Author Topic: Setovanje elerona  (Read 7010 times)

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Setovanje elerona
« on: July 31, 2015, 09:08:43 AM »
Nedavno sam pazario jednu jedrilicu raspona 2.6m. Dosla je sa preinstaliranim Y kablom za komandu eleronima.
Da li da izbacim taj kabl i do svakog elerona dovedem poseban kabl u cilju setovanja diferencijal otklona, kao sto sam to podesio na drugim modelima (eleron na dole ima manji otklon nego na gore) ?

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3322
Re: Setovanje elerona
« Reply #1 on: July 31, 2015, 09:12:29 AM »
Ako možeš namesti svaki na poseban kanal...

 (pijemo)

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Setovanje elerona
« Reply #2 on: July 31, 2015, 12:21:34 PM »
Quote
eleron na dole ima manji otklon nego na gore?
Da, tako je pravilno. Gore ide za 1.5 - 2 puta više u zavisnosti od veličine ne simetričnosti profila.



Diferencijalno pomeranje je najbolje rešitit na predajniku softverski kada su servoi priključeni u posebnim kanalima u prijemniku. Ako za to nema mogućnosti, onda se rešava sa Y kablom i kinematikom poluga.


« Last Edit: July 31, 2015, 02:16:23 PM by tibeteagle »

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Setovanje elerona
« Reply #3 on: July 31, 2015, 01:43:27 PM »
Imam mogucnost na stanici da podesim svaki eleron zasebno. Jedrilica ima i zakrilca, ali bice dovoljno kanala (zakrilca cu na CH5 a elerone na CH1 i CH6).

@tibeteagle, hvala za ovaj podatak koliko gornji treba da ide vise (to nisam znao vec sam definisao otprilike).

OK, hvala !

Offline sasa

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1702
Re: Setovanje elerona
« Reply #4 on: July 31, 2015, 02:24:32 PM »
Quote
eleron na dole ima manji otklon nego na gore?
Da, tako je pravilno. Gore ide za 1.5 - 2 puta više u zavisnosti od veličine ne simetričnosti profila.


Da li ovo za elerone vazi za sve letelice ili...
BOLJE JE DA PLACES STO NISI NA NEBU NEGO DA PLACES STO NISI NA ZEMLJI

PRE NEGO STO PUSTIS JEZIK , PROVERI DA LI SI UKLJUCIO MOZAK

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Setovanje elerona
« Reply #5 on: July 31, 2015, 10:33:01 PM »
Quote
Da li ovo za elerone vazi za sve letelice ili...
Da, osim akro i 3D aviona. Pitanje je samo koliko, a koje zavisi od vrste aero profila, napadnog ugla profila, režima letenja i vrste letelice. Proba ću maksimalno jednostavno objasniti.

Pomeranje elerona je u stvari promena geometrije profila na tom delu krila, a ujedno i smanjenje ili povećanje napadnog ugla profila. Sa ovima se povećava ili smanjuje sila uzgona na tom delu krila. Ovo je složena earodinamička pojava i teško je ući u detaljno objašnjenje.

Bez obzira pojednostavljeno rečeno, kada eleron odnosno kormilo nagiba aviona ide dole, sa povećanjem njegovog ugla brže raste sila uzgona na tom delu krila nego kada ide na gore. Ovo je izraženije kod nesimetričnih profila.

Recimo na avionima WWI je razlika odklona velika i do 200%, jer su većinom imali od dole udubljeni profil (under-camber), na kojima je veoma velika razlika pritisaka, između ostalog. Danas se ovakvi profili jako retko koriste, jer su jako spori i ne rade na velikim brzinama.

Kod većine sporih motornih aviona i jedrilice današnjice se koristi poluprofil ili ravan profil (flat bottom) kao kod trener RC modela tipa Piper Cub. Na njima bi trebala da je razlika odklona oko 20-30%. Brzi krstareći avioni kao putnički  imaju 3/4 simetrični profil (semi simetrical) a razlika na eleronu je ovde 10-20%

Akrobatski i 3D avioni nemaju razliku odklona, jer imaju potpono simetričan profil zbog što pravilnijeg izvođenja akrobacija.

Glavne vrste spomenutih profila.



Napomena.
Ako se ne uradi diferencijacija elerona, neće se ništa ozbiljno desiti. Cilj je da se zaokret ili puni roll od 360° aviona uradi oko uzdužne ose , bez da se pri tome avion podiže ili spušta. Dakle treba videti kako se ponaša avion i ako nismo zadovoljni, možemo da isprobavamo sa povećanjima ralike uglova odklona.
Kada se kupuje avio model, obično se daju uglovi pomeranja svih komandi i toga se treba pridržavati. Ako neko nema uputstvo svog modela, može da se nađe sličan sa sličnim profilom i to primeniti.

Rešenje da se pomeri samo manji deo krila za funkcilu nagiba aviona je konstruktivni razlog i nije idealan slučaj. Ptice to sasvim drugačije rade. Oni menjaju samo napadni ugao celog krila prilikom jedrenja kada žele da naprave nagib. Na tom principu sam i ja uradio nekoliko eksperimentalnih modela, kada se zaokreće celo krilo. Modeli su akrobatskog tipa i nema razlike u odklonima. Eksperimenti su 100% uspeli.  (fiu)



http://rcfly4um.org/index.php?topic=500.0
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,338.0.html

 ;namig


« Last Edit: July 31, 2015, 10:43:55 PM by tibeteagle »

Offline sasa

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1702
Re: Setovanje elerona
« Reply #6 on: July 31, 2015, 11:43:01 PM »
Kao i uvek...jasno i precizno. :mhm

Hvala Laslo.
BOLJE JE DA PLACES STO NISI NA NEBU NEGO DA PLACES STO NISI NA ZEMLJI

PRE NEGO STO PUSTIS JEZIK , PROVERI DA LI SI UKLJUCIO MOZAK

Offline firebird

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 771
  • Bojan , Kragujevac
Re: Setovanje elerona
« Reply #7 on: August 01, 2015, 06:53:09 AM »
I ja sam zahvalan T.E. jer sam iz ovog objašnjenja naučio nešto novo.  ()-()

Offline coka

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 942
  • cuvaj brzinu, ona te nosi...
Re: Setovanje elerona
« Reply #8 on: August 01, 2015, 11:05:53 AM »

   Jasno postavljeno pitanje, a odgovori prepisani sa googla.....

 Pogresne konstatacije, izrecene do sada su:
 
   -Diferencijalni otklon elerona, se po ovome sto je receno, ne mora podesiti, ako avion ne izvodi valjke.....sto je potpuno netacno.
  - Dalje, kod akrobatskih aviona se ne podesava....sto opet nije tacno.

 Iako je fizikalnost komandovanja krilcima, dakle povecanje uzgona kada otklonite eleron na dole, i smanjenje uzgona kada otklonite eleron na gore, u prethodnim tekstovima korektno objasnjena, nigde niko od cenjenih diskutanata nije pomenuo zasto se uopste i doslo do toga da je potrebno podesiti diferencijalni otklon elereona.

 Evo ga razlog, bez googla, jednostavno objasnjen.
 
 Uzgon koji se stvara na krilu je posledica razlike pritisaka.
 Na donjaci (ispod krila) je taj pritisak veci, dok je sa gornje strane krila, pritisak negativan, ili kako ga vec nazivamo podpritisak.
 Eleron koji otklanjate na dole, otklanja se u zonu veceg pritiska, pa je aerodinamicki otpor  koji on proizvodi veci nego kod elerona koji ste otklonili na gore, u zonu podpritiska.
 Ovaj moment, se SUPROSTAVLJA momentu valjanja, koji proizvode eleroni.
 Dakle, ako komandujete eleronima desni nagib, razlika otpora elerona ce skretati avion u levo.

 Ko god je leteo Piper Cub, zna da u zaokretu avion ima tendenciju da iako ste ga nagnuli, nikako da napravi zaokret.
 

  Tacno je da je ovo izrazenije kod sporih modela i da je pojava pojacana sa povecanjem krivine aeroprofila.
  Uprosteno, sto imate nesimetricniji profil, izrazenija ce biti ova pojava.
 Na nesrecu, pojava se pojacava sa smanjenjem brzine leta, jer sa manjom brzinom, opada efikasnost elerona i moment otpora elerona postaje dominantniji.

 Najgori scenario  je da ce se dobiti pri velikim napadnim uglovima i malim brzinama, cak inverzija reakcije.
 Tacnije, pri sporom letu, npr, 4. zaokretu, komandovacete nagib u jednu stranu a avion ce uraditi sasvim suprotno.
 
 Empirijski dati podatke koliko je zapravo diferencijalnog otklona potrebno, nemoguce je.
 Sve sto je receno, samo su dobre polazne tacke.
 
 Za kraj, kod akrobatskih aviona, pogotovu F3a modela, koristi se mali diferencijalni otklon, obicno do 5%.
 Razlog ovome je sto pri izvodjenju valjaka, SVAKI avion ima tendenciju da se ne valja bas potpuno oko uzduzne ose, dakle izvodi bure valjak.
 Razlog je sto nisu tetiva krila, tetiva horizontalnog stabilizatora kao i vucna linija motora u istoj liniji.
 Takodje ni mase, kao ni povrsine, nisu simetricno rasporedjene oko uzduzne ose.
 Mali diferencijalni otklon elerona, svojim momentom, moze potpuno isparirati tendenciju aviona da izvodi bure valjak.

 Slazem se i sa konstatacijama da je najlakse izvesti diferencijajaciju oklona, tako sto ce se elektronski miksovati dva kanala, dakle dva servoa.
 Ipak, nekada, kada stanice nisu imale te opcije, koristili smo upravo ono sto je pomenuto, kinematiku samog poluznog sistema.

 Ovo poslednje je  tema za neki drugi post i vreme.

 
 

 
 
 

Offline pnedic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1161
Re: Setovanje elerona
« Reply #9 on: August 03, 2015, 09:50:07 AM »
Postoji jos jedna teorija zasto se radi diferencijacija elereona koju sam ja usvojio jer mi je najlogicnija. Takodje ne zelim da poricem ovu p[ricu oko pritisaka u koju ste usli.

Naime pri zaokrenu, gornje krilo (tacnije poslednja trecina gornjeg krila gde je obicno eleron) gde je eleron na dole, prelazi veci put i brzina opstrujavanja vazduha preko tog elerona je znacajno veca nego brzina opstrujavanja preko donjeg krila (gde je eleron na gore). Brzina opstrujavanja preko donjeg krila moze biti bliska nuli pri ekstremno ostrim zaokretima (teorisjki a i prakticno kad se desi tip stall). S obzirom da je to tako, efekat (ucinak) koji postize eleron na gornjem krilu je radikalno veci od efekta koji eleron donjeg krila ostvaruje.
Zato, da bi se izbeglo nekontrolisano naginjanje aviona, donji eleron mora manje da se otkloni kako bi se (teorijski) ostvarilo izjednacenje efikasnosti donjeg i gornjeg elerona.

Na ovo bi dalje mogla da se nastavi prica o pritiscima, potpritiscima, remecenju vazduzne struje i ostalo, u sta ne bih da ulazim jer ste vec sve lepo rekli.