RC MODELI AVIONA - SUS > JET MODELI

Galeb G2

<< < (25/167) > >>

mirce:
Hvala Preško... Potvrdio si mi ono što sam mislio...

Vrlo je moguće da će turbina sad ići i još malo napred u odnosu na sliku.
Sledeće pitanje je da li dužina izduvne cevi ima nekog uticaja na potisak?

Kad sledeći put bude došao Martin i kad budem imao ispred sebe crtež sa trupom onda ćemo poraditi na položaju rezervoara.
Kako neko reče, tankovi mogu biti i bočno u trupu, levo i desno od turbine. Za sada ništa ne vredi da "mozgam" u vezi toga bez uvida u crtež...

Pozdrav

Mirče

 

tibeteagle:

--- Quote ---Meni se oduvek cinilo da motori na npr. DC9 uvek "tuku" malo na dole
--- End quote ---
To je zbog toga da se kompenzuje momenat velike sile otpora koja nastaje od glomazmog trupa.
Svaki avion ima drugačiji oblik i samim tim i napadna tačka otpora trenja je na drugom mestu. Tako da se ne može uzimati nikakav primer od drugih aviona za položaj i ugao postavljanja motora za drugi avion.
Kod G2 napadna tačka rezultante otpora je dosta nisko jer je niskokrilac a trup daje malu komponentu otpora. Motor će svakako biti iznad te tačke, tako da te dve sile suprotnih smerova umnoženo sa njihovim krakom udaljenosti svakako zadavati nepoželjan momenat u avionu. Ovaj momenat se obično kompenzuje sa malim dodatnim napadnim uglom na krilu. Koliko, to bi se isto moglo izračunati u nekom dobrom simulatoru koji se koristi u razvoju recimo F1, koji košta mnogo nula posle neke cifre.  :big smile
Kako Preško reče, treba da se dobro obrati pažnja na uglove između krila, ose trupa i ugla horizontalca. Ja bih izmerio kako je to na originalu G2
Još nešto. Moje skromno mišljenje je da je vitoperenje u krilu malo puno oko 2 stepena, koliko sam to procenio po slici. Iz ovoga nastaje i pitanje, koja je rezultantna osa, odnosno ravan u krilu od koje se računa efektivni napadno ugao? Nadalje, predpostavljam da se sa ovim smanjuje i efikasnost uzgona krila, ali jeste da se može dobiti na smanjenju nepoželjnog uticaja rezervoara na krajevima krila pri velikom napadnom uglu pri sletanju. Kod jedrilice ova promena ugla ima sasvim drugu svrhu, ali ovde ne bih da preteram... mmmm mmmm mmmm  Svakako se sleće sa flapsovima pa se napadni ugao aviona ne povećeva znatno... Ne znam koliki je kod pravog?


--- Quote ---Sledeće pitanje je da li dužina izduvne cevi ima nekog uticaja na potisak?
--- End quote ---
Teoretski, otpor protoka uzduvnih gasova je veći u dužoj, ali neznatno. Napadna tačka sile potiska motora je na mestu ležaja turbine. Generalno, sa horizontalnih pomeranjem napred nema značajne promene efekta potiska motora, pa ni promene dejstva na stabilnost.

tibeteagle:
Ja ne bih da počnem sa izradom delova sve dok ne bude nacrtan avion barem 90%. Dobro bi bilo videti sklopno i treba dati vreme da sazreju neke zamisli oko konstrukcije. Sve ovo govorim iz iskustva.
Težište se može takođe izračunati u dobrom inženjerskom CAD-u, ali onda treda nacrtati sve značajne komponente koje se montiraju u model i pridodati njihove mase odnosno specifične težine. Tako bi se moglo igrati sa virtualnim pomeranjem komponenti, radi dobijanja pravog položaja ukupnog težišta. To bi bio najpotpuniji projekat. Verovatno da ćete to kod ovog projekta peške da izračunate od prilike, pa kako ispadne.  :big smile Znači projekat je poluautomatizovan, sa ručnim upravljanjem.
Samo Napred i podrška Martinu.   :jaki: Mirće vama ne treba, jer imate dovoljno zaletne energije da ga završite, pa za inat.  :big smile

mirce:
Hvala Laszlo na ova dva iscrpna teksta.

Kako već rekoh ranije, ja sam mali običan modelar koji ima volje, želje i dovoljno upornost da se "bakće" sa izradom modela iz kitova, pa sad i sa ovim projektom.

U Martinu sam našao iskrenog "sapatnika" i oduševljen sa njegovim entuzijazmom i željom da sve ovo uspe.
Samo ljudi koji su projektovali nešto znaju koliko sati treba uložiti u crtanje.
Nije se desilo da je Martin ostao manje od 4-5 sati svaki put kad je bio u Kombinatu, a gde je silno vreme koje je posvetio ovome kod kuće.

Čika Dule, Jole, Lazo, Preško, Laszlo, Magic... samo su neki od ljudi koji veoma znaju šta govore i imaju odlične savete. Zato se sa njima i konsultujem i povremeno ih pitam za poneki savet. Naravno, mnogo više ove meni bliže...

Ono čime sam ja skromno raspolažem je iskustvo koje sam stekao praveći i leteći par ovih velikih warbird modela i Panthera.
U projekat Galeba "udrobljeno" je ono što se meni svidelo i učinilo praktičnim na modelima koje sam do sada radio ili imao prilike da vidim, što na internetu, što uživo...

Nisam izmišljao "rupe na saksiji" i "mlaku vodu", jer se zna šta i kako treba napraviti.

Što se tiče konkretnih stvari oko Galeba, krilo je iste koncepcije kao i svako koje sam do sada radio. Mala razlika je oko ramenjača, zbog položaja točkova, ali ostalo su provereni sistemi.
Baš zbog položaja točkova, terena na kojem letim i mog poznatog "dobrog" sletanja je i napravljeno tako jako krilo. Znam i sam da sam preterao sa nekim dimenzijama, ali interesuje me da vidim koliko će krilo na kraju ispasti teško...
Mislim da će tu biti najviše prostora za uštedu, na recimo drugom modelu.

Vitoperenje krila, napadni ugao, ugao horizontalca, profil u osnovi, sve sam to iskoristio sa Panthera.
Taj model tako dobro leti da nema razloga da ja sad nešto tu filozofiram i da se pravim "pametan"...

Opet ponavljam, oko mnogih stvari sam se konsultovao sa gore pomenutim modelarima...

Trup, koncepcija kačenja krila, ukrućenja, kako rekoh, to je sve manje više isto kao na modelima koje sam pravio.
Šta više, mnoge dimenzije su iste ili čak povećane na Galebu, nego što su na recimo Hellcat-u ili velikom P-47!!!

Prva prava nepoznanica, eto, bio mi je taj ugao turbine i izduvne cevi i posle svih natpisa ovde i na RC Universu, malo mi je jasnije da tu ne bi trebalo da bude problema.
To je ona zona teoretisanja gde može biti i ovako i onako, ali tek kad se poleti videće će se šta će se desiti konkretno... 

Catia je vrhunski, ako ne i najbolji program za 3D crtanje, a Martin je virtuoz...
Dakle, kako radi, vrh...
Naravno da taj program pruža vrhunske mogućnosti i naravno da se u njemu može tačno sve definisati, ali (uvek postoji ono "ali") samo kad znaš tačno sve mere i težine.
Time stvar oko projektovanja položaja delova u modelu pada u vodu, jer recimo imate balzu od 3 mm i od 25, ali i od 45 grama...
Pošto će za ovaj model "otići rutinski" 40 - 50 plankova, neka precizna "matematika" odmah se dovodi u pitanje...

Ono što je zasigurno tačno kod pravljenja letećih modela je da se teški delovi trebaju postaviti što više napred i zato mi je bilo bitno da dobijem potvrdu, na neki način, za razmišljanja o položaju turbine.

Što se tiče planovaoko ovog projekta, situacija je sledeća, Panther ostaje ovakav kakav je do iduće sezone.
Prve letove (i sletanja, he, he...) posle zimske pauze, lakše ću "preživeti" sa modelom kakav je sada.
Kad Galeb bude bio u špricgitu sa gotovim panel linijama, Jet Cat se vadi iz Panthera i seli u G2.
Ostalo će već biti ugradjeno...

Ako Galeb već u toj fazi ispadne pretežak, onda "pada ostav" i Martin i ja idemo nazad u labaratoriju... :sljus

Nadam se težini gotovog Galeba od oko 12 "plafon" 13 kilograma, tj. da sa gorivom da ne predje 14 - 14,5...


I još nešto za kraj, čika Dule često spominje citat iz Svetog pisma: "Kucaj, otvoriće se..."

Bez rada, truda, angažovanja, mnoge stvari se ne bi desile.

Setite se odlaska na Top Gun, poznanstva sa Frankom, bez kojeg mnogi modeli i delovi danas ne bi bili u Srbiji...
Ista priča je i sa Dinom, Stivom, Scotom...

Mora čovek malo sa da se potrudi, zasuče rukave, uloži neki trud i rad, i nema teorije da se uložena energija i angažovanje ne vrate na neki način...

Ove godine sam nosio Mirce Finish Set-ove na Top Gun. I to je deo te priče "Kucaj otvoriće se..."
Od kad sam se vratio slao sam ih u Ameriku, Englesku, Švedsku, Rusiju...

U pregovorima sam sa jednim Englezom da mu prodam Meisterovog P 47.
To bi bio prvi konkretan posao izrade modela za nekog u inostranstvu...

A, sve je počelo sa prvim Top Gun-om...
 
Kad se sve ovo prebaci na priču vezanu za Galeba, da nisam napisao na forumu da mi treba neko ko crta u 3D programu, nikad ne bih upoznao Martina...
Da nisam pisao da mi treba šper, nikad se ne bih upoznao sa Petrom, Milanom, ljudima sa kojima sam za kratko vreme postao veoma dobar prijatelj...

Mnogi ljudi, možda ne toliko javno, ali "iza kulisa", veoma cene trud i uloženi rad u sve projekte Kombinata...
Ne vredi da spominjem imena jer ću sigurno neke izostaviti, ali u ponedeljak su recimo stigle dve karbonske cevčice za kabinu od Zero-a. Poslali Dr Jack i Toške...
DR Jacka nije mrzelo da "kresne" auto i ode u Uradi sam i kupi mi balzu...
Anakin je skoro poslao CD sa 60 warbird knjiga, još je i platio poštarinu...

MIslim šta reći... HVALA svima...   

Uz staru "ekipu" čika Duleta, Joleta, Goluba, majstor Gojka, Belog, Saleta, Baneta... Kombinat stasava u, he, he... pravi Kombinat...

Ko zna gde će se i ova priča sa Galebom završiti.
Ako da Bog i sve protekne u dobrom redu, ubedjen sam da će se kit Galeba prodavati...
Martinez i ja već kujemo planove za dalje projekte... Kaže Ali danas "Veći Galeb..."...
Why not 1/4 scale...

Ajd sad uzdravlje, krenulo me, a Kombinat zove, Zero čeka....

Pozdrav

Mirče

 

 
 
 

tibeteagle:
Mirče, ja nikada nisam sumljao u vaše sposobnosti a pogotovo ne u manjkavosti energije i upornosti da savladate teške prepreka da dođete do cilja. To ste već davno dokazali sa lepim modelima koje ste napravili. Dobro je što se možete osloniti na panterovu konstrukciju i na gomilu iskustva koje ste pokupili  u prekookeanskim stručnim ekskurzijama.   (photograf)
Drago mi je da ste našli u Martinu ono što ste želeli. Po do sada viđenom treba da uspe u potpunosti i njegov deo. Još jednom bih napomenuo da se ne žurite preterano, jer napraviti model po dobrom crtežu je za čas gotovo za iskusnog modelara, ali ako je nešto zbrzano, ide jovo na novo.
Ne morate se plašiti da će drvena konstrukcija biti teška. Uvek se može puno više uštedeti na ukupnoj masi sa lakšim delovima koje se stave u ili na model.  Recimo, tanje nanosite špric kit slojeve i odmah će za pola kile biti lakši. Sa rebrima i ramenjačom ne ali sa plankiranjem se isto može puno uštedeti na masi, a kako rekoh, pogotovo sa finiš slojevima tehnike koju koristite, jer je ukupna površina velika. I u gume duvajte manje vazduha.  :big smile
Sa Catia CAD alatkom se može uraditi ono što sam gore napomenuo za izračunavanjem mase, težišta i sl. Može da pomogne i u izračunavanju debljine materijala koje nose opterećenja. To se radi ne samo da bi izdržao potrebno g i ostalo opterećenje, već da se ne predimenzioniše, što ide u korist težine. To su naravno ekspertne analize i bi će sve dobro i bez njih.
Ja imam samo isustva sa manjim modelima ali ista teorija važi za sve veličine, pa će mi biti drago ako uspete iskorisiti neki moj savet. Odvikao sam se od modelarskih projekata baziranih na drvetu i dužih od nekoliko dana rada na modelu, jer su me razmazile mogućnoasti stirodura.  :big smile Dosta priče. Samo napred.  ()-()

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page