rcfly4um
RC MODELI AVIONA - ELEKTRO => AKROBATSKI MODELI => Topic started by: magic on December 01, 2012, 03:09:37 PM
-
Ako se neko razmislja da krene u ove vode da probam da pomognem. Modeli mogu biti razni, ali model je samo 50% price kada je kvalitet letenja u pitanju, ostatak je oprema.
Motora danas ima raznih i motor i kontroler sa HK bi izasli negde oko 150 Eur, nesto tipa G160 ili nesto od SK3 63XX serije. Kontroler Sentilion 100A je vise nego dovoljan.
Mada i cena Dualsky kod Lindingera je OK za XM6355DA-12 F3A ili XM6360DA-10 F3A, tu oko 120Eur. AXI 5330 je oko 240Eur a Hackeri idu od 250 do 500.
Servoi su najkriticniji za F3A modele narocito u horizontalcima i tu je Futaba 9650 zakon cija je cena sada u Americi apsolutno prihvatljiva za oko 50Eur, u Evropi su jos uvek skupi oko 80Eur, previse, a bili su 100! Potrebna su 2 kom.
Neki minimum kada su eleroni u pitanju su opet Futaba 3152 a za vertikalac nesto oko 15kg i mislim da su Savox 1256 ili 1258 tu sada najbolja kupovina.
Umesto Futabe 3152 u eleronima za 25Eur vise po komadu vise se isplati uzeti Savox 1251MG, a ako je problem nabavka robe iz USA onda za elevatore moze opet Savox 1350 ili 1251.
Znaci oprema minimum oko 350, optimum oko 450-500.
Sledeci put o nekim pristupacnim modelima.
poz
-
Zdravo Magic,
Nego, evo sad kad si prosao od manjih i pristupacnih modela do 2m, reci nam iskreno sta je najbolje u smislu uzivanja.
Kad to kazem mislim koja bi to velicina (ponasanje u vazduhu)/cena modela, broj baterija koje imamo za odredjenu cenu (broj letova), opustenost u toku leta (jer moras priznati da ne moze biti covek isto opusten ako mu padne model koji vredi recimo 1500 EUR_a ili 150 EUR_a, a skoro svi modeli na kraju padnu ma koliko se trudio).
Sto se mene tice svideo bi mi se model od 1.5 m raspona krila, ali da je dosta laksi od kineskih RTF_ova, sa kineskom opremom.
Ne kazem da mi se ne svidja model od dva mozda i tri metra, samo se pitam da li je bas to ono pravo, ako zelis da ti ovaj hobi bude opustajuci i na tvoje dobro.
pozdrav,
Petar
-
Mislim da je Magicova želja bila da prikaže modele za pravu takmičarsku klasu F3A.
U toj kategoriji nema kineskih modela i opreme...
Prava F3A takmičenja su ozbiljne manifestacije sa svim propratnim što uz to sledi, modeli, troškovi, treninzi, uloženo vreme...
Takmičenja u ovoj klasi su skoro na profi nivou. Tek kad se proba pravi model 2x2 onda se vidi koliko ovi manji "kao F3A" nemaju veze sa životom.
Naravno, šteta što kod nas nema prilike da se vidi kako sve to zapravo izgleda, a najbliži tome je Saburo, za kojeg se iskreno nadam da će smoći "snage" da nabavi spomenuti 2x2 model i onda nam u najboljem svetlu prikaže svoj raskošni talenat.
Nažalost, model sam po sebi je samo rekvizit sa kojim se mora mnogo trenirati.
Srećom, pa su ovi današnji elektro.
Kad se setim da sam na Montani imao OS Maxa 140 i da je svaki let bio 5 evrića... :sljus
Spomenuo bih da je Jole često išao na modelarski aerodrom pored Beča, gde su, kad god je došao, sretao dva brata Mocko. Leteli su F3A modele.
Dok su leteli na glow gorivo, po sezoni su "tukli" 400 - 500 litara glow goriva!!!!!!!!
Godinama već lete elektro modele...
Imaju veliki Mercedov kombi, i sve je, preko vikenda, podredjeno hobiju...
Nego, ajde Magic, nastavi pisanje...
Pozdrav
Mirče
-
Postvaljeno pitanje pre Mircetovog posta pa izbrisano (steta), no ja cu ipak da odgovorim.
Bogami svasta sam probao od F3A modela, evo redom kako sam ih imao: Kyosho Oxalys od nekih 140cm, Fliton Element od 130cm, Sebart Angel od 155cm, dvokrilac Miss Wind isto od 155cm (jos uvek u floti), Sebart Wind 110 od 175cm i na kraju 2x2 Sickle.
Jako je tesko danas biti objektivan ali znam da kada sam po prvi put probao neki od tih modela to je u tom trenutku definitivno bio najbolji model koji sam do tada leteo. Naravno nijedan nije savrsen, pa cak i Sickle kada se uzme u obzir njegov ukupan trosak. Ali to kako leti Sickle je najiskrenije jako tesko opisati i prepricati, neverovatno uzivanje u svakom trenutku.
Ajde probacu redom da opisem svaki ali iz sadasnjeg ugla:
Oxalys: Ja sam na Oxalisy imao (iz sadasnje perspektive) katastrofa servoe. Tada je bilo bitno da su servoi digitalni, jaki i sa metalnim zubima i nisam imao pojma koliko je ustvari bitnija preciznost a narocito rezolucija. Naravno ja sam bio odusevljen letnim karakteristikama jer je model uglavnom lol radio ono sto sam ja hteo. Opet iz danasnje perspektive pogresno je bilo prebacivati ga na elektro, izadje previse, 6,5ccm 2T i vozi Misko. Ako neko nije gadljiv na glow, ima ih dosta kod nas polovnih, idu za sicu, skoro pa greota.
Element: I dan danas kada se setim tog modela izmami mi osmeh na licu. Ja sam bio prezadovoljan i opusten i to je bilo prvi put da mogu da napravim let a da model radi iskljucivo ono sto sam ja hteo :jaki:, a ne da bezi tamo-amo a ja da ga savatavam :sljus. Setup je bio iz HK, Inolab servoi (nazalost nedovoljne rezolucije HGD 260MG) i baterije 4S od 2.200mAh. Model je mogao sigurno bolje da bude utrimovan i siguran sam da bi sa adekvatnim servoima (minimum Inolab HGD 202MG ili Hitec HS65MG, jos bolje Futaba 3157 ili najbolje Graupner DS 281 ili C 271 :mhm) i idealno utrimovan bio fenomenalan. Jako puno muzike za relativno malo para!
Angel: bicete iznenadjeni ali nakon mog prvog leta sa Angelom secam se da sam bio vrlo zadovoljan, ali ne i raspamecen. Ne zato sto Angel nije bio dobar nego zato sto ako se pogleda koliko je sve to sa baterijama vise kostalo od Elementa (mislim da je cela prica bila duplo skuplja) nije se dobilo i proporcionalno vise. Mozda nekih 30-40% bolje ali ne preko toga, i to je bilo vidljivo tek po vetru! Nazalost na modelu i tada jos uvek servoi neadekvatni za F3A letenje, InoLab HGD 650HB, precizni, brzi ali nedovoljne rezolucije.
Miss Wind: Moj prvi dvokrilac i jedna nova dimenzija. Model neverovatne gracioznosti i preciznosti. Adekvatni servoi u krilima (InoLab HGD 202HB) ali na pocetku u repu pogresni, a narocito na horizontalcu vec pomenuti HGD 650HB. To sam ispravio ugradnjom Futabe 3152. Naravno moze jos bolje ali postavlja se pitanje cemu. U slucaju da se model koristi kao zamenski takmicarski, ali iskljucivo za mirne uslove, onda bi vredelo razmisliti o necem jos za nijansu boljem, npr. Futaba 9551 ili Savox 1251MG. Mana je sto je model oseteljiviji kada su turbulencije odnosno kada je vetar u udarima dok se po konstatnom vetru se dobro ponasa. Mozda ako bi se dodatno otezao sa jedno 300g bi stvar bila bolja, treba probati. U svakom slucaju jako zanimljiv i lep model!
Wind 110: Meni je ispao na granici tezine, oko 4.500g, jer sam sam bio odlucio da ga teram na 10S, zato sto sam vec imao 5S baterije. Nije da ne moze na 10S ali je to zahtevalo i dosta prepravki za adekvatan motor. Sada kada mogu da ga uporedim sa Sicklom mislim da mu je maksimalna tezina tu do 4.200g, idealno 4000g, i to se vrlo lako moze dobiti na 8S baterijama. Da ne bi bilo zabune, pricamo vec o vrhunskim letnim karakteristikama, na 4,5kg je samo manje graciozan i brzi u manevrima nego sto bi bilo idealno, ali je zato neverovatno prodoran! I u njemu su mi na pocetku prvo bili Inolab 650HB na eleronima i 760MG u repu ali tek kada sam ih zamenio za Futabe 9650, 9551 i 352 sam shvatio koliko servoi mogu da uticu na letne karakteristike. Brdo para ali tek onda covek moze da razume koliko su servoi bitni. Jako, jako lep model koji stvarno jako mnogo daje sa adekvatnom opremom i idealno na 8S. Prakticno je prestao da se proizvodi pa je cena sada jako dobra, 400Eur.
Sickle: Model sa kojim bi bez problema moglo da se ode na Svetsko Prvenstvo. Takav ili slican model je negde oko 1300Eur +oprema. Dali to i leti toliko bolje od Wind 110? Naravno da ne, ni priblizno, ali mi nije zao ni jednog centa!
Svasta sam napisao a nisam jos uvek odgovorio na pitanje lol. Ako bih ja danas trebao da krecem od nule mislim da je za pocetak i neko neobavezno F3A letenje i uzivanje dovoljan i model kao sto je Element, a to bi danas bio 48" Extreme Flight Vanquish MK2. Uzeo bih HK motor, po mogucstvu Hacker ili Axi ESC ali moze i neki sa HK, baterije 4S od 2700-3000mAh da bi bio lepo opterecen i u idealnom slucaju gore navedene Graupner servoe zbog njihove rezolucije. Mislim da bi sa 4 baterije moglo da se leti ukupno ne manje od 40-45 minuta, dovoljno. Jeste da je model samo 50Eur jeftiniji od modela klase 50, ali su zato baterije, motor i ESC duplo jeftiniji pa je to na kraju razlika od cca 150Eur.
Ako se pak zeli univerzalni model sa kojim covek moze da uziva, da se takmici i sa kojim moze da leti bez problema i kada vetar duva preko 5m/s onda je to Wind 110 na 8S. Motor i ESC sa HK, servoi kao za 2x2 F3A o kojima sam pricao u prvom postu i to je to. Sve preko toga spada u cist Hedonizam sem u slucaju da postoje ozbiljne takmicarske ambicije!
Znaci ja bih preskocio model od 150cm i uzeo Wind 110. Ako je lova stvarno problem onda 48" Vanquish, a ako tih jos 150Eur nije mnogo veliki problem onda neka ipak bude Angel 50.
Ovo je moje vidjenje stvari, koje ne mora da bude ispravno jer uzima u obzir neke moje potrebe i dalje ambicije. Tu su i Nikola i Branek koji su dosta toga probali pa neka i oni napisu po neku rec.
poz
-
Petrovo pitanje je na skroz na mestu. Da bi se uslo u 2x2m F3A letenje, modelar/pilot prvo mora da ima definisane ciljeve u toj kategoriji, tj. da li mu je cilj zabava ili usavrsavanje figura u akrobatskom letenju ili pak takmicenja. Za sve postoji adekvatan F3A model/setup. U F3A pricu sam ulazio postepeno i svakim narednim korakom sam osecao gde je razlika i koliko ona iznosi u odnosu na drugi model/setup i sl.. Imao sam priliku da letim dosta F3A modela i mogu da vam pomognem pri izboru, ali samo ako znate sta je to sto zelite u F3A kategoriji.
Po meni pocetna varijanta bi bila mali Fliton Element ili Sebart Angel ili Wind 50E, koji pruzaju apsolutno sve sto pruzaju i 2x2m modeli po mirnom vremenu ili vremenu sa vetrom do 2-3m/s.
Modeli od 180cm razmaha/raspona su neka best buy resenja jer pruzaju osetno vise od modela sa rasponom/razmahom od 150cm, razlika je uocljiva pogotovo ako letite po vetru jacem od 2-3m/s do 5-6m/s.
Po pitanju opreme sve stoji sto je magic napisao, ali opet zavisi od vas i vasih ciljeva. Ako vam je cilj takmicenje onda biste trebali da ulozite u kvalitetnu opremu, pogotovo servo motore jer od njih ce dosta zavisiti ispravnost vaseg leta/programa. U suprotnom mozete da stavite i standardne DS821 servoe ili sl. i uzivate u letenju programa.
Konkretno, razlika izmedju F3A modela od 1.8m i 2m razmaha/raspona postoji i ide u korist 2x2m F3A modela, ali ta razlika se oseti tek ako dohvatite da letite neki od P-XX programa. Meni model od 2m dosta gracioznije leti i za nijansu sporije od 1.8m.
Izbor modela je samo pocetak putovanja kroz F3A pricu, jer mehanicko setovanje modela generalno odnosi dosta vremena, a jos vise trimovanje i mixovanje koje ume da traje danima. Bez ovoga svega ne treba ni kretati sa letenjem programa, shvatite to kao jako dobar preduslov za dalji napredak u F3A kategoriji.
S druge strane dosta zavisi od samog pilota i njegove vestine upravljanja/razmisljanja tokom izvodjenja programa!
Licno bih voleo da ima jos makar nekoliko ljudi koji su zagrejani za F3A kategoriju kako bismo je oziveli u Srbiji i postavili na noge, jer je to jedna od "najsigurnijih" kategorija u RC-u. Nije ekstremna kao F3M gde za trunku nepaznje mozete da ostanete bez aviona, ali je zato vrlo zanimljiva u pogledu izvodjenja programa koji nisu ni malo lagani.
Smatram da pored Coke, Magic-a, Branek-a i mene ce se pojaviti jos neko sa slicnim zeljama.
Moje zelje i moji ciljevi u F3A kategoriji su postavljeni jos odavno i idem ka njihovom ostvarenju sam ili sa drustvom.
(pijemo)
-
Postvaljeno pitanje pre Mircetovog posta pa izbrisano (steta), no ja cu ipak da odgovorim.
Apsolutno se slažem sa Veljkom. Mislim da je brisanje Petrovog posta greška.
-
kako je pitanje glasilo?
-
kako je pitanje glasilo?
Petar je postavio pitanje da li je stvarno potreban bas 2x2 F3A model za pravo uzivanje u letenju, imajuci u vidu ukupne troskove, ili i model od nekih 150cm moze da bude dovoljan? Pitanje je izbrisano pretpostavljam od strane samog Petra mozda zato sto je pomislio da nije adekvatno za temu. No, pitanje je krajnje legitimno mozda je cak i primerenije ovdasnjim uslovima i bilo je bolje da sam i ja upravo krenuo odatle prvo opisujuci sve modele koje sam do sada imao pa i kako i zasto sam stigao do 2x2 modela.
Sada je "greska" ispravljena i mislim da je topik krenuo u pravom smeru. Ne biste mi verovali koliko mi je vremena juce trebalo da napisem sve ono jer se trebalo prisetiti svega i premotati film na 2008. i procitati malo sta sam tada pisao o svakom tom modelu. Naravno Sickle je letvicu podigao jako visoko i kada bih danas mogao nekako da probam npr. Oxalysa na istom setapu kao i pre 4 godine sigurno bih bio manje odusevljen nego tada :) iz vrlo jednostavnog razloga, zato sto sam ga tada poredio sa Calmatom dok bih ga danas poredio sa Sicklom! U zivotu je sve relativno ...
Kao sto znate leteo sam i mnoge druge tipove modela, ciste akrobate i poluskale, i ako vam nije bitno da model bude poluskala nekog poznatog modela tipa Extra ili Yak, onda nista od toga ne moze da se poredi sa preciznim letnim karakteristikama nekog F3A modela cak i za 2 broja manjeg!
No, uskoro treba da mi stigne 78" Extra od Extreme Flight-a koja ce imati isti setup kao i neki 2x2 F3A model pa cu moci i to da uporedim. Doticna Extra se smatra najboljim modelom za IMAC u klasi modela do 2m pa ce poredjenje biti adekvatno.
edit: I jos jedna mala dopuna vezano za baterije. Sreca pa baterije danas vise nisu skupe kao nekad, cisto informacije radi Kokam 3S 3200mAh sam placao po 80Eur (:sok:). Danas na HK Zippy Compact su bagatela. No da ne skrecem od onoga sto u stvari hocu da kazem a povezanom je sa cenama baterija.
Pre 4 godine postala mi je opsesija da napravim tako da sve modele mogu da teram na jednom tipu baterije i trebalo mi je malo vremena da provalim koja je to baterija. Znaci za modele od oko 150cm idealna je 5S od 4500-5000mAh ili 6S 3500-4500mAh. Slicnih su dimenzija i tezine. Prednost 5S je sto ako imate i neki veci model i kada ih vezete redno dobija se 10S i to je OK za modele do nekih 2m i 5,5kg. Ja uskoro planiram cak i jednog malo veceg hotlinera sa takvom baterijom o kojem uskoro pisati :big smile. Nazalost u takmicenjima je maksimalno dozvoljena baterija od 10S ") tako da 2x6S nema bas neku siroku primenu sem kod nekog warbird-a od 2m.
"Mana" modela kao sto je 48" Vanquish je sto on idealno ide na 4S od 2700mAh. Taj tip baterije je jako dobar ali za modele tu oko 120-130cm raspona. Ako ne planirate brzi prelazak na vece modele mozete puno toga leteti sa takvim baterijama. Opet sdruge strane one su danas ispod 20$ kom tako da ni to nije strasno ako se predomislite.
Model kao Wind 110, kao sto sam vec rekao, idealno leti sa 8S tj. 2x4S od 4500-5000mAh tj. nekih 80$ za pack. Nazalost takve 4S imaju dosta suzenu dalju primenu jer su za manje modele preteske a za vece premalog napona. Ali zato kao 12S tj. 3x4S opet neki warbird ...
Kao sto vidite stvar nije jednostavna i trazi dosta razmisljanja. Najbitnije je da znate sta zelite za naredne 2-3 godine, tj. u kom smeru zelite da se razvijate, posle toga stvari vec postaju daleko jednostavnije.
poz
-
Momci svaka cast na opisu i detaljima. Iskreno nisam se odusevljavao izgledom takvih modela, deluju mi malo bezlicni, jer nekako vise volim skale , ali to je stvar ukusa. Ono sto trenutno letim je potpuno druga prica u odnosu na 2x2 . Ipak citajuci ovo poceo sam da razmisljam o jednom primerku za sebe, sto da ne? Voleo bih da probam na livadi ako treba i na duplim komandama, cisto da osetim o cemu se radi.
-
Evo, nadam se da ne kvarim temu, nasao sam na netu planove za F3A model. Ovako na prvi pogled cine se upotrebljivi pa ako neko iskoristi bice super:
https://www.dropbox.com/s/n3xwcceri7abl8f/V4_Share.dxf (https://www.dropbox.com/s/n3xwcceri7abl8f/V4_Share.dxf)
-
@drjack; sledeci put na livadi cemo nesto organizovati, samo nisam siguran da ti to treba u zivotu jer ce posle biti :'(
@sax; hvala za plan, ni slucajno ne kvaris temu!
E sada da nastavimo u zeljenom smeru i da jos malo pojasnimo neke stvari.
Sto se tice modela velicine 30 (znaci tu oko 130cm) ima ih dosta ali kako su zbog svoje velicine ipak osetljiviji od drugih maltene je apsolutno neophodno da bude neki brand name tipa Extreme Flight, Sebart, 3DHS ili Fliton. Nazalost modeli firme 3DHS (Andrew Jesky) se jako tesko nabavljaju u Evropi.
http://www.extremeflightrc.com/html/vanquishmkII.html (http://www.extremeflightrc.com/html/vanquishmkII.html)
http://sebart.it/img-30e/angel-30E/ang30-foto.html (http://sebart.it/img-30e/angel-30E/ang30-foto.html)
http://www.3dhobbyshop.com/47-Osiris-RED_p_15883.html (http://www.3dhobbyshop.com/47-Osiris-RED_p_15883.html)
http://www.flitonstore.com/catalog/product_info.php?cPath=49&products_id=159 (http://www.flitonstore.com/catalog/product_info.php?cPath=49&products_id=159)
Kod klase modela 50 (oko 155cm) najbolji zbor bi bio Sebart Angel 50 zato sto koristi samo servoe standardne velicine, a i zbog svoje cene. Wind 50 trazi plitke servoe u krilima (ili prepravku lezista) i 2 midi servoa u repu koji su uvek skupi! Miss Wind trazi skupe micro servoe u krilima (4 kom) i minimum kvalitetnu 7-kanalnu stanicu. I naravno tu je i 62" Osiris kojeg bi i ja vrlo rado posedovao.
http://sebart.it/F3A.html (http://sebart.it/F3A.html)
http://www.3dhobbyshop.com/62-Osiris--Red_p_15388.html (http://www.3dhobbyshop.com/62-Osiris--Red_p_15388.html)
Kada su modeli klase 110 u pitanju (oko 170cm raspona) onda je u ovom trenutku apsolutni pobednik Sebart Wind 110 zbog svoje cene. Skoro je izasao i Mythos 110 koji je 200Eur skuplji i verovatno za nijansu bolji narocito na vertikalcu, no opet u pitanju su samo detalji koji se vide tek kod letenja nekog FAI programa. Skoro je u toj klasi izasao i CMP Leo V-2 koji je preko bare 360$, znaci verovatno isto toliko Eura kada se bude pojavio u Evropi ali je totalna nepoznanica po pitanju letnih karakteristika, znaci ipak malo sacekati za prve komentare. Jos jedan model u toj klasi bi bio i Fliton Inspire 90 ali do kog je malo teze doci u zadnje vreme jer je Fliton pukao.
http://www.chinapro09.com/OEM%20airplan/LEO-V2.html (http://www.chinapro09.com/OEM%20airplan/LEO-V2.html)
http://www.flitonstore.com/catalog/product_info.php?products_id=158 (http://www.flitonstore.com/catalog/product_info.php?products_id=158)
Sledeci put o nekim (relativno) povoljnim 2x2 modelima, sto u kitu sto gotovih.
poz
-
I da nastavimo ovu pricu o F3A modelima. Ali prvo malo o razvoju F3A modela u zadnjih par godina i kako je doslo do naglog skoka popularnosti istih u zadnje 2-3 godine.
Do pre par godina maltene da nije postojao pristojan 2x2 F3A model od balze, sve je bilo od kompozita i naravno jako skupo. A zasto su modeli skoro iskljucivo bili kompozitni? Pa verovatno zato sto samo kompozitni model i posle par godina ostane dovoljno krut i pored vibracija motora, jer ne zaboravite da kod F3A postoji limit od 5kg a to znaci upotrebu vrlo lagane konstrukcije. Jedan od razloga nepopularnosti je bilo i to sto je svaki let, kao sto je Mirce vec naveo, bio poprilicno skup u smislu goriva. I onda je dosla struja i ubila barem 2 muve jednim udarcem ...
Svedoci smo neverovatnog pojeftinjenja i istovremenog povecanja kvaliteta baterija isto kao i elektromotora, sto je svakako doprinelo da proizvodjaci razmisle i o velikim F3A modelima od balze. Jedan od prvih je upravo Sebart Wind 110, zato sto je Sebastiano medju prvima uvideo potencijal i prednosti elektropogona u vise sfera.
Jedan od novijih modela od balze na trzistu je i dugo najavljivanih 2x2 Vanquish od Extreme Flight-a. Iako od balze i on je i dalje relativno skup model, skoro 50% skuplji ako ga uporedimo sa modelom slicnih dimenzija od iste firme npr. Extra 300 78". Razlog tome je u manjoj seriji, upravo ono sto je napisao drjack, F3A modeli nisu skoro uopste inspirativni za videti, sve dok ih ne probate. Upravo iz tog razloga i naglog povecanja popularnosti i Andrew Jesky planira da uskoro izbaci svoj 2x2 Osiris isto od balze!
No kao sto rekoh, cak i u slucaju Vanquisha pricamo o 760Eur za prazan model. Da li moze jeftinije? Pa moze, firma rc-composit je izbacila na trziste balza kit svog 2x2 modela:
http://www.rc-composit.com/planes/30-europa-pro-lt-balza-plywood-kit.html (http://www.rc-composit.com/planes/30-europa-pro-lt-balza-plywood-kit.html)
Znaci nekih 470Eur za model sa pedigreom! Zbog toga sto je model u kitu sigurno bi mogao da se transportuje u vise manjih paketa i da se onda izbegne placanje carine i PDV-a, a verovatno bi onda bilo tu i nekog umanjenja poreza sa njihove strane jer proizvod napusta EU! Naravno trebalo bi poslati mail proizvodjacu i pitati sta precizno kit sve sadrzi tj. sta je jos potrebno pored folije da se model kompletira. Svakako deluje interesantno!
Jos jedna opcija da se prodje jeftinije je i kupovina polovnog modela preko, sto nije nemoguce ali na kraju ipak i to izadje dosta.
I za kraj jedan link ka mozda i najboljoj prodavnici za F3A modele u Evropi, F3A Lorenz
http://www.f3alorenz.de/index-home-f3a.htm (http://www.f3alorenz.de/index-home-f3a.htm)
tu mozete naci ama bas sve sto vam je potrebno. Naravno i cene su prikladne.
I sa njihovog sajta bih ipak izdvojio jedan model u polu kit formi, Gaudius, model za kojeg svi imaju samo reci hvale. Kompozitni trup i drvena krila za korektnu cenu
http://www.f3alorenz.de/home-f3a/Gaudius-RF/body-gaudius-rf.htm (http://www.f3alorenz.de/home-f3a/Gaudius-RF/body-gaudius-rf.htm)
A ako lova nije problem, onda samo jedna rec, Oxai :mhm
Eto, toliko od mene za sada, mada mislim da sam vam moje visegodisnje iskustvo na ovu temu pristojno sazvakao. Nadam se da ce sve ovo jos nekog podstaci da makar razmisli o nabavci jedne ovakve letilice jer jednom kada probate, verujte mi, defintivno ste se "navukli".
Topik je naravno i dalje otvoren za diskusije, pitanja i iskustva.
poz
-
Ovo je dobra firma iz Belgije: ZN Line
http://www.znline.com/content.php?langue=english&cle_menus=1023110705 (http://www.znline.com/content.php?langue=english&cle_menus=1023110705)
U Kanadi je vrlo popularna, vama treba da je dosta blize.
Pozdrav
Joja
-
Ovaj tekst je moje razmišljanje vezano za F3A temu i nipošto nije "kritički"...
Ne bavim se tom kategorijom, niti imam ambicije, samo "naglas" razmišljam...
Mnogo me raduje pojava ozbiljnih F3A modela kod nas, u ovoj ali i u drugim klasama modelarstva, gde se vidi ozbiljnost i kvalitet...
F3A klasa je takmičarska kategorija, u kojoj je model više "sportski rekvizit", nego model za "letuckanje".
Shodno tome, kao i u svim kategorijama gde su tehnika i tehnologija uključene i ovde se samom modelu prilazi drugačije i iz njega se "izvalči" maksimalno što se da dobiti.
Naravno, model je manji, ali bitan, deo priče.
Mnogo je važniji trening bez kojeg nema rezultata.
Nažalost, moram konstatovati da kod nas bez obzira na par dobrih F3A modela nema ne ozbiljnog, nego nema uopšte takmičara, nekog ko izlazi par puta nedeljno i leti F3A, FAI i druge programe.
Niko nije išao na takmičenje "preko", gde je konkurencija malo drugačija i gde se striktno poštuju pravila i programi.
Da bi se to radilo, čovek mora tome da se posveti, da ima vremena za treninge, da ima sredstava za treninge, za modele za putovanja na takmičenja, ali najvažnija je želja da se time baviš.
Navešću mali primer, pre sad već možda i desetak godina, Hrvatski takmičari su bili Evropski prvaci u jedrilicama F3J klase. Ubili su konkurenciju...
Kako? Jednostavno...
Ne znam tačno imena, ali sam čitao da su trojica takmičara tri puta nedeljno izlazila i trenirala - simulirala takmičenja. Nije bilo "danas duva vetar ili pada kiša"...
Tri puta svake nedelje po svim vremenskim uslovima + takmičenja vikendima...
Jedan od njih, koji nije bio iz Zagreba, se čak preselio tamo da živi...
Možda je najvažniji bio timski duh, jer su 200% jedan drugom pomagali u svim segmentima takmičenja...
Naravno, rezultat nije izostao...
F3A klasa ne traži pomagače, kao u nekim drugim kategorijama, znači da se ne zavisi i od volje drugih učesnika.
Pod tim mislim da kad sam ja nekada leteo jedrilice F3J klase, model sam podizao na vitlo, što je naravno zabranjeno u toj klasi na takmičenju.
Kad smo išli da se takmičimo, ručna vuča je bila radjena samo tamo, jer nikada ranije nismo to trenirali. Ne moram spomenuti da su rezultati u tom segmentu bili ispod nivoa ostalih, što je odmah uticalo na ukupan rezultat.
Znači, F3A klasa, pričam o onome za šta sam mislio da će ovaj topic predstavljati kad je počelo pisanje, je kategorija kojoj se moraš posvetiti.
Mora se imati bar dva ozbiljna modela, mora se izlaziti i trenirati i na kraju mora se redovno ići na takmičenja.
Bez svega toga letenje ovakvih modela je samo letuckanje vikendom i ni blizu onoga što F3A model može da pruži.
Tema je po meni "razvodnjena" ubacivanjem "kobajagi" F3A modela, koji koliko god da "liče" nisu ni blizu onoga što predstavlja ovu kategoriju.
Treba staviti linkove ka proizvidjačima, prema takmičenjima, prema RC Universu i ostalim forumima gde se piše i o modelima i o takmičenjima, programima i svim cakama koje prate ovu klasu.
F3A nije klasa za svakoga, ali Bože moj, šta da se radi.
Ovo je samo moj osvrt kako bi to (po meni) trebalo da se radi.
Nije lako, nije jeftino, ali F-1 je Formula 1, a auto trke na Mišeluku su nešto sasvim drugo...
Pozdrav
Mirče
-
Nemam ništa protiv ulaska u nešto iz nečega, ako znamo iz čega. Više bih se radovao diskusiji sa nazivom, ulazak u F3A letenje. Kako vidim, takva tema nije još otvorena na ovom forumu. Voleo bih i ja nešto da naučim od onih koji u ovome imaju više iskustva i žele to da podele. U suštini ovaj dimenzioni prelazak ovde znači samo kupovinu većeg modela onima koji već imaju manji. Nabrojane su prodavnice i cene pa izvolite. Čist trade topic.
Nisam još pročitao ništa stručnije o tome, šta se dobije sa većim dimenzijama modela u ovoj kategoriji? Ako nema velikih prednoasti, šta će veći model od prosečnih 1500-1800mm raspona krila? U skala kategoriji je jasno, jer je tamo jedini cilj da model izgleda, leti i zvuči što vernije originalu, pa je veća dimenzija iz tog razloga opravdana.
Mirče je spomenuo dosta stvari vezano za mnogo vežbanja, kvalitet pilota i modela, formulu 1 i sl. Pošto je ovo tema vezana za takmičarsku kategoriju, rasčistio bih neke osnovne pojmove, pa da ih u buduće ne mešamo. Postoji debela crta između amaterizma i profesionalizma generalno u svim oblastima ljudske delatnosti pa i u takmičarskom modelarstvu. Dok jedni troše velike pare da bi leteli i takmičili se, dotle drugi zarađuju još veće pare da bi leteli i takmičili se. Ogromna je razlika. Amaterski piloti, koji kako Mirče kaže letuckaju kad im se daje malo slobodnog vremena, se ni na kom nivou se ne mogu meriti sa profesionalnim RC pilotima iza kojih stoje sponzori koji ih plaćaju i teraju da svaki dan vežbaju za takmičenje, ne pitajući za cenu tehnike. Sve to naravno sa ciljem da se logo sponzorske firme pojavi na pobedničkom postolju. Svi sportovi na zapadu funcionišu isključivo tako. Težnja da se postigne visoki nivo u kvalitetu letenja je veoma plemenito, ali, po meni, je nemoguće iz pozcije amaterizma ni sa najboljom tehnikom. Ako neko puca na to, da se, daj Bože, odmeri sa međunarodnim PRO pilotima u ovoj kategoriji, neka brzo nađe nekog bogatog sponzora, a koji će mu kupiti vreme vežbanja, pa i model 3x3m.
;namig
-
Ne, ne, ne... Nesporazum... :sljus
Nisam ja mislio na profi takmičare, nego na nas, amatere takmičare, ali koji se bar malo ozbiljnije pripremaju, pa ulažu u modele, izlaze da treniraju i odlaze na takmičenja.
U okruženju predpostavljam da ima manifestacija...
Iz toga se potom radja novi kvalitet i pilota, modela i opreme, tj. generalno neke kategorije i samog modelarstva...
"Svetli primer" ovakve priče su Adam i društvo iz Subotice koji sad već skoro redovno idu u Madjarsku na F5J 400 klasu. Postižu i lepe rezultate... :)aplauz
Da li treba da spomenem vrhunski F5J 400 model koji se pravi u Subotici...
Šteta što ta jedrilica nije prikazana ovde, mislim na Forum.
Što se tiče moje kategorije, dogodine ću se više orjentisati na odlaske na skala manifestacije u zemljama okruženja.
Shodno tome će se i odlasci na letenje više svoditi na vežbanje figura.
Ako neko ima kalendar skala manifestacija u Madjarskoj, bio bih mu zahvalan na datumima ili linku...
Pozdrav
Mirče
-
Uf, uf, uf i za Mirceta i za TE!
Kao prvo, naravno da svako ima pravo na misljenje ali sam topik otvorio ja i pokrenuo ga u odredjenom smeru koji je naknadno korigovan kao prikladniji ovdasnjim prilikama.
Ideja jeste bila da se pise o ulasku u F3A sa 2x2 modelima posto su se tek od skoro pojavili relativno jeftini 2x2 modeli. Ko je pazljivo citao mogao je da vidi da sam pisao o najjeftinijim 2x2 ili za broj manjim modelima a ne o Oxai (koji kostaju po 4-5.000Eur prazni) ili slicnim profi modelima jer smo od njih udaljeni isto koliko i od clanstva u EU, u bukvalnom smislu!
@ Mirce Kao sto ni ti nisi poceo sa gradnjom modela od Galeba nego sa nekim mnogo manjim i jednostavnijim modelom, tako i neko ko uopste razmislja o preciznom akrobatskom letenju treba da pocne od necega. Nazalost kod nas je ekonomska situacija takva da je cak i malo degute forsirati samo 2x2 modele i govoriti da je sve drugo bezveze, zato i jesam prilagodio temu ovdasnjim mogucnostima.
S druge strane sve ono sto si naveo za vezbanje i odlaske na takmicenja je tacno, ustvari i to je nedovoljno jer profi piloti lete svaki dan po 3-4 leta jer da bi se pravilno izvodio FAI program potrebno je jako puno vezbe, ali ovde kod nas nema niti ce biti profi pilota, jer biti profi znaci da se od toga moze ziveti ... Za razliku od FAI, IMAC programi su moguci i za vikend pilote, zato i jesmo poceli sa njima.
Odlazak na takmicenja u susedne zemlje je svakako potreban i u planu je za narednu godinu, stim sto medju nama iz Srbije ima samo jedan koji ume i moze da leti FAI program (Nikola) a za nas ostale Sportsman ili Intermediate su maksimum u ovom trenutku. Planiram nabavku EF Extre 78" upravo iz tog razloga zato sto je preko dozvoljeno koriscenje 2x2 modela samo ako se leti FAI program, za ostale programe mora da bude neka polu skala kakve su imali gosti iz Hrvatske koji su dosli na IMAC 2011. Znaci tema je svesno "razvodnjena" da bi se omasovila.
@ TE Naslov teme ce biti promenjen upravo u Ulazak u F3A i precizno akrobatsko letenje. Ako nisi nista naucio od svega onog sto je napisano meni je jako zao jer sam probao da svoje visegodisnje iskustvo prenesem na druge a narocito da im olaksam donosenje nekih odluka po pitanju nabavke opreme. Da si pazljivo procitao opis svakog modela koji sam do sada imao video bi tacno o kojim i kakvim razlikama izmedju tih modela je rec i koja se oprema pokazala svrsishodnom. Ono sto ti nazalost ne mogu preneti je kolika je tacna razlika u letenju izmedju istih, narocito u razlicitim vremenskim uslovima. Bez ikakve namere da uvredim, stvarno, modeli koje si ti do sada leteo i konstruisao su igracke i sa njima je apsolutno nemoguce pricati o bilo kakvom smisljenom preciznom letenju. To su vikend modeli za zabavu i nista vise od toga. Stvarno razmisljam da se na prolece organizujemo jednom prilikom pa da ljudi koji su zainteresovani za F3A naprave makar par minuta sa jednim 2x2 ili modelom raspona od 170cm pa da onda mozemo o necemu i da pricamo. Razlika izmedju toga sto si ti do sada leteo (ponavljam bez imalo namere da uvredim!) i velikog F3A modela je ista kao i izmedju Fiata Punto i BMW-a M6 ali bukvalno!
Cesto pokusavam da prepricam ljudima kako to leti veliki F3A model i uvek se setim vica u kojem Haso pokusava da objasni Muji kog je ukusa banana, i kada mu posle sat vremena objasnjavanja to naravno nije poslo za rukom on ga pita jel zna kojeg je ukusa sljiva, Mujo naravno kaze da zna, a Haso kaze "E pa ni nalik!".
Vec F3A model od 130cm je ogroman skok napred u odnosu na uobicajene poluskale od 150-160cm. Ako ja nisam bio dovoljno strucan onda je Nikola vrlo jasno napisao koja je prednost vecih modela. Sto su vremenski uslovi nepovoljniji to je veci model u prednosti, stim sto se najveci skok vidi kada se sa 150cm predje na 170cm. Ja pak vrlo jasno kazem da model veci od 170cm ima prednost u eleganciji izvodjenja figura koja se isto tako ocenjuje.
Isto tako spominjes i gomilu sponzorisanih profi pilota, e pa moram i tu da te razocaram jer ono sto smo mi videli na Evropskom prvenstvu je da samo prva 3 imaju neko ozbiljnije sponzorstvo, tu do 10. mesta mozda jos neko ima neko manje sponzorstvo, a svi ostali NISTA! I apsolutno gresis ako mislis da je nemoguce ostvariti vrhunske rezultate sa opremom koja se kupuje regularno u prodavnici. Npr. moj Sickle moze bez problema u necijim tudjim rukama da udje u top 10, prema tome nema opravdanja za neuspeh zbog opreme. Imam negde fajl sa opremom svih modela koji su se tada u Austriji leteli i secam se i Rhino baterija i DX7 stanice u spisku.
Spominjes i neke 3x3 modele koji u F3A ne postoje jer je maksimum 2x2 (tj. model mora ceo da stane u kvadrat 2x2 metra, odatle i ime) a ja ti garantujem da Yak od 3m koji je trenutno aktuelan na forumu i koji ce na kraju da kosta duplo vise nego moj Sickle, ne moze ni da mu pridje kada je u pitanju precizno letenje. Zivi bili pa videli!
Letenje programa nas disciplinuje i podize nas nivo letenja na jedan skroz drugi nivo. Naravno takav tip letenja nije svima zabavan i neko vise voli freestyle. Ali pitajte Zaju, freestyle uopste nije free, u smislu da se moze raditi sta hoces i da samo mlataras modelom tamo amo. I to je jedno vrlo organizovan i precizan nacin letenja ali u drugom pakovanju i koji je svakako intersantniji i atraktivniji za gledaoce, a najkraci put do toga je upravo kroz vezbanje Basica i ostalih programa.
Ne ocekujem repliku na ovo sto sam napisao jer nije to poenta ovog topika!
poz
-
Profi pilot, pa profi pilot... Ko je spomenuo profi pilote, ja svakako nisam...
Poenta moje priče je, da citiram Magica, "da se smisleno leti" i da se takvim pristupom ustvari trenira odredjena kategorija, a ovde se priča o F3A .
Logičan nastavak je da se počne odlaziti na takmičenja.
To što ih nema kod nas, to uopšte nije problem, u okruženju ih ima više nego dovoljno...
Najveći problem je ukomponovati više stvari, slobodnoi vreme, obaveze, pare i treba imati volje i želje...
Spomenuo sam i pare ali nisam siguran ni da su one čak toliki problem, jer da budemo iskreni velika većina ima, u razno raznim modelima, recimo ozbiljan, ako ne vrhunski, onda sigurno dobar F3A model.
Spominjem stalno F3A jer je to kategorija o kojoj se piše u ovom topicu.
Nekad treba biti i samokritičan, tako da, iskreno i ja sam sebe doveo u idijotsku situaciju da pravim onakve modele, da ulažem toliki trud, rad i sredstva i da ih na kraju nosim na Čenej. :sljus :sljus :sljus
Odlazak na skala takmičenja samo mogu u mnogome da mi pomognu u svim aspektima moga bavljenja tom kategorijiom, od podizanja nivoa letenja, preko upoznavanja ljudi, lakše nabavke delova, razmene ideja i na kraju promocije modela koje počinjem da pravim...
Volim ja da idem na Čenej, nevidjeno mi je bilo lepo pre par nedelja na 13. maju, ali to nije ni blizu onoga što se vidi i doživi na nekom samo malo ozbiljnijem skupu.
Opet bih spomenuo moje odlaske na Top Gun, jer je moja modelarska "karijera" posle toga krenula veoma uzlaznom putanjom, zahvaljujući svemu što sam tamo video, čuo i najviše zahvaljujući ljudima koje sam upoznao.
Trenutno je zadnja karika u tom lancu Galeb...
E, posete takvim i sličnim manifestacijama, makar samo i kao posmatrač, je ono što nam fali i o čemu ovde pišem...
Pozdrav
Mirče
-
Magic, ne ljutim se i potpuno si u pravu. Drago mi je da smo razjasnili razliku amaterizma i profesionalizma. Znači na prvih 10 mesta su profesionalci. U opšte mi nije bila namera negativna kritika akrobatskog letenja a kojem nisam ni slovo napisao. ") Leteo sam to još pre 30 godina. Naprotiv. Pitao sam nešto jednostavno vezano za temu, a mislim da ovo svakoga interesuje. Na tvoj podsticaj...
Topik je naravno i dalje otvoren za diskusije, pitanja i iskustva.
...opet pitam. Hoće li već neko dati stručno objašnjenje, zašto model navedenih dimenzija leti bolje odnosno stabilnije od manjih??? mmmm Ili barem jedan link. (plz)
3x3mm je bila šala. Naseo si. :big smile
Mirče opet puno piše van teme topika. :sljus
A da. Ne menjajte temu, jer naknadno puj pike ne važi. :big smile
-
sve u svemu svi ste pravu,nazalost ima nas jako malo a i ovo malo vuce na sto strana, suboticani forsiraju jedrilice i takmicenja , beogradani f3a, novi sad skala itd itd. po meni sustina svega je da su ljudi totalno bezvoljni da se bave snecim profrsionalno sem mirceta jer ako stavimo ruku na srce on je trenutno u srbiji jedini koji se na takvom nivou bavi sa modelarstvom da bez srama bi mogao da se pojavi na bilo kojoj medunarodnoj manifestaciji, mi tu u subotici nesto na silu guramo ali nazalost kad pogledam ovu sezonu bogami su nas izprasili komsije, a razlog tome sto je i mirce naveo je manjak treninga a i para jer na takmicenje sa putom , klopom, spavanjem treba para a para ima jako malo, po meni trenutna situacija u srbiji je katastrofalna , ko ima para kupuje skupe modele sa skupom vrhunskom opremom (medu njima sam i ja licno) ali realno gledano zbog cega??zbog vikend letuckanja? takmicenja nema a kako vidim slabo ce i biti jer niko nije zainteresovan, kad treba trenirati pa i malo pred publikom pokazati ko sta ume onda se niko ne prijavi i ne ode na takmicenje , a sto je najgore za gledaoce se prijave njih pedeset a skoro svi imaju modele, no da ne duzim ja postujem svaciji trud tako da magic samo napred topic je dobar lepo od tebe da hoces da objasnis sta i kako se radi u f3a vodama!!!tako da bolje da svi mi koji smo poceli pametovati u ovom topicu malo da ucutimo i da probamo nesto nauciti od ljudi koji nam hoce nesto novo nauciti!!!adam
-
Eto sad ja pišem van teme... Izvinite, neće mi se više desiti...
Uzdravlje...
Mirče
-
РЦ моделе летим преко 35 година. Летео сам много озбиљније моделе и летелице него што је "BG MUNJA".
(http://i726.photobucket.com/albums/ww261/preskom/1022/Uvod/KvikFly01.jpg)
KVIK FLY некада шампионски модел у акробатском летењу (мислим да у то време још није било F3A).
(http://i726.photobucket.com/albums/ww261/preskom/1022/Uvod/Sting01.jpg)
STING, мој пројекат по узору на чувени акробатски F3A модел CURARE.
Крајем осамдесетих и почетком деведесетих организовали смо у Београду неколико такмичења, а учесник два сам и ја био. Програм је био редуковани F3A програм, такмичари су по свом избору пријављивали и летели половину фигура званичног програма. Значи овогодишње IMAC такмичење ми је било прво после двадесетак година. Одавно знам шта су такмичења и који труд и рад, осим велике жеље, треба да се уложе да би се остварили иоле солидни резултати. Међутим, осим овога потребна су и велика материјална сретства, да би се обезбедио квалитетан модел (чак и више њих) и покрили сви трошкови тренирања.
Нажалост, што се мене тиче, трагична дешавања на овом нашем поднебљу ''угушила'' су моје бављење моделарством и свела га на минимум. Општа финансијска криза осетила се прво на хобију и осталим ситним и крупним задовољствима.
Мислим да је данас у Србији тешко наћи некога ко у потпуност задовољава све одлике F3A такмичара, истовремено: жеља, таленат, пуно рада, пуно пара. Сходно овом, такође мислим да се, у овом тренутку требамо окренути приземнијим категоријама и радити на масовности. F3A 2х2 је, ипак, тренутно превелик залогај за нас.
Да ли треба куповати или правити F3A 2х2 модел да би се учествовало само у IMAC такмичењу? Да ли треба куповати или правити F3A 2х2 модел, а не учествовати у правом F3A такмичењу?
-
...opet pitam. Hoće li već neko dati stručno objašnjenje, zašto model navedenih dimenzija leti bolje odnosno stabilnije od manjih??? mmmm Ili barem jedan link. (plz)
To uopste nije tema ovog topika, kao sto nije ni kv nekog motora, tehnicki razlog za linearnost nekog ESC-a ili za rezoluciju servoa, kao ni razlika u efikasnosti izmedju inrunner-a sa redukcjom ili nekog outrunner-a, za to postoje drugi pod forumi koji se bave tehnickim ili aerodinamickim pitanjima.
Poenta ovog topika je da se izabere odgovarajuci model i oprema a da to bude nesto sto ljudi ipak sebi mogu da prisute. Dijapazon cena je ogroman, za nekoga ce to biti model od 130cm a za nekoga 2x2 model u kitu ili neki ARF, najbitnije da se novac potrosi pametno a ne da se baca kada ga vec ima jako malo. Nikola je lepo napisao, do brzine vetra od 3m/s maltene je sve jedno, pod uslovom da imate savrseno utrimovan model, preko toga vise nije svejedno.
poz
-
Svako od nas ima razlicita vidjenja/interpretacije i ciljeve u RC-u i svako od nas je u pravu. Svi cemo se sloziti i oko toga da nas je jako malo i da je danas tesko bilo koga zainteresovati za bilo koju kategoriju. Sve sto ste napisali u prethodnim postovima je vase vidjenje F3A kategorije i ja se slazem sa svim sto je napisano. Jedino bih dodao na "profesionalno bavljenje", da nije samo iskljucivo bavljenje time i to je to...cist primer mozete videti u intervju sa visestrukim svetskim sampionom Mr. Christophe Paysant Le Roux-om ovde:
Interview with Mr. Christophe Paysant Le Roux. (http://www.youtube.com/watch?v=1N0WbtsIWQg#ws)
Davno sam gledao snimak, ali cini mi se da je rekao da leti skoro svaki vikend po 4 leta sto mu je dovoljno da ga drzi u trenazi! S tim sto 2 ndelje pred velika takmicenja leti svakodnevno po 3 leta.
I jos par sitnica mozete saznati u ovom lepo intervju, kao sto je mesavina goriva koju koristi za YS motore i sl..
Sto se 2x2 modela tice, probao sam da objasnim sto je pribliznije moguce recima osecaj koji sam stekao sa mojim ne preterano velikim iskustvom. Leteo sam skoro sve F3A modele kod nas i stekao neki subjektivan osecaj o tim sitnim nijansama koje sam uvideo. Pitanje je bilo zasto 2x2 model., probacu da odgovorim koncizno koliko mogu.
Composite
Na F3A takmicenjima koja umeju da traju oko 7 dana, cesto se zadesi da bude i kisovito, jutro sa velikom vlagom i vetrom... po takvim uslovima se leti, nema prekidanja tako da modeli moraju biti otporni na takve uslove. Kada kazem otporni, na sta mislim. Uzmimo na primer da je avion od drveta i da je jutro veoma vlazno, uz neku kisicu koja sipi i dodatno navlazuje vas model...te vremenske promene ce uticati na avion od drveta i recimo za nijansu ce izvitoperiti aileron ili neku drugu komandnu povrsinu, sto nikako nije dobro po ovu kategoriju. Ovo je samo jedan primer od jos nekoliko koji mogu da navedem za prednosti composite-nih modela, s druge strane tu je i tezina samog aviona itd...
Razlika 1.5m vs 2m
Razlika izmedju aviona od 140cm i 198cm je ogromna, pogotovo u ovoj kategoriji. Ti modeli su sami po sebi prodorni, ali...
npr F3A model sa rasponom 1.5m i njegovom tezinom od 2.5-3kg nema bas isto opterecenje krila kao i model od 2m, s tim sto sa 1.4m avionom da biste leteli precizno mora biti skoro bez vetra ili jako malo vetra. Cim se vremenski uslovi pogorsaju dolazi do nosenja modela i izbacivanja modela iz tzv "box-a", sve se to da korigovati koliko toliko ali opet to je vec borba.
Modeli od 2m su teski oko 4.5-4.8kg, sto kada se pogleda razlika u odnosu raspon/povrsina krila - tezina modela, uvidja se prva znatna razlika, koja modelu od 2m koji je doooooosta prodorniji daje i tu dozu elegantnosti koju ti modeli nose sa sobom, a veoma je vazna tokom programa. O pojedinostima kao sto su autoriteti na komandnim povrsinama sada necu pisati.
Pored te velicine/tezine modela veliku ulogu igraju i setup-i, koji dorinose kontinulanosti brzine u letu. Npr. Hacker C50-13XL sa redukcijom 6.7:1 u kombinaciji sa Jeti 99 dosta doprinosi kocenju modela u downline-u jer brzina modela tokom celog programa treba da bude konstantna sto je vise moguce. Ta verijanta u modelima od 1.5m nije izvodljiva, a veoma je znacajna... itd itd...
Pre godinu i koji mesec sam imao prilku da uporedim mog tadasnjeg Angel-a 50 i Wind 110 na dan pred takmicenje kada je duvao vetar jacine oko 5m/s...verujte mi razlika je bila OGROMNA i VEOMA osetna u korist WIND-a. Magic je bio prisutan tada i svim silama me je pokusao da ubedi da na sutrasnjem takmicenju letim sa njegovim Wind-om, na sta nisam pristao iz razloga sto sam zeleo da se takmicim sa svojim modelom.
Bili smo pre dve godine na evropskom u Austriji, isli smo da se upoznamo sa ovom kategorijom i vidimo, cujemo sta je to sto krasi ovu kategoriju. popricali smo sa nekoliko ljudi iz raznih reprezentacija, magic sa Sebastianom, ja sa Spancima i Slovencima, Ivan sa CPLR-om, sa prodavcima iz raznih firmi kao sto su Hacker, Delro, Hepf i sl... To je bio neki nas start i uvod u ovu pricu i krenuli od necega i idemo ka necemu. Isto kao sto je Mirce bio na Top Gun-u, Adam u Madjarskoj, automobilisti u Austriji i Italiji itd...
Nazalost u okruzenju i nema puno F3A takmicenja. koliko se secam Marko iz Hrvatske koji je imao F3A model do nedavno je bio poslednji koji je forsirao tu kategoriju, ali je i on na kraju presao u F3M. Jedrilicari u Hrvatskoj su na prvom mestu...jedino gde se i dalje nesto desava sa F3A kategorijom jeste Slovenija i sa njima sam u kontaktu. Ima ih 4-5, a 2-3 leti veoma ozbiljno i idu na ozbiljna takmicenja po evropi. Plan mi je bio da odem ove godine, ali jednostavno se nisu potrefili uslovi za odlazak. Iskreno se nadam da cu u toku 2013 uspeti da predstavljam Srbiju na tom takmicenju. P-13 program je spreman, uz naravno dosta uvezbavanja i doterivanja ce sve biti kao podmazano.
O ulasku u akrobatsko letenje smo vise puta pisali..sto se mene tice ovoliko je dovoljno da se stekne neki osnovni utisak.
-
Volim ja da idem na Čenej, nevidjeno mi je bilo lepo pre par nedelja na 13. maju, ali to nije ni blizu onoga što se vidi i doživi na nekom samo malo ozbiljnijem skupu.
Opet bih spomenuo moje odlaske na Top Gun, jer je moja modelarska "karijera" posle toga krenula veoma uzlaznom putanjom, zahvaljujući svemu što sam tamo video, čuo i najviše zahvaljujući ljudima koje sam upoznao.
Jedna od cinjenica ove price je da smo vecina nas spiskali toliko para u ovaj hobi, da smo do sada svi mogli imati bar po jedan F3A model. To je po meni zbog toga sto kod nas modelarstvo nije na tom nivou da postoje klubovi na letilistima u kojima se moze uciti na iskustvima drugih. Kada zivite na mjestu gdje postoji takav klub, velike su sanse da krenete pravim putem, za razliku od citanja foruma i listanja on-line prodavnica modela.
-
Odmah da kazem da mene SAMO F3A still letenja apsolutno ne zanima, dosadan mi je, ali je neizostavan u nekom freestyle programu.
Dok afiniteta za takmicenje imam ... "daj boze para, a bice i zdravlja" sto kaze Rambo Amadeus, pa cemo videti ove godine dokle stignem.
Sledeca moja zapazanja cu pisati po stavkama, da slucajno ne bude neke zabune ili dvosmislenosti.
1. U Srbiji od svih modelara, pocev od najmladjeg, pa do najstarijeg, postoje samo dva coveka koja zaista znaju da lete avione: Milos Damjanovic i Nikola Stojkovic.
2. Posle njih dvojice ide jedno dvadesetak praznih mesta, pa onda ostatak ekipe.
3. Kao najbolji, Losmi i Saburo su i JEDINI kompetentni da daju komantar u vezi figura i/ili opreme.
4. Znam da ce ovo uvrediti mnoge samozvane majstore, ali istina boli.
5. Stoga bih preporucio mladjim modelarim, a i onima ostalima koji zele da napreduju je da ne zaborave dve stvari:prva je da vezba cini majstora i druga da boj ne bije ljuto oruzje vec boj bije srce u junaka ....
M. (pijemo)
P.S. Jedan off, pa me ukinite:ne znam da li ste provalili da od kada je Mirce preneo dnevnike izgradnje na svoj sajt i RCU da je forum "umreo", ali stvarno "umreo"? (rip..)
-
Pozdrav svima,
jedna opaska pre vraćanja na temu... Čemu shvatanje svega previše lično?! Opustimo se, i diskutujmo.
Dakle, 2x2 modeli. Ja sam imao čudnu putanju učenja po nekima, Edž od 90cm, pa Kalmato, ali vrlo kratko, sada ga mnogo više letim iz zadovoljstva i za lečenje stresa, pa Ekstra sa HK od 120, pa Ejndžel pa drugi Ejndžel i na kraju Bravo, prava 2x2 mašina.
Ono što mogu da kažem je da bez obzira kakav avion imate, ako ne vežbate, nećete dobro leteti. Talenat je tu da se vežba manje ili više, ali bez vežbanja kakav god avion da imate, to nije to. Ja sam ove godine vrlo malo leteo, Bravo nema sve ukupno 15 letova i vrlo malo sam napredovao, ako i uopšte od prošle godine. Dakle, ako se hoće bilo kakav rezultat mora da se vežba. Mnogo.
Sad malo o razlici između aviona. Ja ću pokušati da uporedim samo Ejndžela protiv Brava.
Prva stvar je ta stabilnost u letu. Koliko je Ejndžel stabilniji od malog Edža, toliko je Bravo stabilniji od Ejndžela. Šta to znači, bar iz mog ugla gledano. Kada letim sa Ejndželom, i najmanja greška, najmanje kašnjenje u potrebnoj reakciji dovodi do toga da ta figura ne izgleda onako kako treba. Sa druge strane, Bravo, ume da oprosti te sitne greške. Nekako je, graciozniji, inertniji, ima se više vremena za bilo koju akciju, niste stalno u napetom stanju, očekujući neku korekciju. To dovodi do osnovnog zaključka da kada sa jednog aviona kao što je Ejndžel od 150cm, pređete na veći avion recimo 2x2 metra, sa istim znanjem ćete leteti bolje, jer je sam avion boljih letnih karakteristika.
TE, fiziku, zašto je to tako ne mogu diskutovati jer ne znam, osim laičkog, veći avion bolje leti, opterećenje po površini krila i sl. Ima tu onih koji se više razumeju u to.
Uticaj vremenskih prilika, vetra najviše, je manji kako prelazite na veći avion.
Mana 2x2 aviona je, cena za naše prilike. To donosi malo nervoze pri letenju, i stegnutosti. Nažalost.
Takođe, mislim da nije fer prozivati bilo koga šta radi i šta kupuje za svoje pare. Tema je odlična, meni je žao što je Petar obrisao svoje pitanje, odakle je sve krenulo. Možda čak i ja vratim post iz obrisanih. Nadam se da se Petar neće ljutiti zbog toga.
Preško je pozvao da se omasovimo u prizemljijim kategorijama, sa čime se ja slažem u načelu, ali se ne slažem po amandmanima, tj da zbog toga treba bataliti ovo što su (ili smo) neki oda onih koji mogu započeli. Ako igraš šah sa slabijim od sebe, nikada nećeš napredovati. Isto tako mislim i za F3A letenje. Meni je drago što mogu da letim uz Nikolu, i nadam se da ćemo svi uskoro leteti uz nekog još boljeg pa makar ja bio dvestadvadeset a ne samo dvadeset mesta ispod.
Toliko od mene,
branek
P.S. Neke od neukusnih komentara ću izbaciti iz postova, nije im mesto ovde.
P.P.S. Marko, nažalost jeste se primetio odlazak (ja bih pre to nazvao pauzom ;namig ) Mirčeta, ali forum je daleko od umiranja. I ja se sam nadam/znam da će se Mirče vratiti. :)
Pozdrav svima.
-
...opet pitam. Hoće li već neko dati stručno objašnjenje, zašto model navedenih dimenzija leti bolje odnosno stabilnije od manjih??? mmmm Ili barem jedan link. (plz)
Velicina aviona ne utice na to da li bolje ili losije leti u odnosu na vetar .... stabilnije ili kako god.
Najveci uticaj ima specificno opterecenje (kg/m2), manji uticaj imaju maksimalna i minimalna brzina, izbor aeroprofila na krilu kao i specificna snaga letelice (KW/kg).
Veci modeli se biraju zato sto se bolje vide i na njima se mala odstupanja od zeljenog pravca i brzine kretanja mnogo lakse uocavaju nego na manjim modelima.
Ali T.E. ja sam siguran da ste vi znali odogovor na ovo pitanje. ;namig
M. (pijemo)
-
Hvava na odgovorima. Vredeo je moj trud da podignem nivu teme sa trade na tech. Odgovor na moje pitanje ne treba samo meni, već temi, i za one modelare koji stvarno žele da znaju i zašto je dobro preći u veći model.
Nikola i Marko su rekli deo istine, a to je jedinična opterećenost krila.
OBRISANO - van teme /moderator/
Sada toliko, moram da idem.
;namig
-
Ne ljutim se, povrati moj post.
Magic je bio u pravu, ucinilo mi se da sam otisao u off pa sam ga sam obrisao.
pozzz
-
Moderatori mi (:out:) topice, TE kaže da sam opet (offtopic), moj drug M povezuje (rip..) Foruma sa prestankom pisanja o modelima koje radim...
Pa, zar sam ja najgori od sve dece???
Mirče
-
Mislim da je tema otišla u pogrešnom pravcu pa ću je zaključati.
Dosta stvari korisnih ima, pokušao sam da očistim temu od šuma i ličnih prozivanja, tako da sada izgleda kao manje više normalna. Nećemo je brisati, može nekome koristiti.
Iskoristiću pravo da dam konkretan odgovor Petru, na njegovo pitanje.
Petre, Ejndžel sa kineskim setupom je vrlo vrlo isplativa konfiguracija, i ne previše skupo. Verovatno će biti nekih popusta u radnjama sad za novu godinu.
Pozdrav svima
branek
P.S. Mirče, iskreno se ismejah za tvoj poslednji post... lol lol