zice ulaze u motor. Odmah zatim je stao i uz neke cudne zvuke nije vise hteo da se pokrene.
Onda sam esc prikacio na drugi motor i taj motor se ponasao isto kao i gore navedeno - samo se nesto trzao bez obrtanja.
Hehe, posle sam ponovo probao drugi kontroler na drugi motor i motor je radio OK.

Dakle i motor i esc su mi crkli. Sledi mi dakle nabavka. Motor je DT4023-850 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=18647) a esc je neki 30A koji je dosao zajedno sa  kupljenim modelom (verovatno neki very low, low cost).

Da li je to moglo da bude od grubljeg prizemljenja ? Sta li je moglo da se desi, mogu samo da nagadjam. Da, jos da napomenem da napajanje svih servoa radi bez problema.


Offline nedbojsa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 807
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #1 on: August 26, 2013, 02:47:21 PM »
Pa s obzirom da neznamo koja je elisa bila na motoru, laički gledano  sam esc je lako mogao da izgori pošto je deklarisan na 30A a sam motor vuče po specifikaciji i do 35A.
Antiprotivna teoraija letenja: "Postoje neke preporuke i pravila o tome kako leteti; 1-Kako treba leteti i 2-Kako ne treba leteti znači, ako letim po pravilu 2, i to odlično, znači "letim antiprotivno" ili ti protivprotivnog, zapravo "kontra odnaopačke"."

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #2 on: August 26, 2013, 03:27:04 PM »
Da, to nisam napomenuo.

Elisa je 12x6 (takodje od originalnog setup-a)
Model je sa ovim setupom vec leteo vise od 10 letova sve ukupno (mozda) nekih 20-25 minuta. Ranije nisam primecivao preterano zagrevanje ni motora ni ESC-a.

Offline firebird

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 771
  • Bojan , Kragujevac
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #3 on: August 26, 2013, 10:55:00 PM »
 Od potresa i vibracija tokom leta veoma lako se pokidaju zice od motora ako nisu lepo pricvrscene ( meni i par ljudi koje znam se to desavalo ) .

Motor bas hoce tako da se ponasa kad mu se otkaci jedna faza, da se trza i na krene da se vrti. Tebi se to verovatno desilo prilikom tog blazeg udarca tokom prizemljenja, zica je bila malo naceta i tad popustila.

Kazes da si video dim bas na tom mestu, od tog kratkog spoja ti je crko i esc.

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #4 on: August 27, 2013, 09:18:36 AM »
 Motor DT4023-850 je veoma loše konstruisan iz aspekta hlađenja, čvrstoće i dobar je samo kod manjih izvedbi. Nemoj ga više kupovati. Elisa je takođe bila velika ako si leteo sa 3S i motor je vukao preko 50A po simulaciji sistema:
http://www.peakeff.com/GraphKIR.aspx?&v=10.5&kv=850&io=1.5&rm=0.039&w=107&MinThrust=0&MaxThrust=10000&MinMPH=0&MaxMPH=10000&gws=False&apc=True&all=False&title=D4023-850
Nije ni čudo da je sve pregorelo. Biraj neki motor veličine 3536 koji su iste snage i težine kao ovaj. Upiši u HK Search "3536" Za njega treba ESC od 40-45A. Elisa zavisi od napona napajanja i Kv vrednosti motora. Ako izabereš motor, napiši i izračuna ćemo veličinu elisu.
Ali za taj mali trener model je dovoljno i klasa manje, BL 3530 sa ESC 30A
 ;namig
« Last Edit: August 27, 2013, 09:43:35 AM by tibeteagle »

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #5 on: August 27, 2013, 09:56:57 AM »
Motor DT4023-850 je veoma loše konstruisan iz aspekta hlađenja, čvrstoće i dobar je samo kod manjih izvedbi. Nemoj ga više kupovati. Elisa je takođe bila velika ako si leteo sa 3S i motor je vukao preko 50A po simulaciji sistema:
http://www.peakeff.com/GraphKIR.aspx?&v=10.5&kv=850&io=1.5&rm=0.039&w=107&MinThrust=0&MaxThrust=10000&MinMPH=0&MaxMPH=10000&gws=False&apc=True&all=False&title=D4023-850
Nije ni čudo da je sve pregorelo. Biraj neki motor veličine 3536 koji su iste snage i težine kao ovaj. Upiši u HK Search "3536" Za njega treba ESC od 40-45A. Elisa zavisi od napona napajanja i Kv vrednosti motora. Ako izabereš motor, napiši i izračuna ćemo veličinu elisu.
 ;namig

Za elisu 11x4.7 (GWS) se cine znacajno bolji rezultati : http://www.peakeff.com/GraphKIR.aspx?&v=10.5&kv=850&io=1.5&rm=0.039&w=107&MinThrust=0&MaxThrust=10000&MinMPH=0&MaxMPH=10000&gws=True&apc=False&all=False&title=D4023-850

Da li si na osnovu izgleda zakljucio da je motor lose konstruisan ili iz nekih drugih iskustava ?
Sta mislis o motorima D750 i D700 ? Evo grafova koje sam odradio za njih (cini se ok uz pretpostavljenu vrednost Rm):
http://www.peakeff.com/GraphKIR.aspx?&v=10.5&kv=750&io=1.4&rm=0.039&w=78&MinThrust=0&MaxThrust=10000&MinMPH=0&MaxMPH=10000&gws=True&apc=False&all=False&title=DT750
i
http://www.peakeff.com/GraphKIR.aspx?&v=10.5&kv=700&io=1.2&rm=0.039&w=78&MinThrust=0&MaxThrust=10000&MinMPH=0&MaxMPH=10000&gws=True&apc=False&all=False&title=DT700

I jos jedno pitanje: zasto si u graf upisao 10.5V kada znam (merio sam) da je baterija nakon letenja imala preko 3.8V po celiji sto je u totalu 11.4+ ? Graf se znacajno menja ako se ubaci ova vrednost napona.

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #6 on: August 27, 2013, 10:01:46 AM »
Od potresa i vibracija tokom leta veoma lako se pokidaju zice od motora ako nisu lepo pricvrscene ( meni i par ljudi koje znam se to desavalo ) .

Motor bas hoce tako da se ponasa kad mu se otkaci jedna faza, da se trza i na krene da se vrti. Tebi se to verovatno desilo prilikom tog blazeg udarca tokom prizemljenja, zica je bila malo naceta i tad popustila.
Verovatno je tako bilo

Kazes da si video dim bas na tom mestu, od tog kratkog spoja ti je crko i esc.
Dim sam video kada sam motor prikacio na drugi, ispravan ESC. Srecom taj esc nije pregoreo. A originalni esc je crko isto kad i motor.

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #7 on: August 27, 2013, 10:52:07 AM »
....
Biraj neki motor veličine 3536 koji su iste snage i težine kao ovaj. ...
Ali za taj mali trener model je dovoljno i klasa manje, BL 3530 sa ESC 30A

Sad sam gledao ove motore. Problem je to sto su svi oni "kraci" u ukupnoj duzini od originalnog (koji ima znacajno duzu osovinu). Moram da pogledam kolika minimalna osovina moze da dodje u model, zbog kapotaza. Ili cu morati nesto da budzim oko nosaca motora

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #8 on: August 27, 2013, 06:02:19 PM »
Motori tipa CD ROM drive ili izgleda zvona za bicikle ne daju dovoljno strujanje kroz namotaje. Dobri tipovi BL motora imaju nosače magneta koji su formirani tako da prave veću promaju. Najbolji izgledaju kao turbinske lopatice. Primer:



Nadalje debljina osovine je isto važna stvar i dobar nosač elise, kako bi što bolje i centrično vodio elisu i bio otporan na udare.
Zaboravi DT i ostale motore za jednokratnu upotrebu. Na sreću nemam iskustvo sa ovaknim motorima i učim se na tuđima. Pored toga veliko iskustvo u mom zanatu, mašinstvo, ti je najveća garancija za moje savete.  ;)

GWS elise su slow fly i treba da koristiš APC E tipa za ovaj model, jer su čvršće i jače.

Kod svih simulatora BL pogonskog sistema veoma je važno uneti sve podatke u motoru tačno. Naziv nije dovoljan.  (nene).   10.5V se uzima zato jer je napon koji je u strujnom kolu pri opterećenju manji od 5-10% u zavisnosti od relativne veličine akumulatora i motora. Što je veći akumulator a manji motor pad napona je manji.
Pogledaj http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,10750.0.html i mislim da sam i to naveo u tekstu.  mmmm

Dimenzije motora su obično date pa možeš da vidiš koji ti na osnovu toga odgovara. Dakle kako sam rekao pre, biraj od veličina sa kineskom oznakom spoljnje dimenzije motora 3530 ili 3536.
 ;namig
« Last Edit: August 27, 2013, 06:06:40 PM by tibeteagle »

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #9 on: August 28, 2013, 09:39:31 AM »
tibeteagle

Uopste ne sumnjam u tvoju strucnost, samo me je zanimalo da li si licno imao iskustva sa "bell type" motorima - nadam se da me nisi pogresno razumeo  (res).

Elisa koja je dosla uz model je 12x6 i nemam pojma da li je APC ili GWS, ne pise nigde.
Ocigledno da ono sto su oni napisali uz predstavljanje modela (testirali motor sa elisom 12x6 u izmerili struju od 27A) ili nije tacno ili su "nastelovali" neki setup.
Gledao sam bell type motore zbog duzine osovine - ovaj motor sto je crko ima osovinu (4mm) koja preko 50mm izlazi iz namotaja, i ukupna duzina motorskog sklopa je 80mm. Motori koje si pomenuo su uglavnom oko 50-ak mm ukupno dugacki, i jos se gomila njih kaci na nosac ("naopacke") tako da im se jos vise skrati ta duzina (kao ovaj na slici). Juce nisam stigao da izmerim nosac motora i duzinu kapotaza da vidim sta mi je ciniti.

Hvala !

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #10 on: August 28, 2013, 02:04:43 PM »
Naravno da je moguće da je motor tvog modela vukao 27A. Ali onda tehnički parametri o mtoru sa HK sajta nisu tačni ili je elisa veoma loša, što nije ni čudno.
Bolje firme kao Multiplex ne korisiste motore Bell tipa da se ne brukaju.  Kinezima obično nije prvenstvena stvar da budu precizni i temenjliti već samo cena. Oni gledaju i to da model ne leti previše dugo kako bi što pre kupio drugi ili druge delove kao što sada ti motaš. To je cena jeftinoće.
Ona navojna osovina na tvom motoru je mekani materijal i ako se gleda unutrašnja mera navoja M4 to je oko 3.2mm pa je još slabija i jako lako se savije. Ne može da vodi elisu dovoljno centričo, pogotovo ako je elisa montirana dalje od motora. I ležajevi teko brže propadnu.

NE kupovati ovakve motore za ozbiljnije modele.  (nene)


Baš sam pogledao kakav motor se stavlja u Fun Club od Multiplex-a i kako ga montiraju. Kapotaž je deo tela modela a motor se montira na nosač okrenut prema napred. Neki zamenjuju fabrički nosač od plastike na alumunijumski i tako je motor bolje zaštićen prilikom pada, bolje se hladi i drži tamo gde je mesto pobude sile a to je kod elise. Tamo je i ležaj osovine motora sa kratkom debelom osovinom pa telo motor ne trpi velika opterećenja. Ovo sve sa preciznim nosačem elise je veoma dobro rešeno.





I ja sam na sličan način montirao motor na jedno mom starijem modelu.

Ne znam kako je nosač na tvom modelu rešen, jer nisam našao slike. Postavi slike nosa tvog modela da vidimo kako da rešiš probleme sa montiranjem drugug motrora. Vrlo rado ću pomoći.
 (pijemo)

P.S. Ovo nisam napisao samo zbog  tvog slučaja, već da i drugi vide razliku u konstrukcijama pre nego što se neko odluči za kupovinu ovakvih tipova modela. Naravno u nadi da će i pročitati i razumeti problematiku.  ;namig

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #11 on: August 29, 2013, 11:30:12 AM »
Juce sam izvrsio merenja nosaca motora i kapotaza tako da za sada mogu samo da kazem te dimenzije. Slikacu pa cu pa postujem slike.
Dakle nosac motora je klasican tip, metalni (sto je dobro). Nosac motora je 15mm "dubok" (od mesta pricvrscenja za trup do mesta na koje se kaci motor).
Od mesta gde se motor kaci na nosac, pa do mesta gde se kaci elisa (kraj/vrh kapotaza) je 51 mm. Tako da u principu nisam primoran da jurim motor sa dugom osovinom, mogu i oni 3530 ili 3536, jedino sto ce morati nesto dodatno da se izvede oko kacenja.

U svakom slucaju, ovo sto si napisao vidim kao vrlo interesantno i bitno za nauk !

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #12 on: August 29, 2013, 01:16:09 PM »
Nasao sam par motora, pa ako moze neka preporuka. Otprilike svi oni na peakoff daju dobre rezultate za elise 10, 11 pa i 12

1.http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39424__Durafly_1100mm_T_28_and_SE5A_Replacement_850kv_Motor_AUS_Warehouse_.html (mada ovaj za 12x6 zalazi u crveno polje)
2.http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39425__Durafly_1100mm_A1_Skyraider_Replacement_750kv_Motor_AUS_Warehouse_.html
3. http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28763__Brushless_Outrunner_3536_850Kv_With_Propeller_Adapter.html

Sta im znaci 0.06mh kao vrednost za otpornost: jel to 0.06 oma ili 0.06 miliOma ?

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #13 on: August 29, 2013, 07:29:52 PM »
Iz aspekta konstrukcije oba motora su dobra. Malo su veliki i jaki za tvoj trener ali neka. ovima treba ESC od 40A  :mhm
Skoro svaki motor ovih veličina i konstrukcija odgovara, a Kv ne treba da je veliki, preko 1000, jer je tvoj model sporog tipa.

Pošta ima malo tehnički pismenih u HK, (ipak su to samo trgovci  :)) dosta često se parametri robe napišu netačno. U ovom slučaju  bi naravno "mh" oznaka trebala da znači ohm  mmmm

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Motor i esc pregoreli odjednom
« Reply #14 on: August 30, 2013, 11:25:59 AM »
Da postujem slike i da pitam jos nesto (nije mi jasno) da li savetujes motor preko ili ispod 1000Kv ? Original je 850Kv

Bocni pogled






Pogled od gore