Ventus 2HX

[magic]

Nazalost, iskustva sa kineskim modelima mogu biti bolna. Oni to negde iskopiraju i stancuju do iznemoglosti. Uglavnom su svi imali porodjajne muke. Ja zato preferiram modele koji su poznati i/ili brendirani i preko nego sto ih kupim preorem internet u potrazi za podacima. Jedino ako covek zeli da ima model odmah posto se pojavi (npr kao ja sa Cularisom  ) moze imati neke probleme ali uglavnom zbog prevelike reklame koju je napravio proizvodjac.

Hm, ovaj samo da podsetim da se Cularis jos prodaje  , jer to cudo sa takvim opterecenjem ce jako tesko moci da jedri termicki, a malo je preveliko za acro jedrilicu.

Pozdrav

[Goran]

Mozda si u pravu ali do jedrenja smo jos daleko.
Kada razresimo slucajeve redom:
1. Teziste.
2. Ugao motora za puni gas.
3. Minimalna sigurna brzina za letenje...

Danas nismo uspeli da kompletiramo sve izmene. Ali jednu sa posebnim zadovoljstvom smo zapoceli.
Izvadjene su vazdusne kocnice. Malo sam lutao po netu. Pominju se gigantski motori koji treba da ih izvuku, a i takodje pominje se njihova nesigurnost.
Kako sam ja bi ubedjen jos od prvog dana da je to lose uradjeno, kocnice su vec letnule napolje.
Naravno bio je i drugi razlog.
Upravo njihov mehanizam fizicki sprecava guranje baterija dublje u trup radi pomeranja tezista.

A sto se tice tezista, pronadjoh na sledecem linku celo uputstvo u par slicica  kao se sastavlja jedrilica.
Na zadnjoj slici se vidi i CG pozicija....

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=875336&page=7

Pozdrav Goran

[Goran]

Evo zavrsnih stvari za ovu jedrilicu:

Teziste je pomereno na oko 60mm (mozda je moglo i jos)
Izvadjene su kocnice i njihov motor (jerdrilica je olakasana za 90 gr)
Baterija je gurnuta u trup (iznad krila)
Baterija za prijemnik je pomerena skroz napred (zbog tezista)

Bili smo na aerodromu. evo kako su izgledali poletanje i sletanje:



Zakljucak:

1. Jedrilica sa ovakvim motorom moze strahovito brzo da penje.
2. Jedrilica ne moze da leti sporo.
3. Od akrobacija sam isprobao luping i prinudni valjak.
4. Omiljena "akrobacija" joj je kovit.
5. Ovo definitivno nije jedrilica po mom ukusu.
6. Stavljam je na prodaju sklopljenu ili u delovima.
7. Pogledaj oglas "Kupujem prodajem" ventus 2hx

http://rcfly4um.org/index.php?topic=719.0

Pozdrav Goran

[dejan_ts]

zao mi je sto vam se to desilo ali ja ne mogu da vredjam taj model jer se on meni jako lepo pokazao ,naravno ja ga nisam leteo na elektro motor jer za tu jedrilicu nije to predvidjeno ,kod mene je lepo pisalo na uputu da ovaj model strogo leteti na padini i da pr velikoj brzini kretanja je jako stabilna i osetljiva jedrilica ,zapravo ima dva ista modela samo sto je jedan diskus a drugi ventus i u istoj su klasi 2600mm, letenje na gocu je jako lepo i opusteno pre jedno par nedelja jednog vikenda sam poneo oba modela i mogu lepo da se pohvalim ,sa Diskusom sam leteo 3H 25min i koja sekunda a sa ventusom 3h,poenta je samo letenje na padini konstantan vetar i dobar trim jedrilice ona je kao zmaj ,
kolege drugi put na padinu pa da se malo lepse naletite,greota je to sto je prodajete ali mislim da nad jastrepcom ima neka lepa i jako dobra padina sto bi vam to moglo omoguciti prve prelepe letove sa tom jedrilicom ,naravno ako je niste prodali
a sa druge strane da predpostavim da ste oborili tezinu jedrilice i naravno ona nije mogla da leti kako treba
NAPOMINJEM imaju dobar planerski brzi provil od prilike 1:70 pri przini od 45km/h i mislim da su jako jako dobre jedrilice ,ako se seca Krle pre jedno dobrih par meseci a seca se dobro ,zna kada sam sishao sa probe diskusa sa Pejovackog brda i zna koliko sam ostao prvi let ,tako da vas jako puno puno kritikujem i mislim da ste preterali sa tim motorom i postavkom baterija,drugo nema sta da kazem
POZDRAV DEJAN Ts  (kriticar vase nediscipline u letenju)

[Goran]

Tu si Dejane potpuno upravu.
Ovaj model je jedino dobar za padinsko letenje.
Veoma je brz, sa tendencijom da padne u kovit u svakom trenutku čim mu se "skine" brzina, a pogotovu na poletanju (ako nije dat dovoljan gas) i na sletanju (ako pokušaš da ga "navlačiš" sa malo veće visine).
čak i na većini video snimaka na Youtube oni su ga "bacali" sa padina po jakom vetru. Tu se on verovatno dobro pokazao.
Naravno veoma je dobro upravljiv kada leti brzo. Ima male površine elerona i repa.

Kao što rekoh, to nije ono što sam očekivao.

Što bi reko Magic, kome se sviđa, model je i dalje na prodaju.

Pozdrav Goran

[magic]

Gorane,

model lako ulazi u kovit i jako je osetljiv na malim brzinama zato sto je specificno opterecenje po dm2 za taj profil preveliko. A to se desilo zato sto model nije predvidjen za stavljanje elektro motora i baterija. Inace modeli koji su dobri za padinu moraju da budu brzi, prodorni, jer bi inace moglo da se desi da idu u rikverc a ne napred usled jakog vetra. Ja sam sa Cularisom dosta experimentisao sa flapsovima, i neverovatno je  koliku razliku cini 2mm gore ili dole.

Jos jedan mali savet: pri odabiru jedrilice treba naci model koji je predvidjen da leti i sa i bez motora (npr Cularis). To znaci da profil i oblik krila imaju upotrebljiv sirok dijapazon opterecenja po dm2, i tako covek moze da dodavanjem olova ili baterija model prilagodi situaciji ili trenutnom afinitetu. To opet ne cini odredjeni model i akrobatom, jer kada se model vadi iz poniranja pri brzini od 150-200km/h krilo i trup trebaju da izdrze sva ta opterecenja.

Koliko god avioni bili nauka, jedrilice su daleko veca!

Pozdrav

[Goran]

U pravu si.
Za Ventus bi bilo najbolje da se naprave nova krila.
Na RC Groups mi je jedan dobar čovek savetovao sledeće. Kaže od elerona pa do korena krila odseći krilo u liniji sa eleronima.
I namestiti flapsove na poseban servo motor.
Napisao je i "ne pitajme otkud znam" da to treba uraditi. Očigledno je čovek iskusio iste stvari.

Goran

[mirce]

Cao drustvo, evo i ja da se umesam...

Posto sam godinama leteo jedrilice, sto termicke sto elektro, a imao sam i Nimbusa, malo mog iskustva...  Nema teoretisanja samo iz prakse.

Kako rekoh imao sam Nimbusa od 5,2 metra (dvaput sam mu se radovao, jednom kad sam ga kupio a, jos vise kad sam ga prodao...), on ima kao i Ventus veoma uzana krila i trazi veeeeeeliku brzinu da bi leteo kako treba. To naravno iz razloga sto je krilo veoma vitko (uzano kod trupa i jos uze na kraju). Ovakvi modeli su skala pravih, high performance, jedrilica i zato su im krila tog oblika a, samim tim takve i letne karakteristike. Pa, vitkost od 26,5 sve govori...
Ovakvi modeli se uglavnom lete sa padina gde je uzgon stalan pa, trajanje leta skoro bezgranicno...

Profil krila kod jedrilica se brizljivo bira jer je to "glavna stvar" za karakteristike. Dodavanjem flapsova i elerona karakteristike profila i samim tim jedrilice  se mogu menjati...

Profili koji su tanji (RG 15), lete brze ali "cure" strava...
Termicki profili kao naprimer SD 7037, 7038, MH 32, birani su sa razlogom jer krivina profila daje bolji uzgon ali, je brzina manja. Na brzinu moze da se utice podizanjem flapsa (1-3 mm), kod F3J modela, kad se "na oko vidi" kako model ubrzava ali, gubi na visini. Ovo se koristi kad, recimo, vidis stub pa, hoces brzo da dodjes do njega...

Kad se flapsovi spuste, takodje za 1-3 mm, profil se zakrivi i daje veci uzgon. Tada, takodje "na oko" mozes videti kako model uspori... Kada duva vetar a, oboris flapsove za termiku iscuris dok si reko keks...

Kod jedrilica osnovna stvar pri podesavanju komandnih povrsina, recimo elerona, je da gore idu 3 x vise nego dole. I flapsovi se mogu miksovati da idu gore dole sa eleronima zajedno i time, posto, cela izlazna ivica "radi" pravis manje, ostrije zaokrete. Ovakvim miksom je, teoretski, manji otpor jer komandne povrsine idu manje i prave, opet, manji otpor.

Za startovanje modela kad nema vetra flapsoni se spustaju. Takodje se mogu umiksati i eleroni da idu dole ali, oni obicno idu dole upola od flapsova i naravno i dalje rade kao eleroni. Kad duva vetar skoro da nema potrebe za ovom "start" funkcijom...

Sve to ima svoje prednosti i mane...

Opterecenje kod modela pogotovo jedrilica ima veoma vazan uticaj. Pozeljno je da je opterecenje sto manje ali, i tu ima granica jer je brzina obstrujavanja vazduha oko krila bitna zbog uzgona...  Ipak, pozeljno je da opterecenje bude manje pa, ako duva vetrina, uvek mozes dodati olova i doterati model da ne leti "u rikverc", sto je slucaj sa lakim modelima. Tada obicno modelari guraju palicu napred, da bi povecali brzinu, ali iscure veoma brzo.

Opterecenje od 70 gr, koliko ima Vas Ventus, je ne normalno veliko. Toliko opterecenje imaju akrobatske jedrilice (Fox, Swift...)...

Termicke F3J jedrilice koje smo mi leteli imale su 27-35 gr opterecenje po dm2. Raspona su oko 3,4 metra i dubina krila u korenu im je obicno bila oko 250mm. Vitkost oko 15-16, tezina modela je od 2-2,5 kg... Iz takvih modela proizisle su i F5J modeli tj. elekrto jedrilice tih velicina. Ove su naravno pravljene namenski sa drukcijim trupovima zbog rasporeda servoa i ostalih stvari koje se ugradjuju.

Sto se tice letenja, najnormalnija stvar je da se jedrilice u prvim startovima bacaju iz ruke, dakle, to je osnovna stvar... Nimbusa naravno ne mozete, iako sam ja probao i desilo mi se bas isto sto i Vama, letela je 10 m i prosto pala... Nema brzine i nema opstrujavanja oko krila tj. uzgona...

Normalne jedrilice, pricam o F3J modelima lete i po 60-70 metara kad se bace iz ruke.
I elektro modeli se tako probaju, iz ruke bez motora. Naravno uvek u vetar....

Tako sam ja probao sve moje jedrilice. Ovo je najbezbedniji nacin...

Dalje, kad imas jak motor (kao sto je moj na elektro Storku), kad radi, model veoma vuce prema gore. To je zbog profila i to se kompenzuje blagim "guranjem" palice od sebe... Sto jaci motor to vise trazi da horizontalac ide dole...

Bitno je da u normalnom letu, bez motora, jedrenju, model ne ide prema zemlji ili ne daj Boze da se usvira tokom zaokreta.
Kad nos jedrilice ide prema zemlji teziste je jako napred. Uzmete lepljivu traku i olovicu od 20-tak grama i lepite je izmedju krila i repa. Ako nije dosta dodajte jos olova, samo pazljivo... Time pomerate teziste nazad sve dok ne doterate da model leti hrozontalno. Ovo treba raditi pazljivo jer ako se pretera moze jedrilica da padne u stoling. Kad je sve kako treba obelezite teziste i vadjenjem olova od napred doterate ga...

Problem je kad je jedrilica repata, e, onda obicno ima samo jedan let...

Teziste Ventusa, gledajuci tlocrt sa predhodnih postova, treba da bude oko 33% dubine krila.
Mi smo uvek pocinjali odatle pa onda fino trimovanje. Manite se velikih proracunavanja i formula. Praksa je praksa...

Postoji i "Dive test". Podignete model na jedno 200 metara i onda ga obrusite prema zemlji pod 45 stepeni, pa pustite komande...
 Ako model krene da se sam "izvlaci" onda je nosat, ako ide ravno onda je OK ali, ako se sam usvirava krece da ide jos strmije, vertikalno, definitivno je repat... Sa ovim pazljivo jer moze da se desi da ne mozete da izvucete model iz ovakvog poniranja...

Imao sam i model koji je imao krila veoma povijena u nazad, zvao se Bird of Pray, (oblik krila je bio povijen unazad kao kifla) i tu (i samo tu) je teziste bilo na oko 50%. To samo zbog specificnog oblika krila...

Kad je teziste mnogo nazad i kod jedrilica i kod aviona padanje u kovit je normalna stvar kao i veoma, veoma osetljiv horizontalac. Skoro da ne smes da ga diras.

Kod komandnih povrsina osnovna stvar je da sve mora da besprekorno radi, lako i bez ikakvog praznog hoda. Flater je "normalna" pojava na velikim brzinama ako ima "lufta" u komandama...

Kocnice koje izlaze iz krila su malo prevazidjena stvar. Koriste se kod skala modela i zato su na Ventusu. Cesto se desava da zbog pritiska pa, jos ako nije sve namesteno kako treba (labave komande servo - kocnice) one same od sebe znaju da izadju i naprave problem (desavalo se ja bio svedok).
Inace, na modernijim modelima za kocenje se koristi crow funkcija (oba elerona gore, a flapsovi dole pri cemu je neophodno mixovanje horizontalca prema dole) ili kad nema flapsova oba elerona idu gore ali, je to mnogo manje efikasno.

Ovakve stvari zahtevaju i dobru propratnu opremu u vidu stanice sa takvim mogucnostima i mnogo kanala da bi se moglo miksovati. Naravno potreban je i takav model...

Moje, skromno, misljenje vezano za Ventus, koliko sam ja razumeo sa ovog posta, je da je ovo model koji nema teorije da bude elektro. Ovo je model za padinu...

Lose letenje moze biti zbog mnogih stvari, ogromnog opterecenja, ali tada bi model leteo samo bi brzo "curio"...
Mozda je los napadni ugao krila (obicno je oko 3 stepena).
Los odnos uglova krila i horizontalca.
Lose izvitoperena krila na krajevima. Imao sam jedamn model koji je imao lose izvitoperena krila i odmah je pao u stoling i....

Sto se tice smetnji, potrebno je da prijemnik bude sto dalje od motora i kontrolera, antena mora da ide pravo, ne sme da se savija, makar virila kao "rep" iz modela.
Produzni kablovi, pogotovo od elerona (posto su dugacki), MORAJU biti upleteni ili da imate feritne prstenove kod prijemnika za svaki kabel.
Treba citati sta pise proizvodjac kontrolera za BEC funkciju, koliko servoa moze pri kom naponu. Ja na mom Storku imam posebnu bateriju za prijemnik i servoe (kontroler Jeti Advance 70 opto plus)...

Danas je ponuda modela jedrilica enormna, i siguran sam da za Vas seting motor, baterija, kontroler, moze da se nadje mnogo bolja jedrilica.
Jabih ovu ili vratio na termicku varijantu cime bi se drasticno smanjilo opterecenje ili najbolje prodao...

Ako zelite pogledajte sajt:   www.nsmodelers.rs   gde ima vise o nekim jedrilicama o kojima sam pisao... Mozemo se i cuti telefonom...


Pozdrav

Mirce

[magic]

Mirce hvala na ovom opsirnom odgovoru, i meni su sada neke stvari jasnije. Ja ne odustajem od jedrilica, ali sam se malo zasitio pa cu verovatno praviti pauzu. A imam vec vrhunski setup spreman, komplet, samo jos da se odlucim gde cu ga. Merkam vise tipova pa ako moze samo kratko tvoje misljenje. Treba da na 2S lepo jedri a na 4S bude warmliner:

http://www.jpmodels.cz/ion_eng.htm

http://www.reichard.cz/en/_variant3.htm

http://www.reichard.cz/en/_mefisto.htm

http://www.der-schweighofer.at/artikel/55385/excel_competition_3_arf

Po meni sva 4 modela ispunjavaju te neke moje uslove, zanima me tvoje misljenje.



Pozdrav

[mirce]

Magic, bacas me na muku,

Modeli su priblizno isti po rasponu ali gledajuci profile i tezine ima razlike. Ipak mislim da sta god da uzmes neces se "zeznuti".

Ion mi se najvise svidja jer ima flapsove i 7037 profil.
Ovo je termicki profil koji imaju mnoge F3J jedrilice, a kako sam malopre pisao sa raznim miksovanjima elerona i flapsova mogucnosti setovanja su ogromne.
Da je bar malo veci raspon...
Mislim da mu i tezina nije velika, recimo Excel je malo veci ali i tezi pa di si tu si...
Svidja mi se i T rep, koji je veoma efikasam i ne mozes da ga ostetis pri sletanju.
Na kraju krajeva i cena mu je prihvatljiva...

Jole je imao Excel Competition ali to u doba obicnih motora i NiCd baterija, pa, skoro da ne mogu da povucem paralelu sa ovakvim modelom na brushless i Lipo...

Oba modela su sa plasticnim trupovima, stiroporskim krilima, slicnim kabinama... Mislim da je MH 43 brzi profil...

Ipak kad vidis cenu smatram da je Ion, po meni, bolja opcija...

Ja bih pre kupio ION...

Pozdrav

Mirce
 

[Goran]

Hvala Mirče i Magic.

Da Ventus ima 70gr/dm optećenje, ali to nije nešto posebno zbog motora. Da nije motora tu bi moralo skoro isto toliko olova da se stavi da bi se dobilo težiš¡te na pravom mestu.
Tako da to za motor je pod znakom pitanja.
Kada se da "gas" jedrilica se toliko propne da puna palica napred skoro da nije dovoljna i ne možeš da je ispraviš. Ako se budemo videli u Zemunu možda ću da ponesem jerilicu pa svi neka pogledaju je li motor pod dobrim uglom ili nije. U drugoj prepravci smo motor potpuno ispravili i više nije uopšte bio na dole. Naravno pod uslovom da smo tačno razgraničili šta je osa jedrilice tj. horizontalca. Pa opet se propinjala čini mi se isto ka pre modifikacije.
Što se tiče bacanja iz ruke, to smo završili. Ova jedrilica ne može da se baci iz ruke uopšte. Ni sa najjačim zamahom nije planirala duže od 6-7m potpuno bez upravljivosti.
Å to se tiče kočnica, taj slučaj je razređen. Izvadili smo ih, upravo iz razloga koji si opisao. U prvom letu najverovatnije je jedna sama izašla, jer je mehanizam loš i ima 40% hoda luft.
Pa evo ako bude prilike, hoćete li dođi svi na druženje u Zemunu? Ako želite mogu da ponesem jedrilicu pa vi vidite da li ružna žaba može da se pretvori u lepog princa :-)

Pozdrav Goran

[magic]

Izvini Mirce sto te "mucim" ali sebe vec mucim duzi vremenski period na ovu temu. Nazalost, slike koje su prikazene na linku za Ion nisu od njega vec od Ion PRO + koji ima flapsove ali i drugi profil MH30, koji je i dosta brzi i kriticniji za koriscenje jer to i pravi F5B model!

http://www.jpmodels.cz/ionpro_eng.htm

Po onome sto si mi rekao onda Intention electro od Simpropa deluje kao "ono pravo" resenje. Ne moze direktan link ali molim te pogledaj.

http://www.simprop.de/

Pisem ovde sve ovo zato sto je i Goran zainteresovan za nesto slicno.

Inace set up koji ceka svoju ladju je:
Hacker A30-10XL
Hacker X-40 Pro Opto
UBEC 3-5A (umesto prijemnicke baterije)
eleroni: HXT digitalni mg, 0.08s, 11mm, 2.9kg
flapsovi i rep: HGD digitalni mg, 0.17s, 13mm, 4.7kg
baterija Kokam 3200mAh 30-50C
15x8 prop za 2S bateriju i 300W sa 1,7 kg potiska
12x9 prop za 3S bateriju i 450W sa 1,8 kg potiska
11x7 prop za 4S bateriju i 550W sa 2,2 kg potiska

Moj proracun kaze da bi Intention sa mojim setupom i 2S baterijom bio tezak oko 2,5kg i 2,7 kg sa 4S baterijom sto daje opterecenje od 45 i 48g po dm2 respektivno. Znam da nije kao F3J ali sa potpuno mehanizovanim krilom nije strasno. Ajde Mirce jos samo malo pomozi pa necu vise da gusim  !

Ili mozda pak ovo:
http://www.fvk.de/Englisch/Signal.html

Znam da sam nemoguc!

Pozdrav

[mirce]

Nisi ti nemoguc...

Po meni Intention i Ion Pro su dva sasvim razlicita modela. Prvi je 2,9 a drugi je 2 m raspona... Tu je po meni kraj svake price i ja, naravno, glasam uvek za veci.... mislim model.

Ne znam tacno kako izgleda profil na Simpropu ali, cini mi se da je 9% debljine tako da model mora biti brz. Sve ono o cemu sam pisao juce mozes ovde primeniti, mislim na flapsove, elerone, crow... pa sletanje ne mora biti brzo a sa oborenim flapsovima / eleronima mozes i jedriti. 

Ako mene pitate ja bih izabrao Simpropa... Veci raspon je uvek bolji, stabilnije leti, manje curi...

Ipak vidite i ovaj site.
Ove jedrilice su vrh (brate) u modelarstvu. By the way, obratite paznju o tehnologiji izrade...
Kad bi morao da kupim model uvek bi dodao ako treba "kinte" i kupio nasto od ovog... Stvar ukusa sta se kome svidja (termik, elektro, hot liner...), ali ovde nema loseg modela...

Evo link:   www.airplane-model.com/

Pozdrav

Mirce

[magic]

Jao bre Mirce,

ma znam za Vladimir models, nasao sam ga prosle godine preko ovog sajta www.fvk.de koji je i njihov diler. Znam da su modeli vrh, isto kao i cene! Ona Supra mi je zapala za oko, ali mislim da ce "malo" sacekati dok ne dodjem u tu fazu.

Koliko bi bili efikasni flapsovi za jedrenje npr na Mini Grafitu, mislim na tom rasponu, ili tamo sluze samo za crow brakes?

Nista mi ne rece za Signal, link sam okacio u mom prethodnom postu?

Set up koji imam je dobar do 3kg na 4S tako da je sirok dijapazon modela koje mogu da teram.

Pozdrav

[mirce]

Sva tri modela su "slicna pa, ni nalik" ...

Signal nije "hrdjav" po rasponu je taman izmedju Intentiona i Iona pro. Ono sto sigurno znam je da je MH 32 vise termicki profil... Opet uz dodatke flapsova i elerona sve je moguce.

Sve zavisi sta ti zelis, ja kad sam leteo modele jedrilica jedini zahtev je bio da sto duze ostane u vazduhu jer je to bio glavni uslov moje klase i da precizno slece (uz pomoc crow-a) jer je to donosilo dodatne poene.

U F3B kategoriji, naprimer, takmicenje je tako koncipirano da imas vise zahteva: trajanje, brzinu i prelet.
Sad, jedan model treba da ispuni vise uslova sto bas nije jednostavno...
Posle mnogo godina takmicenja, isto kao i u F3J klasi, modeli jedrilica veoma lice jedni na druge, jer im je dizajn doteran skoro do maximuma za ono za sta su namenjene.

Pricajuci sa tobom u Subotici razumeo sam da bi ti nesto brzo i okretno. Po meni je to neki manji model sa tanjim, brzim profilom, koji ces na sletanju usporiti crow-om... Ali tu od termike nema nista. Naravno ako je neki "lud dan" sa jakom termikom letece i ovakav model...

Ako ces da "termicis" onda veci model opet sa "dodatcima" kojima jos vise "doterujes" performanse jedrilice i mozes da "doskocis" raznim uslovima letenja (vetar, abvind, termika...)... No tu od ostrih zaobreta, lupinga, valjaka nema nista jer posle par figura si iscurio i ides na sletanje, tj. palis motor pa, ponovo gore...

U mom slucaju, za termicko letenje, F3J modeli su idealni... Na terenu mogu sve sam da uradim, laki su za manipulaciju, dobro lete....

Kad bih znao sta ocekujes od modela mozda bih znao bolje da ti kazem...

Pozdrav

Mirce