rcfly4um

RC MODELI AVIONA - ELEKTRO => AKROBATSKI MODELI => Topic started by: magic on September 21, 2009, 09:46:33 PM

Title: F3A i IMAC
Post by: magic on September 21, 2009, 09:46:33 PM
Od kako sam poceo intenzivnije da letim Element30 F3A moram da priznam da mi se podosta svideo ovaj nacin letenja; brzo i precizno.

Postoje prakticno dva tipa takmicenja maltene istog nacina letenja:

1) F3A koje je priznato od strane FAI sa modelima koji staju u kvadrat 2x2 i ne prelaze masu od 5kg bez obzira na tip pogona. Modeli nemaju pandan u realnom svetu. http://www.fai.org/aeromodelling/f3a/synopsis A evo kako izgledaju vrhunski F3A modeli: http://www.oxai-rc.com/main/default.aspx i jos jedan zanimljv sajt sa dosta informacija za elektro F3A modele: http://electric-f3a.com/

2) IMAC: Podeljeno u vise kategorija i po pitanju velicine modela i po tipu programa koji se leti. Lete se manje vise isti manevri kao kod F3A stim sto modeli mogu biti i do 3m raspona i sto su umanjenje kopije pravih akrobatskih aviona, kao npr. Extra 260 ili SU26 od H9. http://www.mini-iac.com/ Evo linka za jos jednu firmu koja pravi vrhunske IMAC modele: http://www.carf-models.com/public_carf/pages/

Imam utisak da se stvorila kriticna masa i da smo spremni za neko prvo takmicenje naredne godine. Dali ce ono biti IMAC ili F3A ili zajedno, nije bitno, vazno je poceti. Mozda je pobednik vec poznat, a mozda i nije. Znam da kvalitetnih modela ima dovoljno, neki polako pristizu, a i neki novi "klinci" opasno dobro lete. Zima polako ali sigurno dolazi, imacemo dovoljno vremena da se dogovorimo i da vezbamo do npr. sledeceg Juna kada bi mogli sve to i da organizujemo.

Pozivam sve zainteresovane da se ukljuce u diskusiju, a narocito Coku posto je trenutno em u posedu vrhunskog F3A modela em se i ranije takmicio na ovu temu. Ja mogu da odgovorim na dosta pitanja posto sam podosta procitao u zadnje vreme na ovu temu.

Moram da priznam da me Element30 F3A jos uvek zadovoljava i ispunjava. Naravno, apetiti rastu, tako da u kutiji vec spreman ceka Angel 50 od Sebart-a, a iz prikrajka vreba Extra 260 27%  :big smile ...

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: misha on September 21, 2009, 10:06:07 PM
bilo bi prelepo da se kod nas moze organizovati neko takmicenje ali mislim da su izgledi za to mali.
kao prvo mislim da kod nas ima veoma malo modelara koji su spremni da rizikuju model
(ipak takmicenje zahteva extremnije manevre) kao i mali broj domacih rc pilota.
organizovati internacionalno rc takmicenje (makar dsli samo i piloti iz bivse juge) je
po meni vec utopija. nadam se da ce neko moci da organizuje nesto tako jer
bi bilo ipak lepse gledati letenje uzivo nego na netu.

puno pozdrava
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 21, 2009, 10:23:04 PM
misho,

takmicenje ne zahteva nikakve extremne manevre. Leti se po strogo definisanom programu i kod F3A i kod IMAC. Evo na primer basic sekvence za IMAC 2009: http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_BASIC.pdf ovo moze da maltene leti svako posle godinu dana. Poenta je da svako izabere sekvencu koju misli da moze da izleti (basic, sportsman, intermediate, advanced, unlimited) koje imaju svoje tezinske koeficijente (3,6,9,12,15) i vezba to do iznemoglosti. Znaci ne leti se nista drugacije nego sto se to inace radi. Ne slazem se da je mali broj domacih pilota a i model ne mora biti skup, naprotiv, kada bi video sta Saburo radi sa Super Airom, sve bi ti bilo jasno. Nisam ni pominjao medjunarodni dolazak, naravno svi su dobro dosli, ali sam siguran da bi bilo barem 10 ljudi koji bi to mogli jako lepo da predstave za prvi put, a ostali mogu da gledaju i kasnije se pridruze.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on September 21, 2009, 10:26:04 PM
A, ko ce da sudi i ocenjuje figure???

Mirce
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: misha on September 21, 2009, 10:28:43 PM
licno bih voleo da se takmicenje organizuje i ja dolazim sigurno.
(da gledam naravno)
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 21, 2009, 10:30:08 PM
A, ko ce da sudi i ocenjuje figure???

Mirce

Pa uglavnom to bude onaj koji pita  ;), sem ako neces da letis  :)aplauz. Pa ima valjda dovoljno tih starih "kuka" kojima su malo popustili refleksi za takmicarsko letenje ali jos uvek dobro vide.

 (pijemo)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: Dejan Dobricki on September 21, 2009, 10:54:10 PM
koliko ja znam za jedno F3A takmicenje potrebne su sudije sa licencama jer ako nema licenci to se opet svodi ko letenje na livadi , a pored toga potrebna je i oprema za takvo nesto sto mislim da mozda ima par modelara u srbiji ne mislim na modele ()-()
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 21, 2009, 11:09:35 PM
koliko ja znam za jedno F3A takmicenje potrebne su sudije sa licencama jer ako nema licenci to se opet svodi ko letenje na livadi , a pored toga potrebna je i oprema za takvo nesto sto mislim da mozda ima par modelara u srbiji ne mislim na modele ()-()

Upravo zbog toga nisam ni spominjao eksplicitno F3A. Ljudi, ne mozemo pretendovati da odmah oraganizujemo i/ili ucestvujemo u trci formule 1, a da pre toga ni karting nismo probali. Od necega se mora poceti, a mislim da bi bio red da vec jednom pocnemo. Pa ovakva takmicenja se regularno odrzavaju u nasem okruzenju, jesmo li mi losiji? Cilj i jeste da za 3-4 godine (da verovatno ce nam toliko trebati) organizujemo pravo F3A takmicenje ali dotle treba od necega krenuti, sticati iskustvo i uciti na greskama, vazi i za pilote i za sudije. Na prvom takmicenju stvarno nije bitno ko ce biti pobednik, kao sto rekoh mozda je vec i poznat, ali ono sto je bitnije je da i svi drugi zainteresovani vide kako takvo nesto treba da izgleda i da steknu motiv da se pridruze i postanu jos bolji u svemu tome. Besciljno letuckanje polako postaje vremenom dosadno, zar ne?

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: Dejan Dobricki on September 21, 2009, 11:16:44 PM
U svakom slucaju se slazem Veljko to sto kazes, od necega se treba krenuti
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: marko on September 21, 2009, 11:23:27 PM
Za takmicenje  (pijemo)
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: misha on September 21, 2009, 11:56:56 PM
nija da ja necu nego umem, al zato me nije sramota da gledam (:sok:)
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 22, 2009, 09:18:54 AM
Evo nadjoh kako izgleda FAI program za ovu godinu:

http://nsrca.us/d8/2008FAICallCards.pdf (http://nsrca.us/d8/2008FAICallCards.pdf)

jos kada bi i sve razumeo  "),

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on September 22, 2009, 09:30:27 AM
Svakako podrzavam ideju...

Mirce
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: Goran on September 22, 2009, 10:12:46 AM
Opet dolazimo na priču od pre više meseci kada smo raspravljali o takmičenju jedrilica.
Te nemamo sudije, te treba velika organizacija.
Te niko nije obučen.
Dali ćemo znati....

Je li starija kokoška ili jaje?

Takmičenja u bilo kojoj disciplini koja ne treba da zavisi od bilo čijeg trenutnog raspoloženja i interesovanja TREBA organizovati.

Ovde mislim na sledeće:

!. Akrobatski modeli i skale modeli
2. Jedrilice na sajlu i elektro
3. Limbo
4. Sve ostalo zašta ima barem 2 takmičara.

Tako se počinje.
Sudije mogu da budu bilo koji vičniji RC piloti ili čak i pravi sadašnji ili bivši piloti (a ima nas više).

Problem organizacije je i u finansijama što za razglas, što za gulaš, ograde, nalepnice ili ko zna šta još u tome.

Može li se organizovati takmičenje i bez para?

Nema klopa, nema razglas. Za info pult (sto) ćemo se već snaći i bez para.

Nagrade: Objava na forumu redosleda najboljih. I to je sve.

Ko je gladan u blizini će se naći lokalna kafana. Voda je besplatna.

Naravno ko ponese roštilj biće dobrodošao (pa makar i uz nadoknadu).

Naj bitnije je je da se unapred znaju pravila bodovanja za bilo koju disciplinu za koju će se takmičenje organizovati..

Naj važnije za takmičenje "nema ljutiš".

Tako pripremljeno i organizovano takmičenje sa unapred definisanim pravilima igre bilo bi veoma interesantno i iz njega bi svi mi naučili.
I kako sledeći put bolje organizovati takmičenje i kako možda i pobediti u narednom.

Toliko za sada

Pozdrav Goran
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 22, 2009, 10:55:02 AM
Evo malo objasnjenje za manevre:

http://www.iac.org/begin/figures.html (http://www.iac.org/begin/figures.html)

http://www.fulldeflection.com/index.php/manoeuverscatalogue/42-catalogue (http://www.fulldeflection.com/index.php/manoeuverscatalogue/42-catalogue)

http://en.wikipedia.org/wiki/Aerobatic_maneuver (http://en.wikipedia.org/wiki/Aerobatic_maneuver)

a evo i ostalih IMAC sekvenci:

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Sportsman.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Sportsman.pdf)

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Intermediate.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Intermediate.pdf)

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Advanced.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Advanced.pdf)

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Unlimited.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Unlimited.pdf)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on September 22, 2009, 11:02:16 AM
I jos nesto, uvek se mora znati ko je glavni u prici. Pogotovo kod nas gde cim ima vise od jednog odmah ne mogu da se sloze oko nicega... Mislim, cesto ni taj jedan ne moze da se slozi sa samim sobom, ali to je neka druga tema...

Znaci, Magic, posto si zapoceo ovu temu, guraj i pravi takmicenje onako kako si zamislio da bi trebalo da bude.
Da li ce se nekome svideti ili ne bas te briga. Posle jednog, dva takmicenja pokazace se da li je koncept dobar i sta, mozda, treba da se menja.

Svi smo svesni da se pravo F3A kod nas ne moze napraviti ali, sigurno da se moze organizovati nesto, pa da se lete akrobatski modeli. Po meni, samo treba voditi racuna da cela stvar, pogotovo sudjenje, ne bude komplikovano. To je najdelikatnije pitanje...

Ovo kazem da se ne bi desilo kao sa jedrilicama gde je bilo toliko predloga i na kraju, naravno, nista... Samo zato sto su svi predlagali a, niko se nije uhvatio posla da takmicenje napravi...

Magic, razradi koncept, obrazlozi nam ga da znamo sta si smislio, odredi datum(e), pa ko hoce taj ce doci...
Ne obaziri se suvise na komentare, ali prihvati one za koje smatras da su dobri i da mogu doprineti poboljsanju kvaliteta manufestacije...

Verujem da ce, ako se pokaze dobro, i drugi ce uzeti ucesca u organizaciji slicnih okupljanja.

Cinjenica je da nam ovakve stvari fale i cinjenica je da u svetu mnoga takmicenja prave ljudi privatno, po neki svojim pravilima, koja naravno, ne odstupaju mnogo od FAI-a.
Ovo moze biti jedno od takvih, ali ponavljam, mora se znati koje glavni i ko se pita!!!

Nadam se da ce nam skinuti vize i da cemo moci da idemo preko da ljudi vide kako takmicenja pa, i skupovi izgledaju. To je jedno veliko iskustvo...

Do tada, AKRO MAGIC KLASA, hm, pa dobri i zvuci...

Veljko guraj...

Pozdrav

Mirce

P.S. Danas je neko pitao na forumu u vezi Beogradskog skupa, da li ce ga biti ove godine?
Ljudi moraju da razumeju da je organizacija tako velike manifestacije poprilicno komplikovana, a o lovi necu da trosim reci... Ima jako mnogo modelara koji lete razlicite modele i samo ta cinjenica vec pravi problem organizatoru...

Smatram da ce u buduce "tematski skupovi" ili takmicenja poput gore pomenutog biti mnogo realnija opcija...
Skupovi elektro modela, skala modela, warbird modela, jedrilica, shok fly-era... su mogucnost da se ljudi druze i u okviru teme koja ih zanima. Treba razmisliti i o tome...

Ja cu sigurno dogodine praviti skup. Nisam jos siguran da li ce da bude skala i semi skala modela ili samo warbird-i.
Uz druzenje, koje je osnovna zamisao, birace se najlepsi model i nagraditi najrealisticnije letenje...
O detaljima naknadno...
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: grebic on September 22, 2009, 12:35:35 PM
Meni se ideja oko takmicenja jako dopada! I delim misljenje onih koji kazu da prvih par godina ne moramo obracati toliko paznje na sudije i organizaciju. Samo da se organizuje nekako. Od necega se mora krenuti. A i mislim da bi bilo malo preterano organizovati takmicenje po nekim strogim pravilima na kojem bi moglo ucestvovati najvise 5-6 do 10 ljudi. Sto se mene licno tice, ne bi bilo lose ni ove godine da se organizuje, ali vise u vidu nekog skupa nego takmicenja. Ma koliko poklanjali paznje organizaciji i sudjenju, sam kvalitet takmicenja bi ipak zavisio od kvaliteta takmicara. Pri tom ne mislim zbog modela. Jer modela, samo ono sto je na ovom forumu predstavljeno ima i vise nego dovoljno. Treba nam nesto tako. I to sto pre. Dok se ne pojavi par jakih ekipa, nista ne vredi takmicenje. Kao i za sve ostalo, potrebna je jaka i zdrava konkurencija da bi sve islo u zeljenom smeru. Tako da sam poklonik one parole -Bolje ista, nego nista-  Za mene bi, bar za sada, ako nista drugo, bilo lepo da vidim letenje nekih malo iskusnijih modelara. A kasnije, za koju godinu bih se mozda i prijavio. Tako da bi taj skup-takmicenje, nebitno, za nas neiskusnije bila idealna prilika da naucimo nesto novo, a za iskusnije, prilika da se letenje dovede do savrsenstva. Mislim da bi tako svi bili na dobitku. Tako da, oni koji mogu, treba to da guraju i organizuju onako kako su u mogucnosti i kako misle da je najbolje. A oni koji bi vecito nesto pridikovali i glumili drage nam savrsene junake preko bare kojima sve smeta ne moraju ni da dolaze. Pozdrav
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: Dejan Dobricki on September 22, 2009, 01:13:02 PM
. Pri tom ne mislim zbog modela. Jer modela, samo ono sto je na ovom forumu predstavljeno ima i vise nego dovoljno.

Grebicu modela ima ali f3a modela mnogo manje a pravih F3A  pa ja koliko znam mozda 3 kom,ali ajd bolje da se pocne pa ce se modeli nabaviti ,to vam je isto kao i pre par godina dok su madjari vec uveliko leteli modele od 50 ccm mi smo se kotrljali na 15 ccm a sada kada pogledas ima i kod nas modela veoma lepih i velikih ,tako da kada se baci koska i zagrize to krece da ide svojim tokom a taj tok je napred, nadam se da ce nam skinuti vize od sledece godine, ne mora se daleko ici dovoljno do madjarske gde se moze videti lepa f3a takmicenja
molim da se ovo protumaci kao dobronameran savet jer ne zelim nikakve rasprave ovako je  ili onako,veljko kao sto ti je mirce rekao treba organizovati i briga te sta ko kaze ovako ili onako samo uzimati u obzir pametne savete ali veruj mi da dok neorganizujes ili neko ne organizuje nece ni znati kako a organizacija to je vec duga prica u svakom slucaju onaj koji je ikada oranizovao nesto taj ce to veoma da ceni

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: grebic on September 22, 2009, 01:38:52 PM
Pa upravo to. Od necega se mora krenuti. I pre par godina da se cekalo da svi nabave modele od 50cc tek danas bi pricali o nekim ozbiljnijim temama vezano za iste. I taj period od bar godina bi bio izgubljen. Ovako, hajde da se uradi nesto od ovoga sto imamo. Hvala za ispravku. Meni se ucinilo da je malo veci br modela sposobnih za tako nesto. U svakom slucaju, i tih par modela bi koliko toliko priblizilo sliku o svemu i bili bi na korak blize necemu ozbiljnijem nego da se ne uradi nista. Ove godine par, sledece 5-6, za nekoliko godina 20-30! Nista se ne desava preko noci! I ljudi, organizujte to!! Da se manemo price. Ako se bude cekala neka organizacija na evropskom nivou od tog posla nema nista. Tako da, Magic, posto je ovo vasa ideja, organizujte to onako kako mozete. Niko nema prava da vam bilo sta zameri. Imate moju potpunu podrsku! A da ne bude da je podrska samo u par reci i nista vise, ja se nudim da donesem ozvucenje. Ako vec ne bude moglo nigde blize da se nadje, nece mi biti tesko da doteram par kutija iz Cacka
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 22, 2009, 01:50:48 PM
@ mirce

Uf, nije mi to bila ideja da budem glavni i radije bih da odluku donesemo nekako zajedno. Ono kako mi sad to izgleda najbolje je IMAC basic sekvenca, sasvim je dovoljna za prvi put. Sve je krajnje jasno i po pitanju letenja i bodovanja. Da probijemo led, lako cemo posle podici lestvicu. Za ovu godinu je kasno a mozda i nije, da na primer neko pokaze u Subotici kako to izgleda. Sto se tice organizacije nije jednostavno ali zdruzenim snagama sam siguran da bi tako nesto izgurali. Ima vremena do sledeceg Juna (jun sam izabrao zato sto je dovoljno vremena da se nesto uvezba a i pre godisnjih odmora je a i vreme je lepo, dan dugacak, konkretan datum cemo odrediti vec kada prognoza bude bila dovoljno pouzdana). U septembru jos jedno za vreme nekog skupa.

Koji i kakav model?
Pa u sustini bilo koji akrobatski model moze da napravi trazene figure, naravno, sto je veci lakse je i izgleda lepse. Moje iskustvo do sada kaze da ako su manji (120-160cm) onda su avioni sa F3A karakteristikom (duzi su nego sto im je raspon) bolji za pravljenje ovakvih manevara. Mada sam uveren da i neka Extra ili Yak od 150cm i oko 3kg sa adekvatnom motorizacijom su vec odlicno oruzje. Preko ove velicine pilot je daleko bitniji nego model. Ispod ovoga ne preporucujem. Ja zato predlazem po pitanju modela da bude open, ko sta ima neka donese.

Sto se pravih F3A modela tice znam da Mirce, Coka i Matic imaju po jedan. Malo manjih F3A ima mnogo vise  barem 10-tak, tu spadaju i Kyosho Oxalis, Fliton Inspire 60, Element 30, Angel od Sebart-a, Super Air ...

Naravno i benzinci od 26-50ccm ili na struju oko 2kW i raspon 180-200cm su vrlo konkurentni a njih isto ima podosta. Ma ono sto ja znam ima sigurno barem 20 pilota sa adekvatnim modelima, samo je pitanje dali hoce svi da vezbaju i da se takmice.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 22, 2009, 09:52:55 PM
Okacio sam anketu na vrhu topika, cisto informativno da vidimo u ovom trenutku koliko ljudi bi sta letelo. Moj predlog je da svako leti sekvencu koju hoce, sa modelom koji hoce. Bitno je da sudije znaju unapred ko koju sekvencu leti i imaju pripremljen papir za ocenjivanje. Kako teze sekvence i onako donose vise poena ako neko ume i da ih leti imace i vise poena. Na ovaj nacin se izbegava i monotonost za publiku. Spiker najavi koja se sekvenca leti i svi mogu da uzivaju. Pod prepostavkom da ima 20 pilota to bi moglo da se izleti za jedno 2 ipo sata. Onda pauza i najboljih 5 u superfinale.

Predlazem da sudije budu od svuda pomalo, da to budu ljudi sa puno iskustva i koji ce nepristrasno obaviti svoj posao. Naravno bice potrebno malo vezbe i uskladjivanja u ocenjivanju, ali kao sto rekoh na samom pocetku, mislim da prva 2-3 puta stvarno nije bitno ko ce pobediti, nemojmo da nam samo to bude bitno. Svi pricamo kako nam je druzenje najbitnije, e pa gospodo molim vas imate priliku i da dokazete da to stvarno tako i jeste! Nazalost iz porodicnih razloga necu moci da dodjem u Suboticu u subotu, a idealna je prilika da se porazgovara na ovu temu. Stoga pozivam organizatore da iskoriste priliku i pozovu zainteresovane na "casicu" razgovora. Ovo NIJE moje takmicenje nego svih nas koji smo zeljni i voljni da unapredimo ovaj predivan hobi i ovde kod nas.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on September 22, 2009, 10:19:07 PM
Magic, od zajednicke odluke nema nista... Svestan si, nadam se, da se kod nas nista ne moze dogovoriti, zato ti lepo sve svoje "vizije" stavi na papir, ako zelis obrazlozi ih, objasni kako si zamislio da takmicenje izgleda, objasni kako se leti, boduje, objasni figure... pa, ko hoce taj ce doci...

Ko nece, taj se nece pojaviti ne znam kakvo da je takmicenje....
A, na filozofiranja se uopste ne obaziri...

TI SI SEF PARADE !!!

Kad neko drugi organizuje u svom mestu taj ce se, nadam se ako je razuman, ugledati na tvoje takmicenje pa, ce onda vise takmicenja, postati liga ili sampionat...
No, za sada, posto kazes da si mnogo citao i mozgao o svemu, istakni se i guraj...


I dalje, po meni, u pocetku se mozda ne treba toliko ni stavljati akcenat na samo takmicenje, nego vise na druzenje i letenje akro modela.
Smatram da ocenjivanje letenja treba da bude, nekako, krajnje jednostavno, primenljivo nasim uslovima i mogucnostima...

Samo ce vreme pokazati sta je pravi put za ovakvu manifestaciju napravljenu u nasim uslovima...

Kome se ne svidja kako ces ti ovo napraviti, od nove godine kad se ukinu vize, neka ide preko na neke ozbiljnije sportske manifestacije, pa nek se ogleda tamo po pravim F3A, IMAC ili drugim FAI pravilima...

No, garantovano, niko to nece uraditi iz raznoraznih razloga...
Prvi je lova, jer otici preko na par dana kosta dobrih par stotina evrica...
Drugi je da skoro niko nema model takvog ranga...
Treci je da oni koji to i imaju nece da idu da se takmice a, sem Coke, realno, kod nas niko nije taj nivo...
Usput, i Coka mora mnogo, mnogo, da trenira ako misli da ide bilo gde preko...

Zato, na samom startu cele ove price, budi svestan sta su nase mogucnosti i samo to imaj na umu prilikom smisljanja kako ovo treba da izgleda...

Sto se mene tice ja cu najverovatnije pocetkom septembra iduce godine, na Ceneju, praviti skup Warbird modela. Poziv vazi za sve modelare, ali lete ce se samo warbird modeli (od prvog svetskog rata do danasnjih dana)...

Moj plan je da postoje dve klase, skala i semi skala u kojima ce se ocenjivati izrada modela i detalji na njima.
Skala su modeli pravljeni iz kitova i sa planova, a semi skala su ARF modeli warbird aviona.
Sudije ili takmicari, medjusobno ce birati najlepsi model u svakoj klasi, koji ce biti nagradjen...

Letenje modela ce biti po principu da se mora izvesti, po prijavljenom redosledu, 10 prijavljenih figura od kojih su 5 zadate (poletanje, let minimalnom brzinom, let maksimalnom brzinom, sletanje i realizam celog leta) a, drugih 5 figura pilot bira sam. Figure koje pilot odabere moraju biti primerene modelu...
Svako ce leteti tri leta i sabiranjem ocena dobija se pobednik. Prijava je slobodna u toku takmicenja, koje traje, recimo, od 11-15 casova...

Sto se tice sudija videcu kako ce biti... Ako uspem da nadjem adekvatne sudije koje se razumeju u celu pricu statike i letenja, sudice takvi, ako ne izvlacenjem iz sesira takmicari ce suditi jedni drugima... 
Za detalje ima jos vremena ali, koncepcija je kako je gore napisano...

I ono najvaznije, poenta je u druzenju a, manje u ocenama...

Pozdrav

Mirce
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: misha on September 22, 2009, 11:05:24 PM
pa evo mirce me je preduhitrio. ako uzmemo u obzir da oni koji se takmice najbolje i mogu da prepoznaju
i boduju kvalitet izvedenih figura, zar nije najbolje napraviti turnuse u kojima ce sami takmicari smenjivati i suditi jedni drugima.
ako npr ima 21 takmicar - 7 grupa po 3 sudije ili sl.

drugo. kod organizacije treba voditi racuna o satnici. mnogi ce verovatno doci iz unutrasnjosti pa treba racunati
da ljudi imaju vremena da krenu u razumno vreme a i da se takmicenje zavrsi u neko razumno doba kako bi se
isti bezbedno vratili kucama. dakle treba tacno odrediti satnicu. (predlazem otvaranje u 10 a zatvaranje takmicenja u najkasnije u 17)
dakle vreme za otvarenje takmicenje, vreme po takmicaru, vreme za pauzu, vreme za fly off, vreme za proglasenje pobednika, onda prema tome
odrediti i broj takmicara koji se moze uklopiti u tu satnicu.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 22, 2009, 11:53:48 PM
Samo napred sa idejama. Sto vise ideja, izvuci cemo nesto pametno.

@misha
Sudije moraju biti iste svo vreme da bi se zadrzao isti kriterijum. Sto se satnice tice u potpunosti se slazem!


Mada, moram da priznam da mi se jedna ideja mota po glavi a to je da na prva 2 druzenja nemamo zvanicno sudjenje  :mhm. Da pojasnim: svi mi mozemo da letimo do mile volje i vezbamo, a kada ce sudije da vezbaju? Pa samo na takmicenju  to mogu da rade  mmmm. Kako se odredjeni ne bi naljutili vec prvom prilikom i odlucili da vise ne dolaze mislim da je ovako najbolje. Iduce godine napravimo 2 druzenja gde ce se leteti po IMAC programu, bez ogranicenja za tip modela. Mi  (<--), ucimo jedni od drugih i hvatamo cake. Uce i sudije  (work) i uskladjuju svoje kriterijume a rezultate mogu da zadrze i za sebe. Imamo citavu jednu godinu da puno napredujemo i shvatimo kakav nam model treba za 2011.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on September 23, 2009, 12:16:30 AM
Objasni ljudima sta je IMAC program i kako se tamo takmici...
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 23, 2009, 08:38:51 AM
Objasni ljudima sta je IMAC program i kako se tamo takmici...

Hm, pa mislim da su svi linkovi vec okaceni u topiku ali ajde da ih ponovimo. Sam nacin takmicenja, mislim tu na broj turnusa i sl. nije bitan prilagodicemo ga nasim potrebama.

IMAC sajt, ovde sve pise, samo treba citati:
http://www.mini-iac.com/ (http://www.mini-iac.com/)

Sekvence koje se lete za 2009 godinu, svaka ima 3 strane i objasnjeno je letenje u zavisnosti od smera vetra. Pored svake figure je i broj poena koji ona nosi. Ako nije jasno pitajte a ju cu probati da objasnim koliko umem. Ako ne umem ja ima sigurno ko ume:
http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_BASIC.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_BASIC.pdf)
http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Sportsman.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Sportsman.pdf)
http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Intermediate.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Intermediate.pdf)
http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Advanced.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Advanced.pdf)
http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Unlimited.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2009/2009_Unlimited.pdf)

Objasnjenje manevara:
http://www.iac.org/begin/figures.html (http://www.iac.org/begin/figures.html)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: coka on September 24, 2009, 10:50:34 PM
 Magic:

Odusevio sam se kao kuce u liftu kada sam video o cemu pises. Okacim se dnevno nekoliko puta na forum, pa onako gvirnem, a ono F3a.

Da sada ne bi mnogo razglabali o F3a avionima i programima, poslednji koji sam leteo na takmicenjima je F3a turnaround, mislim da ga je neko i prikazao na forumu.
 I dan danas mogu, bez vecih problema da izletim ceo.
 Kada sam ove godine kupio IMPACT, poceo sam da trazim novi akro program.
 Ti si postavio otprilike sve sto me je interesovalo.
 Danima studiram i crtam.
 E a sada zasto ti pisem ovo...
 Danas sam otisao na letenje i poceo da vezbam.
 Odavno se nisam osecao ovako dobro.
Posto IMPACT nije gotov, letim SU 31 i ide sve to nekako.
 danas sam u 4 leta vezbao:
-Revers split S &Split S
-Half revers Cuban eight   (rolls)
-3x horizontal roll (oposite dir)
-Stall turn(rolls)
-4 pt roll (2x1/4-2/4)
- half square loop with 1/1 roll

Ovo su relativno jednostavni manevri, malo doradjeni u odnosu na one koje je zahtevao stari program.
 Bilo je prelepo.
 Na kraju je sve to pocelo i da lici.

Naravno sutra idem ponovo...

 Ako si zainteresovan za jedno F3a letenje (vezbanje), ovih dana, javi se
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 26, 2009, 09:55:41 AM
Coko,

drago mi je da sam i ja tebi nesto mogao da pomognem! Pre 3 godine kada sam krenuo da se bavim avionima resio sam bio da idem postepeno i da polako otkrivam sta me to najvise zanima. I, gle cuda, modeli koji brzo idu su me privukli. Isto tako shvatio sam da posle nekog vremena ako ne zadam sebi nesto konkretno da uradim postaje dosadno. Samo na taj nacin covek jedino i moze da shvati koliko stvarno ume da upravlja modelom i kada model radi samo ono sto smo zamislili. I tako otkrih F3A/IMAC letenje. Nazalost klipovi na tu temu koji se mogu naci na netu su krajnje dosadni ali vremenom covek pocinje da respektuje takav nacin letenja zato sto polako shvata koliko je to u stvari tesko. Kada vidim kako Sebastiano pravi roling circle ali samo sa jednom rolnom i kako za tacno svakih 90 stepeni u horizontalnoj ravni ide i tacno cetvrtina rolne  (res) ... (i tata bi sine :)).

Onda kupovinom Elementa 30 shvatam koliko i model moze da pomogne. Nisam mogao da verujem sta sam sa modelom od 1,6kg radio po izuzetno jakom vetru. Naravno, sledeci korak je vec spreman: Angel 50 od Sebart sa Hacker motorom i kontrolerom, Ino Lab digi carbon gear servoi. Naravno razmisljam vec i o narednom koraku, ali za to ima podosta vremena ...

Za zajednicko letenje, vezbanje,  sam svakako zainteresovan. Malo me posao pritiso' u zadnje vreme tako da mi samo nedelja igra. Sutra planiram 13. Maj, bilo bi lepo ako mozes i ti da dodjes.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: coka on September 26, 2009, 11:49:55 PM
 Zdravo Magic:
Vrlo rado ali sam se upravo vratio iz Subotice.
Kakav dan, bilo je prelepo. Napravio sam 4 leta, izvodio 9 vezanih figura novog programa...dosao sam kuci cetvoronoske.
 Za sutra nema sanse, moram malo da se naspavam a i dosao je red da se uradi ciklus na baterijama na avionu. Bicu letan tek u ponedeljak popodne.

 Sve sto si napisao ima mnogo smisla, ali zapamti jedno, avion mora da bude veliki. Nije bez veze sto propisi zahtevaju 2x2. To sto ti takav model moze pruziti, nikada neces dobiti od umanjene varijante.
 Dok si u fazi ucenja i probe, sve moze da prodje, ali vrlo brzo ces morati da nabavis ovakav avion.
 
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 27, 2009, 09:38:02 AM
Za letenje ce biti prilike!

Apsolutno se slazem da je F3A od 2m prava stvar, ali i do toga treba doci postepeno. Kao sto vec rekoh moj neki plan je za sada sledeci: Fliton Element 30 (126cm, 1,6kg) Sebart Angel 50 (158cm, 2,9kg) polece do kraja oktobra, H9 Extra 260 (2m, 6,2kg) i za nju mi fale jos "samo" motor i kontroler, ostalo je tu. Extra bi trebalo da poleti na prolece. Trenutno razmisljanje za pravi F3A su ili Wind S Pro monoplane od Sebart-a ili CARF Integral, naravno na struju  :big smile. Plananirano je poletanje pred kraj naredne sezone.

Isto tako plan je da Element ide na prodaju na prolece, jos malo i ispunio je svoj zadatak u potpunosti. Primam rezervacije  (pijemo).

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: coka on September 27, 2009, 12:56:36 PM
 Ako smem da kazem, a da me ne shavtis pogresno niti kao atak na kucni budzet, C-arf of Integral je jedina prava stvar. To je sledeca generacija mog IMPACT-a. Krila i repovi su identicni a trup je malo "budzastiji", kako bi ti povecao otpor i omogucio da manevre koje radis "nizbrdo", radis bez nagomilavanja brzine.
 Covek koji mi je prodao Impact-a mi je nudio i elektro setup, vrlo povoljno. Mislim da je sa dve baterije sve trebalo da kosta oko 300e.

 Sve u svemu Impact mozes da vidis kod mene.
Pozdrav, zelim vam lepo letenje danas
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 27, 2009, 09:42:46 PM
Coko,
izasla je jos novija verzija CARF za F3A, zove se Valiant F3A. Leteo ga je Jason Shulman u Portugalu i primenjeno je jako puno novih tehnologija na modelu: http://www.carf-models.com/public_carf/pages/shop/productModel.html?root=product&proId=2098&linkId=@6@2098&title=Valiant%20F3A Inace Integral je trenutno na popustu i kosta 990E dok je Valiant oko 1.700E. Sebastiano je pred sam Portugal izbacio Wind S Pro isto od kompozita i kosta 1.200-1500E u zavistnosti od seme bojenja http://www.sebart.it/F3A.html . Jos jedan zanimljiv model je Spark od Krill-a http://www.krill-model.com/eu/en/index.php?id=kits&model=105, cjena isto sitnica 1736E.

Apsolutno mi je jasno da ce da "boli", no imam nekih modela i za prodaju pa ce se nekako nakupiti u toku naredne godine.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on October 02, 2009, 03:20:53 PM
I mene puno zanima akrobatsko takmicenje i mislim da imam sa cime takmiciti.Problem je u tome da stvarno neznam citati one semice i kad bi vezbao mogao bi nopako nauciti.Ako postoi nacin i mogucnost da se nekako objasni kako da citam semice.
Inace osecam da moram da po0cnem sa nesto konkretnie jer vec se smaram u fun fly,postaje dosadno te.osecam da vrtim u mesto i ne pokusavam nista novo-ne ucim.
Inace slazem se da netreba ogranicenje u f3i ili IMAK model a treba ogranisenje da to bude akrobatski natprevar.
Pozdrav.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on October 12, 2009, 11:06:08 PM
Evo jednog izuztnog linka. Neki tamo Jason Shulman (ne znate ko je Jason Shulman a volite F3A  mmmm?) je postavio kako je on sastavljao Integral od CARF-a. Ima jako puno za citanje, citavih 37 strana posto je opisan model i kroz eksplataciju. Izuzetno poucno po puno pitanja.

http://www.rcuniverse.com/forum/m_5004679/tm.htm (http://www.rcuniverse.com/forum/m_5004679/tm.htm)

poz

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on October 13, 2009, 12:56:39 AM
Znate li zasto Jason mnogo bolje leti od 2007-me?

Dobio je par saveta od ovog strucnjaka...

http://imgcash6.imageshack.us/img119/9690/slikazaforum.jpg (http://imgcash6.imageshack.us/img119/9690/slikazaforum.jpg)
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: Lazo on October 13, 2009, 02:44:14 AM
Aaaa, pa sada je sve jasno :sljus!
Mirče Mirče, vraže jedan vragolasti (har)!
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: misha on October 13, 2009, 08:41:55 AM
Dobro ljudi, sada je stvarno vec dosta. Ko je sada opet pored naseg druga Jasona?
Dokle vise to zaludjivanje? Taman smo razotkrili jednog "vidi sliku" a sada jos jedan.

Dakle ko je tajanstvena osoba?
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on October 13, 2009, 03:21:00 PM
Misho,

ja mislim da znam koje taj...

Osoba na slici je jedan nevidjeni stručnjak, modelar velikog renomea koji je ostavio dubok i neizbrisiv trag, kako u našem, tako i u svetskom RC modelarstvu....

Slušajući savete gore navedene persone, mnogim renomiranim RC pilotima, stvari su se, prosto, razbistrile...
Sve im je postalo kristalno jasno....
Ukazao im je na mnogobrojne greške koje su do tada pravili u svom ne znanju...
Razgovarajući sa njim konačno su shvatili i krenuli pravim putem...
On im je bio kao svetlo na kraju duuuugačkog tunela...

Pokazaću vam to kroz par primera...

Uticaj na Jasona Shulmana se video odmah na prvom takmičenju na kojem je ikona srpskog modelarstva dala "malom Jasonu" par saveta. Od tada je Jasonova karijera krenula samo uzlaznom putanjom što dokazuju i sledeće slike:

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/jasonpehar.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/jasonpehar07.jpg)

Jason je deo znanja vremenom preneo i na svog brata, koji je potom takodje krenuo da osvaja pehare...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/jasonibrat.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/jasonbratipehar.jpg)

Videvši da će biti "gusto" sa Jasonom, 2007-me za pomoć se obratio i sam Kike Somenzini...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/somanzija07.jpg)

Rezultati "ćaskanja" mogli su se videti već dogodine kad je Kike počeo leteti 3D figure...
Kako su došli do lekcije "Huverovanje" mogu vam napisati u nekom narednom tekstu...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/somezhuv.jpg)

Sve u svemu, te 2008-me Somenzini se opet "muvao", oko ovog vrsnog poznavoaca modelarskih nauka, ne bi li se "ogrebao" za još koji savet i ne bi li naučio impute za još koju figuru...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/somenz08.jpg)

I sam Nik Ziroli se nije stideo da pita kako su postavljane one silne nitne na Thunderboltu, čak se i ponudio da da jednog Hellcat-a da bi konačno i on imao tako lep model...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/ziroli.jpg)

Ne smemo zaboraviti ni Mike Selbia i njegovu ekipu koja je tek posle pravih saveta, stručnjaka sa ovih prostora, našla put do pehara...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/selbitimija.jpg)

Neke stvari dotični je morao Mike-u da objasni u "4 oka"...
(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/selbiija.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/selbipehar08.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/selbipehar07.jpg)

A, šta reći za Greg Hahn-a...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/hanija.jpg)

On je bio najbolji od sve dece... Pomno je slušao, prosto upijao svaku reč koja je izašla iz usta gurua modelarstava...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/han09.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/hanpehar07.jpg)

Naravno, to nije moglo proći bez rezultata tako da je tri godine za redom osvajao trofeje. Ove godine čak pobednički....

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/hanija09.jpg)

A Frank Tiano?
Veliko iskustvo stečeno organizovanjem, sad već legendarnih, "Memorijala Josipa Marolda starijeg", u mnogome je pomoglo i Franku da podigne nivo i rejting svog takmičenja. Cake koje je čuo doprineli su da Top Gun, posle "Memorijala...", postane jedno od najboljih svetskih takmičenja...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/tijanokanc.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/tijanoimaja.jpg)
Svoju neizmernu zahvalnost Frank je pokazao  i prema Maji supruzi osobe koju ovde spominjemo, kojoj je na uvo šapnuo:
"Dogodine mi donesite još onih Vaših finih sitnih kolača. Bolje u životu nisam jeo, a baš sam jeo svašta... Samo nemojte da moja žena sazna jer mi je doktor zbog holesterola zabranio da jedem slatko..."

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/tijanoobjasnjava.jpg)
Frank je posle išao od šatora do šatora, pričajući svima šta je sve interesantno saznao i naučio...

No, bilo je i nakih koji nisu slušali pa, su tako i prošli... Njihova imena nećemo spominjati, ali tu su slike koje sve govore...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/markoija.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/markogaubi.jpg)

I Mr. Top Gun nije prošao bez saveta koji su mu bili šapnuti na uvce...
(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/mrtopgun07.jpg)
U trenutku kad je ovo slikano Mr. Top Gun veli:
"Sad mi ovo kažeš, što mi to ne reče ranije da ih oderem još više..."

PJ Ash-u je savetovano da je bolje da se drži svojih pljeskavica...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/pj.jpg)
Mislim da je dijalog išao ovako:
"Slušaj PJ dobro ti letiš ali,varjača ti bolje stoji..."

Američko novinarstvo je takodje imalo "vajde" od poseta ovog prosvetitelja...

Na prvoj slici ga vidimo nakon datog intervjua časopisu "The Ledger" koji je pola strane posvetio modelarstvu i deo pasusa ovom velikanu srpskog modelarstva...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/novinarka.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/novinekorice.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/novinestrana.jpg)

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/novinepasus.jpg)

Druga slika pokazuje kako novinar čuvenog "Fly RC Magazin"-a, pita za savet šta da rade i kako da pospeše prodaju svog izdanja...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/flyrc.jpg)

Jednom rečju velike implikacije persone koja se pojavljuje na svim slikama pokazuju da svetsko modelarstvo, na globalnom nivou, ne bi bilo tamo gde jeste da on nije "umešao svoje prstiće"...

Nadam se Misho da ti je sada "jasno" ko je taj...


Title: Re: F3A i IMAC
Post by: misha on October 13, 2009, 04:53:24 PM
AAAAAAAAAA taaaaaaaaj je taj.
Pa sve si ovo lepo napisao, ali si mogao da stavis i ko je tebe svemu tome naucio.
Nigde nisi pomenuo svog velikog Guru-a i zastitnika "vidi sliku", ljubi ga majka u Oko.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on October 14, 2009, 01:07:17 AM
Veliki Mag od kojeg sam učio definitivno nije onaj na koga misliš...

To je čovek čije su reči i dela ostavila neizbrisiv trag i zlatnim su slovima utkana u srpsko modelarstvo...
Takvog majka više ne radja...
To je ponos i dika srpskog RC-a...
Čovek koji je iznedrio, uveo, naučio mnoge kako se prave i lete modeli...

To je legenda sa samo četiri slova u svom imenu...
Ta reč se izgovara sa strahopoštovanjem...
Ta reč je: COKA

COKA, COKA, COKA, COKA....

To je kralj, car, lav i tigar našeg hobija...
Da je više takvih bilo u istoriji ovog hobija danas bi i jetova bilo u Srbiji...

Ali, ja imam viziju da će On biti prvi koji će i to kupiti i doneti u naše krajeve da i mi ostali vidimo šta je progres...
Da se i nama ostalima otvore novi horizonti...
Da i mi progledamo...

I zato zapamtite to ime...

COKA, COKA, COKA, COKA...
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: SABURO on October 14, 2009, 01:24:00 AM
   6e

 :rock
i da se vratimo na temu topic-a, koga zanimaju akrobacije i njihova znacenja u programima, neka klikne ispod na link:

http://www.iac19.org/images/2005_FAICatalog.pdf (http://www.iac19.org/images/2005_FAICatalog.pdf)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on November 02, 2009, 10:22:21 PM
E pa momci to je to, izasli IMAC programi za 2010 godinu!!! Ovo ce se leteti naredne godine. Pocnite sa vezbanjem zato sto definitivno planiramo 2 druzenja (polu takmicenja) naredne godine, jedno na prolece drugo na jesen.

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_BASIC.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_BASIC.pdf)

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_Sportsman.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_Sportsman.pdf)

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_Intermediate.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_Intermediate.pdf)

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_Advanced.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_Advanced.pdf)

http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_Unlimited.pdf (http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_Unlimited.pdf)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on November 30, 2009, 09:51:51 PM
U zadnje vreme dosta pratim sta se dogadja sa Sebartovim takmicarskim jednokrilcem za F3A Wind S Pro 2m. Pa napokon se pojavilo jos malo fotki i detalja. Isto tako neki ljudi su ga vec i dobili i ocekuju se prvi letovi od strane obicnih korisnika. Utisci sa sklapanja su da je model maksimalno optimizovan za elektro pogon i koristi sve prednosti i mogucnosti koje on pruza. Model ima neuobicajeno tanka krila i izgleda da je izrada vrhunska  :)aplauz!

Evo malo linkova sa slikama i link ka RC Universu, uzivajte:

http://www.sebart.it/img-F3A/Wind%20S-PRO/Wind-S-PRO-foto.html (http://www.sebart.it/img-F3A/Wind%20S-PRO/Wind-S-PRO-foto.html)

http://www.sebart.it/img-F3A/Wind%20S-PRO/Wind-S-PRO-details.html (http://www.sebart.it/img-F3A/Wind%20S-PRO/Wind-S-PRO-details.html)

http://www.rcuniverse.com/forum/m_9277256/anchors_9291355/mpage_1/key_/anchor/tm.htm#9291355 (http://www.rcuniverse.com/forum/m_9277256/anchors_9291355/mpage_1/key_/anchor/tm.htm#9291355)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on December 01, 2009, 11:39:37 AM
Kada model stiže u Beograd?

Mirče
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on December 01, 2009, 01:19:43 PM
Kada model stiže u Beograd?

Mirče

Vidim da sam pogresno shvacen  (nene), nisam pazario model (jos uvek) vec samo razmisljam (intenzivno) koji i kakav F3A od 2 metra bih uzeo. Za sada se 2 modela tu motaju, doticni i Integral od CARF-a. No, nigde mi se ne zuri, svakako nece poleteti pre kraja naredne sezone.

Imam utisak da sam poceo da pravim velike korake kada je letenje u pitanju ali isto tako nemam nameru da preskacem stepenice. Kao sto sam vec vise puta rekao svaka preskocena stepenica boli, a sto covek ide vislje to vise BOLI  (zid).

Pre jednog ovakvog modela ima doooooosta da se leti sa Angelom, stici ce u medjuvremenu i Miss Wind 50-dvokrilac (za koji srecom imam skoro pa celu opremu) i bio bi red da posle godinu dana i H9 Extra od 2m poleti. Ja volim da mi se modeli malo kisele na polici, tako su jelda, bili duze citavi   :hehe!

Ja sam najiskreniji u svojoj nameri da organizujem druzenje/takmicenje na F3A/IMAC temu na prolece zasebno i na jesen uz BG Skup (ako se naravno i ostali sloze sa tim!).

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on December 01, 2009, 04:33:20 PM
Znam ja da ti nisi to pazario, nego pitam, onako, kakve su ti vizije...?
Konačno da dodje još jedan pravi F3A model u Srbiju. Ako ga ti ne kupiš ja ne znam ko će...

Ali, i na to sam dobio odgovor u predhodnom postu...

Mislim, nemoj mi zameriti, da posle ovih modela koje trenutno letiš, pravi F3A (2x2) sasvim sigurno bi ti bio odličan model bez nekih velikih preskočenih stepenica. Iznenadićeš se koliko se takav model lakše leti nego ovi što ih letiš trenutno...

Onaj dvokrilac, ne znam,  to mi nije F3A model. Jeste, leteli su dvokrilca na zadnjim F3A takmičenjima ali, po meni je to više "fensi", nego što ima smisla.... Mislim da više neznaju šta da izmisle (da modelarima uzmu lovu), pa ajd' da letimo i dvokrilce...

Extra H-9 sigurno nije ono što očekuješ od F3A modela... Jedina sličnost je što je velika a, ostalo nije ni nalik...

Po meni, izvini što se mešam, samo ti šmekaj neki pravi F3A model...

Pozdrav

Mirče
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on December 01, 2009, 05:05:39 PM
Mirce, hvala na interesovanju  ()-(),

Sve sto pises si u pravu sem da onaj dvokrilac nije za F3A, naprotiv, cistokrvni F3A i to za medalju! Vidi sta ovde ljudi kazu http://www.rcuniverse.com/forum/fb.asp?m=9133383 a to da je moda malo udarila, u to ne sumnjam. Ono sto mi se cini je da mozda ipak i lete jako dobro, bolje od monoplana, u mirnijim uslovima.

Vezano za H9 Extru 260 27% ona je upravo i pravljena za IMAC takmicenja, konstruisao je neki Mike McConville  ;namig,  samim tim prepostavka je da model ne bi trebao da bude los i da se dosta ljudi sa njom uspesno i takmici u USA u IMAC-u i niko nema da kaze nista lose, naprotiv. Jes da nije najnovije generacije ali cim se ovoliko dugo proizvodi bice da valja. Ne ocekujem nista spektakularno ali ovaj model ce da posluzi i da naucim/shvatim kako se model od 6kg ponasa i kako da najbolje iskoristim inerciju kakvu jedan takav model ima u manevrima.

Modeli koje sam do skoro leteo nisu prelazili 2 kg, a svi znamo sta svakih 100g znaci! Sve je to priprema za pravi 2x2 F3A od 5kg. Slazem se stvarno u potpunosti da se jedan takav model leti daleko lakse nego sve ovo sto sam do sad leteo, ali tu je bitan i psiholoski momenat zato sto takav model sa svom opremom u vazduhu, hm kosta podosta, lakse mi da ne sabiram  oo))! Tu skolu sam platio kada sam pre 2 godine poceo da letim SU29, mozda ja i jesam u prstima bio tada spreman, ali u glavi sigurno nisam i nisam uopste uzivao dok sam ga leteo, vec sam se samo svaki put radovao kada sletim sto je jos citav  :hehe.

U svakom slucaju i faza u kojoj covek donosi odluku sta ce da kupi je zanimljiva sama po sebi tako da svakako necu zuriti, uzivam u svemu! I mislim da sigurno nisam jedini koji ima pravi F3A kod nas, tu su vec Coka, Zuba, Matic a bice sigurno ubrzo i neki drugi. Moj ce verovatno biti prvi takav na struju, mada nije iskljuceno da me Suboticani preteknu, mnogo bre prgavi  lol ...

Nego evo, koga interesuje, uputstva za Wind S Pro 2m, zanimljivo je videti kako su resene komande elerona
http://www.sebart.it/download/assembly%20manual%20Wind%20S%20%202m.pdf (http://www.sebart.it/download/assembly%20manual%20Wind%20S%20%202m.pdf)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on December 01, 2009, 08:05:31 PM
Magic, dragi moj druže, pisao si o F3A modelu i u tom kontekstu sam izneo svoje mišljenje...
Ne, o IMAC-u i Mike McConvill-u... Ta, taj šta god uzme da leti to će leteti super... Usput, H-9 ga sponzoriše...

Da ti budem iskren, ja baš nešto ne pratim F3A, tek toliko koliko vidim po časopisima, gde baš nešto nema dvokrilaca, pa, sam zato izveo onakav zaključak. Sigurno da taj model odlično leti, ja, jednostavno nisam imao prilike da ga vidim...

Poenta moje priče je da ćeš posle nekog vremena, po meni vrlo brzo ako budeš išao često da letiš kao sada, leteći modele koje trenutno imaš, biti skroz "zreo" za pravi F3A model a, ne tu neke "surogate"...

Kad pročitam da je model od 1,4 metra F3A sprava, to ne može da prodje, sem u reklami za taj model... Ajd' da se ne foliramo...

Zato ti i kažem da dok ne probaš pravi F3A, možeš samo zamišljati kako oni lete...

E, sad ono što nisam hteo da napišem ali, jednostavno sad moram, iako nisam neki "stručnjak", imao sam prilike da letim Montanu od Delro-a (bila moja mi je zvali Čenej Star) i Rapsodija od Lorenz-a, dva rasna F3A modela, Cokinog Sukhoi-a, Cap-a do skoro, Joletovu Extru od Airworlda, Joletovog Yaka od Somenzinija itd, pa ti, iz sopstvenog iskustva pišem svoje mišljenje.

IMAC i F3A su dva sveta...

Čak su Montana i Rapsodi dva veoma različita modela, iako su oba pravljena za F3A. Ne mogu ni da zamislim kako lete sad ove nove F3A sprave...

Zato, kad budeš probao pravi F3A, onda ćeš videti da sve ostalo leti ali... Pogotovo te "F3A divke" (Divka - surogat za kafu) od 1,4 - 1,5 metara...

Ja bih samo želeo bih da te "okuražim" da ne gubiš vreme nepotrebno, leteći neke modele, ako težiš pravom F3A...

A, što se tiče glave, kad je, tokom letenja, pametno koristiš onda nema problema. Naravno, uvek može da se nešto desi ali, takav nam je hobi...

Šta da ti kažem, kad iznesem Thunderbolta, kojeg sam pravio više od godinu dana i košta kao neki dobar F3A model... Nije sve jedno...
Ista priča je i za Zero...
A, Hellcat, trebaće muda... No, zato kad sletiš, pa vidiš da si ga sam napravio, sve ugradio, leteo i da te dobro služi, postaneš vrlo zadovoljan...

Nije svejedno, i čovek počinje to da shvata tek kad krene u vode velikih i skupih modela...
Mnogi to neće nikad razumeti...

Mislim da će ti F3A biti "zajeb" za glavu" samo dok ih ne probaš a, onda, počinje uživancija... Belivi mi...

Uvek možeš leteti i tu Extru od H-9 ali, smem sad da se kladim, brzo ćeš je prodati...
Šta misliš što sam ja prodao Cap-a... Smešan je...

Pozdrav

Mirče









Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on December 01, 2009, 09:55:33 PM
Ma Mirce, kamo srece da i drugi iznose svoje misljenje kao sto to radis ti, mislim ako neko vec ima direktnog iskustva. Meni stvarno ne smeta, naprotiv volim kvalitetno prijateljsko suceljavanje misljenja! Uopste ne sumnjam u sve to sto si napisao, izneo si stvari iz tvog ugla.

Vrlo rado cu ti dati da probas i Elementa koji je raspona samo 126cm i Angel-a koji je 158cm i siguran sam da bi se iznenadio, i naravno taj novi F3A kada bude jednog dana stigao  (photograf). Isto tako od skoro sumnjam ko stoji iza Flitona, barem kada je dizajn u pitanju, Roland i Wolfgang Mat, zato im modeli i lete tako dobro.

Opet da ne bude zabune, H9 Extra i bilo koji F3A 2x2 sigurno nisu za poredjenje, jer ih deli barem 1.000E,  Model sam uzeo zato sto zelim da probam vece i teze modele i zato sto je Extra po vetru sigurno dobra jer ima malo vise optereceno krilo nego inace modeli te velicine, mada si verovatno u pravu kada kazes da mi se nece dugo zadrzati u floti. U BG cesto duva i ne retko se desavalo da je dan predivan ali da ne moze da se leti zbog vetra. Kako ja zbog posla mogu da letim samo vikendom onda moram da budem i vise "prilagodjen" sa modelima i vremenskoj prognozi. Stvarno uzivam u letenju i druzenju na aerodromu i jedva cekam svaki vikend da se malo opustim sa drustvom.

Jednog dana kada u floti i budem imao taj neki pravi F3A sigurno ga necu leteti mnogo cesto, jer sam u zivotu naucio da sve ume da dosadi i da neke stvari treba da budu i ostanu specijalne, to ce biti onako kada bas sebe zelim da pocastim i za takmicenja. Moguce je da ce i Angel jednog dana biti zamenjen sa Wind 110, model koji moze da posluzi i za pravi F3A trening a kao i model za vikend letenje i zabavu, dovoljno velik ali ne i prevelik da pravi problem oko transporta, a mozda i ne, videcemo.

Bilo bi mi jako drago da i drugi iznesu neka svoja licna iskustva na ovu temu, zima je pred nama, treba o necemu da se prica  ;namig.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on December 01, 2009, 11:45:28 PM
Pa, smatram da forum i služi da se razmenjuju mišljenja i iskustva.

Sa moje tačke gledišta akrobatski modeli su kategorija gde praktično nema limita. Uvek ima novih figura, programa, preciznost letenja takodje nema granice....

Meni sa 40 i kusur godina da letim te "kurolomije" malo je kasno. Sebe sam našao u skala modelima gde mi izrada samog modela pruža nevidjeno, svakodnevno, zadovoljstvo, možda i veće od samog letenja... Da se razumemo, volim i da letim ali, više volim da pravim modele. Zato sam i prodao svoje akrobatske modele jer ih letim slično kao warbirde a, to je daleko od onoga šta akro modeli mogu da pruže.

Ni letenje warbirda nije "naivno" ali sigurno je manje zahtevno od akrobatskog letenja...

Zbog toga ni ne pratim toliko šta se dešava u svetu IMAC-a ili F3A takmičenja.

Ipak, uzimam sebi za slobodu, Magic nećeš zameriti, da modele koje trenutno letiš i koji sigurno lete dobro, ne možeš porediti sa pravim F3A modelima...
To je kao, recimo, Opel Corsa OPC je do jaja ali, Porsche Carrera je Porše Carrera...
Nemože se meriti, ni po ceni ni po bilo kakvom parametru. Tako je i sa F3A i nazovi F3A modelima. Sigurno ima razlog zašto vrhunski modeli, ne samo u F3A kategoriji, toliko koštaju...

Ubedjen sam i to ponavljam, da kad dobro ispečeš zanat sa ovim manjim modelima, pravi će ti biti dečija igra... I ako voliš akrobatsko letenje, nisam baš siguran da ćeš "specijalke" leteti samo da se počastiš...

Samo kad se jednom predje odredjeni prag, više se ne vraćaš nazad...
To ti je kao kad iz Yuga predješ u Toyotu ili Opel ili Mazdu, šta ćeš posle kupiti boljeg Yuga, šta, Floridu recimo...
Pa , samo ako se zakopčavaš otpozadi...

Tako je i u ovom "sportu"...

Mnogo mi je drago da se javlja odredjeni broj modelara koji veoma dobro lete svoje modele. Gledam ove "vidoje" što se kače  na forumu pa, stvarno ima super pilota. Nimke me je oduševio u Subotici, Marko, gledajući "vidoja" od pre neki dan sa Ostružnaje, leti extra, čujem da Saburo leti "za sve pare"... A, Adam, njega skoro zaboravih, kako je leteo u Subotici... Da ne spominjem neke stare "kuke"...

Zato treba podhitno napraviti neko akro takmičenje, jer samo to daje motivaciju da se ide napred...

Počeo sam puno da filozofiram...

Odoh da šmirglam Hellcat-a, ajd' zdravo

Mirče









Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on December 02, 2009, 12:45:50 AM
Ipak, uzimam sebi za slobodu, Magic nećeš zameriti, da modele koje trenutno letiš i koji sigurno lete dobro, ne možeš porediti sa pravim F3A modelima...
To je kao, recimo, Opel Corsa OPC je do jaja ali, Porsche Carrera je Porše Carrera...
Nemože se meriti, ni po ceni ni po bilo kakvom parametru. Tako je i sa F3A i nazovi F3A modelima. Sigurno ima razlog zašto vrhunski modeli, ne samo u F3A kategoriji, toliko koštaju...

 :)aplauz volim ova metaforicka poredjenja, a narocito ako su automobili u metafori  (yay). Mirce i ovde si u potpunosti u pravu stim sto bih ja ipak dodao jedan mali komentar i razliku; Carrera je ipak OGROMNOJ vecini nas smrtnika apsolutno nedostizna, a i Corsa OPC je bogami poprilican zalogaj. Imao sam srecu i prilike da probam razne automobile koji su imali i po 600kS, vozio 265km/h, trkao se ... i veruj mi ne vredi to te pare, ni slucajno, ako neko to zna znam ja! No nije to poenta, poenta je da kriva cena/realna vrednost onoga sto dobijes je exponencijalna, duplo bolje kosta 10 puta vise, tako je i sa modelima, tako je i sa svim stvarima. Covek treba da shvati kada je dosta i da digne sam sebi rucnu, bez obzira na lovu sa kojom raspolaze. Vrlo je cesta i opste poznata prica za nekog da ima lovu a da je nesrecan ili je presao na konacni vid "zabave" (_ _ kain) jer mu je sve drugo postalo dosadno. Zamisli da si za 18. rodjendan dobio bas tu Carreru, nedaj Boze, danas sigurno ne bi pravio modele! A na cemu si ucio da vozis? ja na Yugicu, verovatno kao i ogromna vecina. Kod svega se krece od dole ako je covek iole normalan, tako je i kod modela.

No da se vratim na F3A; Nemam nameru da idem na svetski kup, hvala lepo i ja stuko 4 banke, malo sam zakasnio, tako da mi jedan OXAI verovatno nikad nece biti potreban sem da se _urcim, a to ne volim. Jedan npr. CARF Integral skroz opremljen bi izasao oko 2.000Eur; ne pusim, ne pijem ... cak je toliko tih "ne.." kojima se u zivotu ne bavim da mi niko ne bi verovao e pa zato sam odlucio da sebe, jednog dana, pocastim takvim modelom. Ne verujem da bi neki letacki program danas izveo bolje na takvom modelu nego recimo na Wind 110 koji kosta 1/3, ali nekad u zivotu je potrebno i malo hedonizma, ako ga sebi mozemo priustiti, jer u suprotnom cemu 10 sati dnevno u kancelariji i 40.000km u kolima godisnje zbog posla?

Ode ovo moje u filozofiranje, ali neka. Svi jurimo za tom lovom a zivot nam prolazi, deca rastu. Svi vi koji ovo citate znajte da ste srecni ljudi jer imate prijatelje i hobi koji vas ispunjava na ovaj ili onaj nacin a koji je ipak kako tako prijemciv.

 (pijemo)

Ziveli
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: mirce on December 02, 2009, 01:48:49 AM
Ja auto školu učio na Fići sad, već davne '84...

Verovatno se zbog toga obradujem i modelarskim časopisima kad mi ih poštar donese...

Tako je Magic, NIPOŠTO nije sve u lovi...
Ima nešto i u šmirgl papiru... vidi sliku...

(http://i45.photobucket.com/albums/f88/mirce-ns/PB230504.jpg)

Pozdrav

Mirče
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on December 02, 2009, 09:33:02 AM
Au sta ti to pravis!? Jos malo i moracemo da ti drzimo ruke, kao pecarosima, kada nam budes objasnjavao koliki model pravis. Al znam te ja, i sa spojenim rucnim zglobovima ti napravis krug sakama i kazes "Ljudi, ovolika mu cevka za bajonet!"  (res)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on December 06, 2009, 06:42:01 PM
Kako tema ne bi zamrla i kako bi se iduce godine stvarno po prvi put oprobali da letimo i po nekom programu evo sta se leti po FAI od Januara 2010 do Decembra 2011 - dovoljno vremena da se nauci  :)!

Vrlo detaljna i lepa prezentacija u vidu Power pointa, mnogo vise od "suvoparnih" Aresti crteza.

http://www.ofremmi.info/F3A/Schedules/P11engl-29.09.09.ppt (http://www.ofremmi.info/F3A/Schedules/P11engl-29.09.09.ppt)

http://www.ofremmi.info/F3A/Schedules/F11engl-11.10.09.ppt (http://www.ofremmi.info/F3A/Schedules/F11engl-11.10.09.ppt)

E sad, posto vec imamo i IMAC i F3A programe za naredni period mozemo da pocnemo i sa opredeljivanjem sta i kako cemo leteti, IMAC je (dosta) jednostavniji, a F3A jako dugacak (17 figura) mada postoji resenje i za F3A; naime, procitao sam da se u nekim zemljama ne leti citav program nego se odabere 8-9 vezanih figura pa se samo one lete i boduju.

Postavicu novu anketu sada sa pitanjem za sta ste pre, neki IMAC, pun F3A ili skraceni F3A? Da ne bi bilo zabune, moze svako da leti sa modelom sa kojim hoce bez ogranicenja!

Kako ne bi ostalo zaboravljeno evo kako smo glasali na pitanje: "Koju sekvencu bi ste leteli iz IMAC 09 programa?"

Basic               6 (50%)
Sportsman    2 (16.7%)
Intermediate    2 (16.7%)
Advanced    0 (0%)
Unlimited    2 (16.7%)
   
Total Voters: 12

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: SABURO on December 06, 2009, 08:25:29 PM
Nedavno sam gledao na Slovenackom forumu pricu oko F3A kod njih, i po crtezu ( semi ) takmicarski program je delovao jako skraceno od normalnog F3A programa! Sto se mene tice ja sam za full varijantu, a naravno moze i lite...sve jedno, stvar dogovora...

pozz

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: marko on December 07, 2009, 02:00:34 PM
Ja sam za neko unlimited freestyle takmicenje, gde bi bilo dzvoljeno da se rade svi trikove iz obe knjige (3D i F3A).

Samo F3A program je meni dosadan i zastareo i letim ga samo da bih se zagrejao za napredniji 3D.




Title: I tata bi sine ...
Post by: magic on December 14, 2009, 11:40:14 PM
Uzivajte!

http://vimeo.com/8151089 (http://vimeo.com/8151089)

poz

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: GILE on December 15, 2009, 11:37:35 AM
Pazi decembar a nema snega  mmmm
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on January 07, 2010, 09:24:25 PM
Evo jednog krajnje zanimljovog topika sa RCU, covek sam pravi F3A model ni iz cega! stvarno impresivo.

http://www.rcuniverse.com/forum/m_8962198/mpage_1/key_/tm.htm (http://www.rcuniverse.com/forum/m_8962198/mpage_1/key_/tm.htm)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on January 08, 2010, 10:53:53 AM
Ne investiramo u avioncice,igracke ili kako to neznalice zovu.Investiramo u nasi zivot,u to sto vruemo i to sto nas ispunjava.Model je samo alat koi nam sluzi da se izrazimo i nadgradimo.E sad Bez alata.....moe mislenje je da velicina mog Venusa je minimalna kako bi se mogli vezbati precizne akrobacie.3d se moze vezbati i modelima manje velicine kako tvoih ,ali ne i precizne akrobacie.Zaglavio si u neku velicinu ali nazalosto to je pogresan put neke okolne staze.Evo vidim da jos jedan prekresan model ti e na put ali opet maleni.Nemogu ti objasniti to moras sam iskusiti.Ni ja ne veruem da cu ikada biti uspesan na neki natprevar ali znam da hocu da postanem dobar pilot i to je sve.Nisu svi koi dolaze na f3a natprevare pro.Neki koi sam ja video lete gore nego mnogi na forum.Ljudi dolaze za druzenje,za zabavu to je prvenstveno.Imao sam cast upoznati se sa Sampionom u f3a u Israel Zarko.Tip je svaki drugi dan dolazio svim F3a prifesionalnim modelom i to je leteo li leteo.Iako u floti ima Yak54 100cc i jos mnogo 90%vremena je bio svoim f3a.Vreme je na nasu stranu i uzivajmo u proces nadgradbe koi trae cel zivot.
Poz.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: misha on January 08, 2010, 11:59:40 AM
magic, covek stvarno radi fenomenalno, i to od 0. impresivno.
dobra stvar je sto je covek blizu. ja vec dugo pojedinima (sami ce se pronaci (yay)) pricam da se dosta
dobrih modelarskih susreta i takmicenja ima kod nas u okruzenju. ovaj lik je rumun. oni imaju takmicenje
tipa scale masters, koje se odrzava u isto vreme kada i f3a. traje nekoliko dana i na istom mestu.
to bi bilo lepo videti. takodje, po mom misljenju, su dosta ispred nas. u izradi modela, deteljima,
cak sam negde (nesecam e na kom forumu) video tipa koji ide toliko daleko da za mustanga sam pravi retrakte.
e sad, rumun zgleda ostaje rumun, sto doumentuju i slike.

izvinjavam se zbog malog skretanja sa teme.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: SABURO on February 24, 2010, 02:27:00 PM
Izuzetno lepa tema o samogradnji F3A modela Aurora 60, na RCU:

http://www.rcuniverse.com/forum/m_4978792/mpage_1/key_/tm.htm (http://www.rcuniverse.com/forum/m_4978792/mpage_1/key_/tm.htm)

uzivajte...

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on March 24, 2010, 02:47:05 PM
Bice li nesto od taj natprevar ove godine ili ne??
Mislim da vec ima dosta ljudi sa akro modelima i da je vreme da se od nekud pocne.Ja bi dosao iz Mk.Nisam otisao u Palicu jer mi je daleko pa cekao sam na Rc letenje BG ,ali kako zakasnilo a i informacija nije bas na vreme stigla kod mene i to sam propustio :sljus .Nadam se na ovu sezonu da se upoznam licno clanovima foruma i ostali ljubiteli modelarstva.
Ps.Ako neko dolazi u Mk,u Oxridu na letovanje ili Sapka-Mavrovo na skijanje  obavezno da se javi kako bi stepali po neko Skopsko i naravno ako jos ima model ondak mozemo na Stenkovac.I u oxridu ima odlicno mesto za letenje malih elektro ali to su uredzivali pa neznam sta su tacno planirali.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on March 29, 2010, 11:43:48 AM
E pa zajo razmislja se na tu temu intenzivno (barem u mojo glavi). Ono sto u ovom trenutku deluje realno je neka druga polovina maja, najkasnije prva polovina Juna za prvi susret. Naravno citavu manifestaciju nemogu organizovati sam, sto lokacijski sto pomoc oko svega i svacega i sudjenje, ali tu su neki ljudi koji su se vec ponudili da pomognu  :)aplauz. (neki to jos neznaju ali saznace :) )

E sad sledi odabir programa. Kako sam do sada napravio 2 ankete sta je to sto bi neko leteo ispalo je da je Basic IMAC program ipak nesto sa cim bi trebalo poceti i nesto sto je dovoljno zanimljivo za gledanje i drugima. Program nije tezak i ima se apsolutno dovoljno vremena da se uvezba tako da ocekujem da se prijavi barem 10 ljudi.

Prema tome, leti se sledeci program: http://www.mini-iac.com/Portals/0/Downloads/Sequences/2010/2010_BASIC.pdf

Uskoro cu otvoriti novi topik nakon sastanka sa ljudima koji bi bili u organizaciji i sa sudijama.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: marko on March 29, 2010, 04:28:39 PM
@magic legendo :)aplauz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on March 30, 2010, 02:45:49 PM
 
(neki to jos neznaju ali saznace :) )


  lol lol :big smile :big smile :)aplauz oo))


Basic;basic;odlican izbor.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on April 02, 2010, 07:52:51 PM
Ako znate sta je bitno sudijama, onda znate i kako da dobijete maksimalan skor (pod ovim se ne misli na razne vidove podmicivanja :) ):

http://nsrca.us/documents/judging/currentamaschedules/PPT_Advanced2007.pdf (http://nsrca.us/documents/judging/currentamaschedules/PPT_Advanced2007.pdf)

http://www.desertaircraft.com/shootout_2006/2005_IMAC_Rulebook.pdf (http://www.desertaircraft.com/shootout_2006/2005_IMAC_Rulebook.pdf)

http://www.maac.ca/docs/2007/arestimadesimpleimac.pdf (http://www.maac.ca/docs/2007/arestimadesimpleimac.pdf)


poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: coka on April 03, 2010, 11:40:38 AM
 Magic, svaka cast.
 Ocigledno ces ti biti zasluzan za vaskrs F3a u Srbiji.
Drago mi je sto si preporucio ovu jednostavniju varijantu programa, jer je oficijalna poprilicno teska za izvesti bez pravog F3a aviona.
 Hteo sam samo nesto da ti kazem (u prevodu: "vidi da ti objasnim"),
 Pre puno godina organizovali smo takmicenje na 25.Maj, pod nazivom "Memorijal J. B.".
 Tu se letelo svasta, kao i jedan uproscen F3a program.
Izabrali smo sudije koje su tada imale vazecu licencu sudija (moj cale, Vuk Radovic, Masinko...).
 Ko ih ne zna, uredu je jer su to stvarno stara garda modelari od svojih 80 leta pa na vise.
 Nakon sudjenja, doziveli smo da nam jedan od sudija (nije vazno ko), objasnjava kako niko od nas ne izvodi imelman isporavno. Kada smo mu pokazali oficijalni izgled manevra, rekao je da je to sigurno stamparska greska.
 Licno, nemam problema da bilo ko bude sudija.
 Znam da bi bilo suvise da se trazi da sudija zna da izvede manevre, jer iskreno, mozda svega 5 ljudi to i zna, ali ovaj dogadjaj mi je ostavio veliku senku na to nase takmicenje.
 Vec smo sto puta rekli da ce sudije biti najveci problem.
 Budi totalno svestan toga, jer to je nesto na cemu obicno cela organizacija pada.
 Bilo bi lepo, kao sto je to nekada bilo, da se neko vreme pre takmicenja, organizuje i jedan mali test za sudije.
 Interesantna varijanta je bila ta da se zamoli jedan od f3a pilota, da dodje na aerodrom i leti program.
 Sudije (potencijalne) bi ocenjivale let, a zatim bi se ocenjivale one.
 Ko zna videce se, ko ne zna, moze lepo u publiku.
 U napred se izvinjavam ako ton mozda nije primeren, ali jos mi je sveze u glavi prepucavanje sa doticnim gospodinom oko imelmana.
 Bata Stepanovic se sigurno dobro seca jer je i on bio u zabezeku.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on April 03, 2010, 06:48:45 PM
Coko,

u potpunosti sam svestan stvari koje si napisao i slazem se. Molim te najiskrenije da i u buduce izneses sve konstruktivne primedbe/preporuke/savete koje imas, to ce svakako doprineti da se u Srbiji leti ponovo pravi F3A.

Podugo sam razmisljao o svemu i neke stvari su se dosta iskristalisale. Prvo takmicenje i ne smatram pravim takmicenjem vec jos jednim povodom za druzenje ali sa temom. Trebace i nama pilotima a i sudijama vremena da se izvezbamo i uvezbamo. No samo polako, nigde nam se ne zuri! Ja o svemu ovome razmisljam vise od godinu dana i odlucio sam da napokon pocnemo sa tim. Ove godine da napravimo 2 druzenja sa takmicarskom karakterom, iduce godine 3 itd.

Po pitanju sudjenja linkovi koje sam postavio su upravo tu da neke stvari barem malo vise pojasne!

Ove godine stvarno nije bitno ko ce pobediti, i ja sigurno necu dozvoliti da stvar padne na prvom stepeniku!

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: marko on April 03, 2010, 07:05:45 PM
@Coko, secam se i ja tog takmicenja na Lisicijem jarku...i organizacije i cele price posle toga...

@Magic, jedna ili jos bolje dve video kamere koje ce snimati letove svih takmicara, posle kafanica i pivce, lako cemo (zajedno) videti ko je bio najbolji.

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on April 06, 2010, 10:50:32 AM
@Magic, jedna ili jos bolje dve video kamere koje ce snimati letove svih takmicara, posle kafanica i pivce, lako cemo (zajedno) videti ko je bio najbolji.
Neslazem se, jer kako cemo mi piloti uvezbavati kako treba leteti,tako ce i sudije vezbati kako treba sudeti na takmicenja.Ako idemo bez sudie nikad nece biti neko ko je kvalifikovan da to radi.Inace kamere su odlicna idea kako i kafance i pivca :mhm
Nego ljudi dali ce to da bude internacionalni natprevar? Jer iako neznam dali cu uspati da dodjem radi x pricine dli uopste da razmisljam o to?
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: marko on April 06, 2010, 11:30:01 AM
@Zajo, to je bio predlog ako ne bude pravih(licenciranih) sudija.
Svako najmanje F3A ili IMAC takmicenje u svetu se snima kamerom(ili kamerama), zbog prigovora i zalbi.
Ovako kada postoji snimak, to je 100% dokaz da se nesto nije ili jeste desilo...sto sudijama i organizatoru dosta pojednostavljuje stvari.

Kamere ce, nazalost, postati standard u svim nivoima drustva ... kao u Orvelovoj 1984. (photograf)
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on April 06, 2010, 11:42:04 AM
@Magic, jedna ili jos bolje dve video kamere koje ce snimati letove svih takmicara, posle kafanica i pivce, lako cemo (zajedno) videti ko je bio najbolji.
Neslazem se, jer kako cemo mi piloti uvezbavati kako treba leteti,tako ce i sudije vezbati kako treba sudeti na takmicenja.Ako idemo bez sudie nikad nece biti neko ko je kvalifikovan da to radi.Inace kamere su odlicna idea kako i kafance i pivca :mhm
Nego ljudi dali ce to da bude internacionalni natprevar? Jer iako neznam dali cu uspati da dodjem radi x pricine dli uopste da razmisljam o to?

Zajo,

druzenje/takmicenje je tipa "Open", znaci svi su dobro dosli! Stvarno se nadam da ces uspeti da dodjes i pridruzis nam se.

Dali cemo snimati ili ne zavisi vise od dobre volje pojedinaca da se prihvate tog posla. Verujem da barem kamere nisu problem, ja cu svakako ponuditi moju nekome ko bi mogao da snima. Stvarno bih voleo da se jave ljudi koji su voljni da pomognu u organizaciji (ne samo iz Beograda) jer ucestvovanjem u organizaciji se i uci sta je sve potrebno, tako neko vec moze da stekne iskustvo za organizovanje slicne manifestacije u svom gradu. Isto tako predpostavljam da takmicra nece biti puno, ali zainteresovanih posmatraca sigurno u vecem broju.


poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on April 13, 2010, 03:12:04 PM
Nesto mi nie jasno u vezi cotanje imac prigrame,tacnie rolove:buni me dali bi roll trebao biti na levo ili desno?

http://www.youtube.com/watch?v=7T-YLqvp_zk (http://www.youtube.com/watch?v=7T-YLqvp_zk)

Sve je uredu do sekvenca br. 3 "humpy bumb"
dok se penjemo 90% ja vidim halph roll u desno,a momak radi roll u levo???

Ondak opet je sve u redu  do sekvenca br.8 "sharks tooth"
Dok idemo 45%nadole naopacke ja vidim halph roll u desno,a momak radi u levo???
Isto i pravac na br. 10 meni ipak lici na spin u levo a on obrnuto?
U objasnenje koje je magic prati link ipak mi nije bas naj jasno.Kaze roll od levo kon desno???Ili je bre roll levo ili je desno ili nesto drugo objasnjava??

Jasno mi je to da prvac na roll uvek zavisi od pravac dvizenja(dali model ide od levo kon desno ili obrnuto)...

Pomos ko bolje razume  (plz)


Title: Re: F3A i IMAC
Post by: marko on April 14, 2010, 04:00:04 PM
@Zajo, svi roll-ovi u  Basic programu su desni. ;namig

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on April 15, 2010, 12:02:36 PM
@Zajo, svi roll-ovi u  Basic programu su desni. ;namig


Ovaj lik leti ovako:levo,desno,levo,levo,levo,levo spored imput na elerone po redosled bez razlike dali je polu ili celi roll.
Ja vidim ovako:levo,desno,desno,levo,desno,levo spored imput na elerone.U obratan pravac krila mi udiraju u strelice kada zamislim avion.
Isto zavisi sa koje strane ce da se leti(od levo kon desno ili obrnuto)jer tada se seve menja te.sto je bilo desno postane levo mislim.
Moram ovo razumeti bez slepo da kopiram sta rade na vidoe za pravilno da vezbam jer kad jednom naucimo pogresno ondak je veoma tesko vratiti se na pravi put.
Ima logiku u to sto kazes spored ovaj video,ali zasto  ondak pola roll na sevenci br2. u desno???
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: marko on April 15, 2010, 02:13:00 PM
Zajo, ako posmatras crteze, svi rolovi su desni.

Juce sam jos jednom procitao ceo pravilnik od pocetka do kraja.
Kada opisuju figure, uopste ne kazu u koju stranu bi trebao da se pravi roll, pa cak u figurama u kojima postoji nekoliko roll-ova odvojenih quarter ili half loop-ovima pise da se valjci mogu izvoditi u bilo kom smeru.
Zbog toga mislim da kada je roll zasebna figura (kao slow roll ili double roll in oposite direction) mora de se izvodi u stranu koja je na crtezu, ali kada je u kombinaciji sa quarter ili half loop-om nije obavezno da se izvodi u stranu kao na crtezu.


Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on April 15, 2010, 02:44:35 PM
I ja sam sve prolistao i isto nisam nasao nista o tome na koju stranu treba da bude roll.Znaci samo je prva sekvenca bitna da roll bude kako na crtezu a ostali po svoje volje.Ondak super samo da se to potvrdi da je sigurno tako i da zavrsimo sa time.Pisao sam i ns IMAC oficijalni forum pa videcemo sta ce oni o tome.Ako moze neko da pita u rcgroups pa i od njih da cuemo ili ja cu.
Pozdrav.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on April 15, 2010, 02:51:14 PM
Roll direction in this case(Basic) is pilots choice.I to kaze:Kent Porter SE Flying & Judging Guide Instructor Assistant Regional Director for North Carolina.
Resena je stvar znaci ko mu mile volje.
Pitacu ga jos i za imelmane i spinove.

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on April 16, 2010, 10:15:34 AM
Hello there... In the 2010 Basic sequence, the ½ roll on the Immelmann and also the 1½ turn spin direction is the pilot's choice.

I'm not sure where (or in which country) you do live. If it is possible to attend an IMAC Judging School it would be very helpful in learning to read & understand the Aresti Aerocriptographic

Decki su zakon,odgovaraju kao iz puske tako sve sto nama nije jasno ili smo nesigurni nece da bude problem. (thumb)
I te kako bi hteo u IMAC Judging School ali je nemoguce za sada :-\
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: marko on April 16, 2010, 10:36:40 AM
@Zajo, pretpostavljao sam da je tako, `al reko,da se ne pravim mnogo pamtan najbolje je proveriti.



Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on April 17, 2010, 09:17:01 AM
Bio sam na putu pa se zato nisam ukljucivao. Zajo hvala za okaceni video, super je. Misklim da je sada svima jasno koliko je program lak!

Sto se tice rolova, strana u koju se vrti nije bitna.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on April 19, 2010, 02:01:05 PM
Ovaj je bolji samo kamerman da nije pio toliko prosle vece (nene)

http://www.youtube.com/watch?v=Rp6TuldJ7TU (http://www.youtube.com/watch?v=Rp6TuldJ7TU)

Program je veoma lak da se uradi ali isto tako tezak kao ostali da se uradi kako treba.
Naj teze je oddrzati pravac i visina a na basic se to najbolje vezba.
Primetite da dok tip ide S&L pravo i vodoravno(izmedju akrobacije)nije na puna gas.Lepo se cue kako otvara karburator prije odrezenu akrobaciju, da akrobacije radi sto sire tako reci,da uvek zavrsi tamo gde je poceo(na pr. lup)i da drzi otprilike istu visinu i pravac.Isto tako on ne brza da izradi sve nego trudi se da to bude sto elegantnie uradeno.Ja sam naucio na pamet basica i vezbao sam nekoliko puta sa venusom i milion puta na sim i stvarno mi pretstavlja zadovoljstvo raditi nesto novo osim fun fly i daje mi motiv vise da letim :big smile.
Pozdrav..

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: IVAN3D on August 10, 2010, 09:17:55 PM
Nove tendencije u F3A (pre svega mislim na pogon).

(http://i106.photobucket.com/albums/m279/GLIDDER_01/Uf51155.jpg)
(http://i106.photobucket.com/albums/m279/GLIDDER_01/H-Portugal08-09.jpg)
(http://i106.photobucket.com/albums/m279/GLIDDER_01/H-europeo2008.jpg)
(http://i106.photobucket.com/albums/m279/GLIDDER_01/Ga77318.jpg)
(http://i106.photobucket.com/albums/m279/GLIDDER_01/Di11188.jpg)
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: brainstorm on August 10, 2010, 10:55:35 PM
Možeš da objasniš koja je prednost takvog setupa i kako radi? Dva motora ili jedan motor i nekakav prenos ili ... ?
Hvala!
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on August 10, 2010, 11:02:16 PM
Vec puno o ovome ima na RC Universe http://www.rcuniverse.com/forum/m_9833118/mpage_1/key_/tm.htm

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: SABURO on August 11, 2010, 12:11:58 AM
http://www.youtube.com/watch?v=1yKbWjX6ckA (http://www.youtube.com/watch?v=1yKbWjX6ckA)

i video klip.. naravno cika Sebastiano.
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: IVAN3D on August 30, 2010, 07:00:52 AM
Ko me poznaje ovo ce mu biti prosto neverovatno....
Pocinje da mi se svidja F3A.....   ::)

Secam se da je tata Laza svojevremeno konstruisao jedan po meni tada predivan model koli je jos tada izgledao kao ovi sada ali bila valjda losa vremena pa nikad nije otislo dalje.
Medjutim pada mi na pamet ako se vec kod nas "pokrece" polako i ponovo F3A zasto ne bi napravili nas model???
Malo se ulozi u kalupe i u startu se napravi ozbiljna masina.
Ja doduse nisam razgovarao na tu temu sa tata Lazom em sto nije tu em sto to mora da uradim polako i nezno da ga moje interesovanje ne osamuti :) ali mislim da bi on bio raspolozen da konstruise neko novo cudo (dokazao se bar sto se mene tice (on konstruise ja pobedim :big smile)).
Naravno ne mora on da bude glavni i odgovorni ali cela ideja je da se napravi nesto nase....

Evo ga tip Sebastiano vodi na takmicenju sa svoim modelom koji klot kosta 1500 evra a pogonska grupa jos 750 (jedna elisa).
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on August 30, 2010, 09:31:00 AM
Ko me poznaje ovo ce mu biti prosto neverovatno....
Pocinje da mi se svidja F3A.....   ::)

АААХАХАХАХА :)aplauz oo)) (yay) :sljus само напред lol
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on August 30, 2010, 11:32:26 AM
He, he, he, dosla maca na vratanca. Cek, cek, samo da te cujem u subotu kada se vratimo iz kapfenberga :). Ivane nista ne brini, tu bubu oko konstruisanja domaceg modela sam mu vec ja ubacio tako da nece biti problem da ga dodatno poguramo ...

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: IVAN3D on August 30, 2010, 11:50:27 AM
He, he, he, dosla maca na vratanca. Cek, cek, samo da te cujem u subotu kada se vratimo iz kapfenberga :). Ivane nista ne brini, tu bubu oko konstruisanja domaceg modela sam mu vec ja ubacio tako da nece biti problem da ga dodatno poguramo ...

poz
Pazi helikopteri su zakon i tu nema sta :) ali presudice mozda utisci sa evropskog.
Jedva cekam da vidim te modele uzivo i letenje pa cu se polako opredeljivati to be or not to be a preovladalo bi ako bi se radio nas model jer sam siguran da bi bio deluxe.

Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on October 12, 2010, 08:36:39 PM
Definitivno vredi pogledati:

http://vimeo.com/15770691 (http://vimeo.com/15770691)

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on October 13, 2010, 12:50:32 PM
Па то је Латвианац Donatan Pauzuolis. Ја сам тотални фан његовог летења, стварно а hard core, рокерски цепа али веома прецозно-перфекција (res)
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on October 13, 2010, 07:07:54 PM
Jeste Zajo upravo on. Pre ili kasnije svi shvate koja je najlepsa disciplina u RC - preciano letenje! Cak je Andrew Jesky koji leti freestyle jos za klasu bolje i od Donatasa presao na F3A.

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: darko on October 13, 2010, 07:18:18 PM
Neki dan sam bio u Zagrebu tj. u Gorici i razgovarao sam sa Borisom Mejićem, predsjednikom  njihovog kluba u vezi F3A takmičenja ! Naime on ima 2 sina koji se takmiče u ovoj disciplini i mogu vam reći da su odlični ! Oni povremeno prate i ovaj forum i meni su izrazili žaljenje pošto ih niste zvali na vaše prvo takmičenje ! Rekli su mi da ste uputili poziv Slovencima na njihovom forumu a da ste njih preskočili a da bi se veoma rado odazvali vašem pozivu ! Bio sam na njihove dvije tekme i moglo se dosta toga lijepog vidjeti ! Oni se redovno takmiče zajedno sa Slovencima, Prošle godine u Gorici su bila 3 Slovenca a mene je oduševio najmlađi od njih ( oko 16 godina )sa svojim slobodnim programom uz muziku !
Eto samo da znate da su momci voljni doći pa da znate a ukoliko biste i vi željeli  doći na njihovo takmičenje više ste nego dobrodošli !
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on October 13, 2010, 07:23:23 PM
Darko hvala na informaciji! Ako si vec u kontaktu sa njima molim te im reci da se registruju na forum. Jako mi je zao ali stvarno neznam ko i kako u Hrvatskoj leti F3A. Kod nas je takmicenje bilo tipa "open", Nedan je bio tu ga kao gost iz inostranstva i mogao je doci svako ko je hteo. Steta, bice drugi put!

poz
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: zajo on October 14, 2010, 02:18:32 PM
Jeste Zajo upravo on. Pre ili kasnije svi shvate koja je najlepsa disciplina u RC - preciano letenje! Cak je Andrew Jesky koji leti freestyle jos za klasu bolje i od Donatasa presao na F3A.

poz
Људи лете F3A и freesyle, кад се сморе решавајучи математичке F3А задаче опусте се људи са 3D freestyle :)aplauz
Зезам се наравно ()-()
Ps. Баш ми е жао што нису дошли хрвати :-\ може линк од њиховог форума да се поздравимо?
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: darko on October 14, 2010, 05:41:50 PM
Ovo su im stranice kluba :
http://www.mak-velikagorica.hr/ (http://www.mak-velikagorica.hr/)

A forum je :

http://www.flyfreak.net/ (http://www.flyfreak.net/)
Title: Re: F3A i IMAC
Post by: magic on September 19, 2014, 08:05:40 PM
Nesto mi u zadnje vreme doslo da citam stare postove, i svoje i tudje, moram da priznam da sam malo nostalgican kako je sve to "zvucalo" pre 5 godina. Svi su bili voljni da lete, guzva na aerodromu, vikendom se ceka na red za letenje, stalno neke nove teme narocito oko elektro pogona ... e onda dosla SEKA a odma i DEKA pa se nema para, pa se ljudi i malo zasitili svega i sada je sreca kada nas je na aerodromu u BG po 5-6.

Procitao sam skoro ceo ovaj topik od pocetka, jako lepo stivo barem meni. Te 2009. je bilo i takmicenje i veliki mega skup, a ove 2014. valjda ce biti skup u BG  (mazi). Glavu gore, ja sam siguran da dolaze bolja vremema, samo jos malo da se strpimo!

 :superman: