rcfly4um
RAZNO => MATERIJALI / TEHNIKE OBRADE U MODELARSTVU => Topic started by: mrpro293 on January 04, 2014, 04:29:18 PM
-
Da li bi neko znao da mi kaže kako bih mogao vrelom žicom da dobijem ovakvu izlaznu ivicu:
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=fx74modsm-il ?
Jasno je da bi se zbog toplote gornjaka i donjaka spojile već na 90% tetive. A koliko ja znam ako bi smanjili temperaturu opet bi pokvarili oblik aeroprofila, jer bi ga gnječili (a i opet je pitanje koliko bi mogli da dobijemo ovakav kraj, verovatno bi se spojile na 95%, a ne 90% ).
Mozda neki 3d cnc:
https://www.youtube.com/watch?v=JUqsnhQdm78
Ili 3d printer. Mada cenim da bih to poprilično platio. Inače to mi treba za dobijanje kalupa za rad sa kompozitima. Šta kažete? mmmm
-
`ajde daj jos koji podatak, pa da lupamo glave
-kolika tetiva?
-koji materijal bi rezao?
-kakav kalup pravis ,odnosno,"negativ" dali ti zavrsava posao
poz
raddde
-
Tetiva oko 0.3m. A što se tiče materijala i tipa kalupa je svejedno, samo da završava posao. :)
-
Pitanje je veoma interesantno i nadprosečno. mmmm Evo kako bih ja radio.
Bez obzra od čega i kojom tehnikom se pravi krilo, ovakve tanke izlazne ivice bi trebalo izraditi posebno. Kada je glavno krilo gotovo, dolepio bih unapred oblikovani komad od krutog materijala, recimo od tvrde balze, a bolje od tvrđeg drveta ili aero špera (skica 1.). Radi pojednostavljenja i izbegavanja muka oko šmirglanja dosta složenog oblika, može da se izvede kao trouglasti profil (skica 2.) ili nalepljeni tanki list od tankog aerošpera 0.4 - 0.8mm (skica 3.) Promene neće znatno uticati na karakteristike celog profila.
[attach=1]
-
Dobra ideja :) Tako će i biti ako ne budem skupio pare za pravljenje kalupa 3d štampačem.
-
Ne treba baš odmah razmišljati u hajtek tehnikama, jer se i ručnim radom mugu čuda uraditi u modelarstvu. Čak se i CNC 3D štampači izrađuju ručno.
Čemu baš ovako veoma spor profil? mmmm
-
Zato što mu je Czmax≈2, a Czop=1,369.
A planiram da sledeće godine idem (sa ekipom sa fakulteta) na studentsko takmičenje u projektovanju aviona gde je akcenat na težini koju bi podigli. :)
Pa ću vas verovatno još gnjaviti pošto niko od nas nema iskustva sa modelarstvom (mada sam ovih dana prošao ovaj forum uzduž i popreko). :big smile
-
Zdravo,
Jeste li razmisljali i o aeroprofilu sa vise procepa (Cz moze biti jos mnogo veci, a Cx je sasvim dobar, odnosno to veliko povecanje uzgona ne dobodi do velikog smanjenja finese)?
Ako bi radili kalup na CNC_u to bi se moglo izvesti.
pozzz
-
Razmišljali smo ali je to rekao bih preozbiljan posao za studente. Jer pored toga što lepi strujnice za gornjaku u domenu izlazne ivice istovremeno i povećava pritisak na gornjaci pa se gubi na uzgonu. Zato je konstruisanje takvog kanala jako kritično. Bar je to neko naše mišljenje :) Evo neki su to vec pokušavali, samo nisu bas najbolje prosli na takmičenju.
(http://i1371.photobucket.com/albums/ag300/43dima/420551_535360083146173_860165661_n_zps17f01d4a.jpg)
-
CNC sekac stirodura dobro podesen, izvlaci izlaznu ivicu skoro do nule, barem moj izvlaci. Tako pravim krila za DLG. Kada se stavi staklo preko svega nikakvo mi ojacanje dodatno nije bilo potrebno.
-
Kada se nešto dobije na jednoj strani, na drugoj se mora nešto izgubiti i to po principu održanja energije. Konkretno, ako se dobije veliki uzgon na određenom profilu, gubi se na brzini i stabilnosti. Razlika pritisaka između gorne i donje površine je veoma velika kod gore izabranog konkavnog profila, što prouzrokuje manju stabilnost i težu upravljivost modela, pogotovo pri većem opterećenju. Ostaviti ovaj profil za krajeve krila je katastrofalno loše, osim ako se ne pribegne smanjenju veličine profila (sužavanju krila) i dodavanjem vinglete u nekom boljem obliku od gore viđenog na slici, jer inače ono što se dobije na krilu, izgubi na krajevima krila.
Napadni ugao profila treba da je manji na krajevima krila od napadnog ugla u srednjem delu, isto sa ciljem smanjenja vrtloženja na krajevima (wingtip vortex) i smanjenjem momenta savijanja u korenu krila.
Postoje profili koje daju dovoljno veliki uzgon pri većim brzinama i sa manjim napadnim uglom, a da su mnogo stabilniji. Naravno takvi ne rade toliko dobro pri malim brzinama. Zato je dobro ako se geometrija profila može menjati na već poznati način i to pomeranjem 20-25% zadnjeg dela profila gore dole. Te površine se ne smeju pomerati na krajevima krila, jer uvode veliku turboleniju na krajevima u spuštenom položaju, što veoma negativno utiče na stabilnost. Na krajevima je dobro da radi samo kormilo nagiba, eleroni.
Sve gore navedeno je samo nekoliko opštih principa pri konstruisanju krila za klasično letenje. Dakle profil je važna stvar ali nije sve.
Samo napred. ;namig
-
Hvala na dobrim savetima. :)aplauz
Naravno da cemo, kad se bude krenulo sa projektovanjem, sve to uzeti u obzir.
Evo kako su to prethodnih godina radili pobednici Portugalci, i naravno Nemci.
Portugal
https://www.youtube.com/watch?v=UsXelTyDePA
Nemacka
https://www.youtube.com/watch?v=JXxxl8Pbc8E
-
Nema na čemu. U suštini, kako se videlo na video snimcima, i drugi su morali da ispoštuju aerodinamičke zakone i primene gore spomenute preduslove i još puno toga, kako bi uspeli da realizju traženi zadata.
Treba prostudirati konstrukcje najboljih RC motornih jedrilica današnjice, recimo one najbolje u takmičarskoj klasi F5J i tek onda početi sa projektovanjem svog efikasnog tegljača tereta, kao američkog Herkuleša, ukrajinskog Antonova ili evropskog Belugu. :big smile
-
tetiva (najbolje i leva i desna) koja ti treba plus 2mm "izvezes" u PLT format i posaljes na PM... uradi ti toliko
pa po prazniku da probamo....nista ne kosta ;namig
slazem se sa ORLOM
geometrijsko i aerodinamicko vitoperenje.....bez toga nece leteti
OK da krenete u korenu..... pa 30- 40 % , ali dalje nece moci..jel to bi trebalo da sleti i poleti
imaju li neke propozicije? ..... da i dalje lupamo glave ;namig :big smile
-
Sto se tice F5J jedrilica ovo su profili poslednje i pretposlednje generacije, ali sumnjam da ce vam pomoći, jer nisu predviđeni da lete sa velikim opterećenjem, odnosno neki jesu ali za pajlon F5D klasu (trke) :
MH32 http://www.mh-aerotools.de/airfoils/mh32koo.htm
SD7037 http://aerospace.illinois.edu/m-selig/uiuc_lsat/saAirfoils.html
AG serija (Mark Drela) http://www.charlesriverrc.org/articles_modeldesign.htm
I malo o samim modelima jedrilica http://www.charlesriverrc.org/articles.htm (Ovaj ce vam možda pomoći, sadrži dosta podataka o jedrilicama, načinu izrade, dizajniranju profila itd.)
-
@Daki, naravno. Niko nije ni rekao da treba uzeti baš isti profil sa F5J jer je namenjen za termičko jedrenje i delom za brzinu, ali sva ostala rešenja, kao geometrija krajeva krila i sva druga konstruktivna rešenja su pogodna. Krila dobrih F5J jedrilica treba da su dovoljno jaka i kruta, da bi izdržala velika opterećenja pri naglim zaokretima pri velikim brzinama i to sa što manjim elastičnim deformacijama. Tada opterećenja mogu da budu trenutačno i do 10g. Proporcije celog modela su takođe odgovarajuće za gore spomenutu specijalnu namenu. Imaju i velike pokretne površine na krilu za promenom geometrije profila, a koje naravno služe i kao eleroni, kočnice u više načina ili kombinovano.
Na prvom video klipu je model portugalskog tima i njihov model veoma liči na F5J modele. To što im se krilo toliko daje saviti elastično je bruka. Presvlaka na gornjoj površini se nabora i gubi se efekat profila. U takvom savijenom stanju ni flapsovi ne mogu da rade, ako ga uopšte ima. Dobro krilo je ono, koje se što manje deformiše pri opterećenju da ne gubi u geometriji. Da su to znali u okruženju, ne bi im pljeskali.
;namig
-
Selig S1223 i WORTMANN fx74modsm su AP kontstruisani za ogroman uzgon i male rejnoldsove brojeve (tetive i brzine, tj bas za ovakve modele).
tetiva (najbolje i leva i desna) koja ti treba plus 2mm "izvezes" u PLT format i posaljes na PM... uradi ti toliko
pa po prazniku da probamo....nista ne kosta ;namig
To i planiramo, sad za leto kada zavrsimo sa ispitima, da uradimo nesto iz cega bi izvukli pouke :)
imaju li neke propozicije? ..... da i dalje lupamo glave ;namig :big smile
Ima naravno :) Ukratko sto se tice elektronike to je definisano, kapacitet baterije, ESC max 40A, motor AXI gold 2826/10. Prenosni odnos 1:1.
I sve mora da se spakuje u paket spoljnih dimenzija 1x0.4x0.4 m. U sustini to je to sto se tice propozicija :)
Ako hocete detaljnije evo propozicija za prethodno takmicenje http://acc2013.ubi.pt/wp-content/uploads/2012/10/ACC2013_Regulations_V1.pdf (http://acc2013.ubi.pt/wp-content/uploads/2012/10/ACC2013_Regulations_V1.pdf)
Naravno Nemce finansira pored njihovog prebogatog univerziteta ni manje ni vise nego AirBus...