rcfly4um

ELEKTRONIKA => BATERIJE i PUNJAČI => Topic started by: Sava on April 24, 2013, 07:13:02 AM

Title: Pogorelić
Post by: Sava on April 24, 2013, 07:13:02 AM
Samo puka sreća je htela da sve prođe bez velike štete. Do sada sam punio baterije negde u šupi, daleko od zapaljivih stvari, ali sinoć đavo mi ne dade mira i ja ih stavim na punjenje u prostoriji gde radim. Da ne pričam da je cela prostorija u drvetu, odnosno celo potkrovlje. Ko je bio kod mene, zna kako sve izgleda. Stavio sam dve baterije da se pune i negde do ponoći nisu bile ni upola i ja krenem na spavanje računajući da ću tokom noći obići punjače. Jest vraga, spavao sam kao mrmot i ja i ostali u kući. Ujutru je smrad stigao do prizemlja kroz zatvorena vrata.
Epilog je na slikama:



(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/po17E0arbaterija005_zps4d0a4440.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/po17E0arbaterija005_zps4d0a4440.jpg.html)
(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/po17E0arbaterija006_zps86ddb305.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/po17E0arbaterija006_zps86ddb305.jpg.html)

Sreća je što se požar nije proširio, možda je spasila i nezapaljiva ploča na kojoj su batreje stajale. A sama prostorija je puna neke crne lepljive čađi. Da li su punjači preživeli videću kada iz očistim i proverim.
Naravno da sve ovo pišem (možda spada i u Livadu) kao moje loše iskustvo, a kao upozorenje svima nama koji olako punimo baterije. Da sam malo pazio, ovo se nebi desilo, pogotovo ne u gluvo doba noći.
Title: Re: Pogorelić
Post by: zbabic on April 24, 2013, 08:28:43 AM
Zao mi je zbog ovoga! Sva sreca da se ovako zavrsilo. Svima nama je za opomenu da opreza nikad dosta!
Title: Re: Pogorelić
Post by: Sava on April 24, 2013, 09:59:01 AM
Zapalila se baterija 2200mAh 3s 20c, nije pokazivala nikakve znake piromanije. Punjač sam par puta proverio i bio je ispravan, taj puni preko balans kabla. Druga baterija od 4000mAh se nalazila pored ove i ona je dobila po izolaciji od temperature ove koja je gorela, ostala je kao ispravna, ali na punjenje ide ubuduće u šerpu ili duboki lonac.
Još uvek zahvaljujem Svevišniem, nesmem ni da mislim šta je moglo sve da se desi.  mmmm
Title: Re: Pogorelić
Post by: petar on April 24, 2013, 11:08:17 AM
Savo,

Umesto sto zahvaljujes svevisnjem sto te spasio pozara, a ti se malo potrudi za ubuduce (znas onu:"Ko se cuva i Bog ga cuva").

Kao recimo sto si se bar potrudio da stavis ispod baterija nesto sto ne gori, sto te je i spasilo.

Mora biti da se ta baterija sto je izgorela razbalansirala toliko da je taj punjac nije mogao do kraja punjenja dovesti u normalu.

Pitam se ono sto pise "misterija" na tom punjacu, jel' to zbog toga sto nema nikakav pokazivac... da ko covek ocitas bar napone baterija.

Moralo bi biti da si praznio tu bateriju gomilu puta do kraja i da je jedna celija popustila.

Posto mi se cini da je onaj drugi punjac sto "i dalje puni" onu bateriju od 4Ah iskljucen, nije mi jasno kako nisi skinuo bateriju pre ili neposredno po iskljucenju, jer kad se punjac iskljuci ne treba nista podrazumevati on mozda nije dizajniran da kao iskljucen bude prikacen na bateriju.

Ja bih prvo skinuo tu bateriju sa "punjenja" pa tek onda slikao, cini mi se da ti je slikanje bilo vaznije....

pozzz
Title: Re: Pogorelić
Post by: petar on April 24, 2013, 11:21:40 AM
Cak i da si non stop gledao u bateriju dok se puni ona bi izgorela.

Nema sanse da bi ista primetio pre nego sto bude kasno, a kasno je kad baterija pocne da se greje pa se posle toga naduva.

Da bi ista mogao da primetis moras da imas pokazivac napona svih baterija.

Na kraju, najbolja preventiva pozara za vreme punjenja je da baterije stoje na nezapaljivoj podlozi (dosta vecoj od baterija) sto je najvaznije.

Drugo po redu vazno je da "mazis" svoje baterije (da ih ne forsiras i da sletis bar sa 20% napunjenosti.

pozzz

PS. Taj koji je napisao misterija i jos dodao te plamenove iznad natpisa me bas zabrinjava....
Title: Re: Pogorelić
Post by: pnedic on April 24, 2013, 11:26:33 AM
....
Drugo po redu vazno je da "mazis" svoje baterije (da ih ne forsiras i da sletis bar sa 20% napunjenosti.

pozzz

Mozda pitanje koje nekome smesno: a kako da znamo stanje baterije tokom leta ? Jel moraju neki meraci biti vezani na prijemnik ? I koji su to (npr link sa HK)
Title: Re: Pogorelić
Post by: petar on April 24, 2013, 11:34:49 AM
Pa ne moraju naravno, ali onda moras da otprilike vidis koliko trosis za koliko minuta leta i da namestis stopericu i kad dodje vreme da sletis...

I ja sam pre mesec dana kupio telemetriju, a letim vec jako dugo...

Zbog toga i kazem 20%, to je za sigurnost, a ne zato sto je neophodno, problem je kad ostane 1%.

I kad imas telemetriju ne treba da sleces sa recimo 2%, jer nikad ne znas sta moze da se desi sto ce te spreciti u sletanju (recimo ne mozes da sletis nekom na glavu...., moras da sacekas da se skloni...).

Ja sam ovde na forumu kupio ovo:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10343__Quanum_2_4Ghz_Telemetry_System_Volt_Amp_Temp_mAh_V3_0.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10343__Quanum_2_4Ghz_Telemetry_System_Volt_Amp_Temp_mAh_V3_0.html)

pozzz
Title: Re: Pogorelić
Post by: todor on April 24, 2013, 11:42:08 AM
Ne moras da koristis telemetriju, imas na HK buezere sa tri lampice za do 3s ili sa 4 lapice za do 4s, kad napon u bateriji padne ispod
dozvoljenog on zapisti i to dosta jako da se cuje ovi sa do 4s imaju dva manja pistavca ovi do 3s samo jedan.
Imas i one programibilne gde mozes da odredis donju granicu napona kad treba da zapisti pistavac-zvucnik.
Pozzz
Title: Re: Pogorelić
Post by: Sava on April 24, 2013, 12:03:19 PM
Prije slikanja je isključeno napajanje one baterije koja nije planula što se može videti i po displeju,  sve je trajalo par minuta, a fotoaparat je stajao pored baterija kao da je čekao slučaj. Naponi na sve tri ćelije pre punjenja su bili 3.6V. Vreme letenja je namešteno tako da potrošim oko 1200mAh iz baterije od 2200mAh. Verovatno je celu ujdurmu napravio onaj misteriozni punjač, mada sada kada ga proverim, on korektno puni. Inače sam po struci elektroničar, tako da mi ovi pojmovi nisu strani. Nisu ljudi smislili vreće za punjenje jer im je bilo dosadno, nego za ovakve kao što sam ja. Za ubuduće dvaput sašiveno bolje drži. Nikada nisam punio baterije u kući, i evo ga uvek je nešto prvi put, misliti kako se to nekom drugom dešava, očigledno je pogrešno.
Title: Re: Pogorelić
Post by: tibeteagle on April 24, 2013, 02:11:14 PM
Savo, odlično je što si ovo podelio sa forumom. Ja bih te pohvalio što si punio na nekoj negorećej ploči, što znači da si ipak bio obazriv. Ne znam šta je mogao da bude razlog da se zapalio LiPo, ali kako se vidi na slici, punio si ga sa nekim Mistery-oznim punjačem, a ne sa superiornim Accucell 6.  :big smile
Title: Re: Pogorelić
Post by: Sava on April 24, 2013, 02:37:19 PM
Identičan punjač prodaje i HK, ovaj se isporučuje sa  helikopterom HK450 i oznaku je stavila firma koja pod istim imenom ima čitavu paletu proizvoda koje možete kupiti i kod HK. Snabdevaju se kod istog proizvođača. Pravljen je da puni 2s i 3s LiPo baterije preko balans kabla.Punio sam istovremano i drugu bateriju, tako da je Accucell 6 bio angažovan na drugoj bateriji. Testirao sam danas taj mistriozni Mysteri i puni identično kao Accucell što znači da on nije krivac u smislu da je prepunio bateriju ili nejednako balansirao. U svakom slučaju jedno iskustvo koje sam stavio na forum zbog ovakvih kao što sam ja.
Da nije bilo nezapaljive ploče i bliskih prdmeta lako zapaljivih, ko zna šta bi se desilo. I pored toga što sam punio u kući ja sam malo udaljio lako zapaljive predmete. Ne toliko što će se baterija zapaliti nego čisto iz navike .
Title: Re: Pogorelić
Post by: petar on April 24, 2013, 03:02:57 PM
A sa kolikom strujom taj punjac puni baterije?

Citajuci tvoj prvi post sticem utisak da je u pitanju recimo 3 sata ili duze?

I bas me zanima kako si to znao da nisu ni do pola pune kad nema pokazivaca na punjacu? (nisi valjda prebacivao baterije na taj drugi punjac ili merio unimerom?) Pretpostavljam da taj punjac ima samo indikaciju da je punjenje gotovo.

A i pride kako ce do ponoci biti ni do pola pune, ako su vec do pola pune (jer kazes da si bateriju od 2.2Ah ispraznio sa 1.2Ah).

Pitam se jesi li ti izvadio balans kabl pre slikanja ili je sam ispao iz misterioznog punjaca...

Bas me zaintrigirao ovaj slucaj i ne pada mi na pamet da kupujem te vrece za punjenje lipo.

pozzz
Title: Re: Pogorelić
Post by: miša2002 on April 24, 2013, 07:32:05 PM
Koliko sam ja zaključio, poenta ovog Savinog topika, nije razlog već posledica, koja je mogla biti katastrofalna, da nije primenio bar neke mere predostrožnosti...
Znači, shvatite ovaj topik kao neku vrstu upozorenja sa "praktičnom nastavom" !
Inače, ove baterije nemaju otvoreni plamen. Plamen, koji se pojavljuje, je posledica sagorevanja okolnih materijala. "Punjenje" se žari i dimi, pri čemu se razvija poprilična temperatura, koja je i više no dovoljna da "potpali" sve u blizini. Sreća, pa "domet" nije veliki.
Kese za držanje i punjenje baterija, ne mogu da spreče proces "gorenja" baterije, ali mogu da dovoljno dugo spreče "zapaljivanje" okoline.
JEDAN SAVET ZA SVE! PORED MESTA, GDE PUNITE I DRŽITE BATERIJE, DRŽITE I JEDNU KESU (ONE TANKE IZ PRODAVNICE) SA PESKOM. AKO DOĐE DO OVAKO NEČEGA, SAMO JE SPUSTITE NA BATERIJU... NARAVNO, NIKAD IH NE OSTAVLJAJTE BEZ NADZORA U TOKU PUNJENJA!!!
Neće je ugasiti, ali će sprečiti dalje širenje požara!
.....

Pozdrav
Title: Re: Pogorelić
Post by: uzvarb on April 24, 2013, 07:43:52 PM
Mystery puni sa 800 mAh maksimalno. I pri punjenju se ne konektuje glavi kabal nego samo balans kabal. PUni svaku celiju zasebno i balansira. Strujom od 800 mAh mu treba poprilicno vremena da napuni tu bateriju, pogotovo sto ista nije stavljena na punjenje dok se nije ohladila. Nakon sletanja i skidanja imala je 3,6 do 3,7 V po celiji i nije podpraznjena, ACCUCELL na praznjenju prazni na 3 V po celiji. Ista je ispraznjena na nocnom letu kvadrokoptera ispred kuce....malo lozili babe da je NLO.... :big smile

Razlog moze biti i da se Mystery misteriozno zaglupio i nije iskljucio punjenje, ko to sad moze znati.
Title: Re: Pogorelić
Post by: Sava on April 24, 2013, 07:52:27 PM
 :)aplauz Bravo Miško, shvatio si celu poruku. Ja i dalje neznam pravi razlog paljevine, ali to nije ni bitno. Nisu znali razlog ni oni u transportnom avionu kada se zapalila baterija i taj let tragično završio. Posle toga samo specijalizovane avio- kompanije prevoze LiPo baterije.
Pričao sam danas sa par modelara koji su brend u Srbiji i većina njih malo vodi računa o ovome o čemu ni ja nisam dovoljno vodio računa.
Ako shvatimo ovo ozbiljno,moje pisanje nije uzalud. Inače tek sam kasnije shvatio zašto plamen nije zahvatio lamperiju od kosine plafona koji je prilično blizu. Lampa koja mi osvetljava radni prostor bila je tik iznad baterije i sprečila podizanje plamena. Jest dobila po paufleku, ali izem ti lampu.
Sve u svemu dobro je kada se dobro završi, neka to bude svo zlo koje me je snašlo.  ;namig
Title: Re: Pogorelić
Post by: petar on April 24, 2013, 08:02:01 PM
Ko ne zna razlog to ce mu se ponoviti.
Title: Re: Pogorelić
Post by: uzvarb on April 24, 2013, 08:25:33 PM
Vrlo moguce.  (:sok:)
Title: Re: Pogorelić
Post by: svrco on April 24, 2013, 08:26:27 PM
Covek postavio post da osvesti ljude i pokaze da se to moze desiti bilo kome od nas, posebno pocetnicima koji nisu upuceni u sve...
Ne znam samo Petre sta ti zelis postici sa takvim pristupom ovoj temu??
Title: Re: Pogorelić
Post by: Sava on April 24, 2013, 08:32:48 PM
 :_D  Ako se i desi biće to u šerpi ili dubokom loncu, ali šta će oni sa avionom, ni oni neznaju zašto se upalila  (nene)
Title: Re: Pogorelić
Post by: sasa on April 24, 2013, 10:42:59 PM
Bog te j..o ,zamalo da mi izgori kum...  :mhm Savo Pogorelic...  :hehe

A zamisli kume da su ti bile u nekom pajperu,pa da i on izgori...ko da ti napravi posle pajpera  :sljus  :_D
Title: Re: Pogorelić
Post by: pnedic on April 25, 2013, 08:43:08 AM
Od kako sam gledao par snimaka na Youtube kako gore liPo baterije, i citao par topika ovde ja punim baterije ovako:
stavim bateriju u zaptivnu kesicu (onu sa patentom) izvucem samo kablic za napajanje i "zakopcam"
tako spakovanu bateriju stavim u kanticu sa peskom i prekrijem je istim tako da mi samo viri kablic
punjac takodje u kesicu tako da samo viri kablic i stavim ga preko peska u tu kanticu.
Pored drzim jos jednu kanticu sa peskom i sve to bar 1m udaljeno od svega sto moze da se zapali.

Mozda paranoicno, ali ovaj slucaj je jos jedno opravdanje moje "paranoje" :)
Title: Re: Pogorelić
Post by: matovic on April 25, 2013, 10:51:47 AM
Od kako sam gledao par snimaka na Youtube kako gore liPo baterije, i citao par topika ovde ja punim baterije ovako:
stavim bateriju u zaptivnu kesicu (onu sa patentom) izvucem samo kablic za napajanje i "zakopcam"
tako spakovanu bateriju stavim u kanticu sa peskom i prekrijem je istim tako da mi samo viri kablic
punjac takodje u kesicu tako da samo viri kablic i stavim ga preko peska u tu kanticu.
Pored drzim jos jednu kanticu sa peskom i sve to bar 1m udaljeno od svega sto moze da se zapali.

Mozda paranoicno, ali ovaj slucaj je jos jedno opravdanje moje "paranoje" :)

...i onda sve to zalijes cementom preko za svaki slucaj  :_D

Salu na stranu :).... treba biti obazriv ali ne i paranoican :)... NIKAD ne ostavljati lipo baterije da se pune bez nadzora, koristiti kvalitetan punjac i baterije, ako je baterija sumnjiva odmah u recycle bin :), bolje je baciti nego napraviti x10 vecu stetu na modelu ili nedaj boze zapaliti kucu ili nesto slicno.

Savo stvarno si mogao da zapalis kucu... pokusavam i mom ocu da objasnim to isto posto i on stavi baterije na punjenje i onda izadje do "pijace caskom"  :sljus

 (pijemo)
Title: Re: Pogorelić - jos uvek nema odgovora !
Post by: batans on April 25, 2013, 03:15:40 PM
              I zlo i dobro. Savo druze sta reci? Dobro je sto mi kojima se to nije desilo mozemo videti sta sve mogu LiPo. A identicnu bateriju sam do skora imao i ja. Nesto sam ceprkao oko "TT Mini Titan-a", postavio Idle Up1 sa V-krivom gasa (ler skoro na max., maximum na max.) i zaboravio. Stavio u normal, tamo je AVCS i nesto mi nije po volji, gas na nulu, sve u sobi, na rotirajucem postolju. Da prebacim na ID1, tamo je RATE. Pazi, helikopter dobije skoro maximalni gas, zarotira se do ludila, batrija od centrifugalne sile izleti sa cicak trake i tresne u komodu. Uz put je sustigne jedan krak rotora zasece je dobro i pukne. Sve se smiri. Baterija hladna, kroz onu alu foliju koja je rasecena se vidi nesto crno unutra. Voltmetar, samo jedna celija radi. Skalpel, rasecem plasticne folije , odlemim te dve celije i naravno u kantu za smece. Ona jedna ispravna je na polici. Prva misao dok se sve to desavalo je da sto pre bacim bateriju na tearasu ocekujuci momentalno dim. Medjutim nista. Zato kazem jos uvek nema odgovora ili pravila. Ja kao i vecina punim baterije u sobi, na parketu, bez ikakvog obezbedjenja, doduse nikada nisu bez nekog budnog u kuci. Dobro je da si nam ovo pokazao, nesto cu morati da menjam.
                 
                                                                            Pozdrav, Bata Stepanovic
Title: Re: Pogorelić
Post by: dzoni on April 25, 2013, 07:46:57 PM
Accucell ima opciju pregleda napona po celiji baterije, trebalo bi gledati kako to napreduje kada dodje do balansiranja. Ja iskreno ne budem nesto preterano srecan kada balansiranje krene da traje preko 15-20 min, i jos pokazuje duze vreme 4.2 4.2 4.19...
Title: Re: Pogorelić
Post by: Sava on April 25, 2013, 08:09:12 PM
Hvala svima na razumevanju, sada kada sam malo smirio strasti mogu da sagledam šta je moglo da se desi. Naš drug zuba bi me po zubima prepoznao. Ostala je kuća jer ovakav požar u potkrovlju punom drveta i garderobe prošao je samo pukim slučajem bez tragičnih posledica. Ja spavam u prizemlju iza stepeništa i troje vrata, smrad je stigao do moje spavaće sobe tu u prizemlju. Znači krajnja neozbiljnost sa moje strane. Nisam palio bateriju za slikanje kao što je tu neko pomenuo, kada sam ugledao prizor sledio sam se i počupao kablove kako sam stigao, kakvo razmišljanje da li je trebalo iščupati prvo ovaj ili onaj kabl. Ne bih voleo da bilo ko doživi ovo iskustvo i zato sam ga i podelio sa dobrom namerom i dobrim drugarima.

(http://i1092.photobucket.com/albums/i403/uzvars/po17E0arbaterija007_zpsad6e1fa3.jpg) (http://s1092.photobucket.com/user/uzvars/media/po17E0arbaterija007_zpsad6e1fa3.jpg.html)

Ovako izgleda samogaesća ploča koja je bila ispod baterije, nagorela je u dubini 2 cm. šta bi bilo da je bila zapaljiva. Punjač Accucell je pun tačkica od rastopljenog metala.Nešto kao kad brusite brusilicom prema staklu.
Ne bih da smaram, ali za ubuduće pamet u glavu. Baterije u metalnu kutiju od keksa i daleko od zapaljivih stvari.
Title: Re: Pogorelić
Post by: drjack on April 26, 2013, 12:27:52 AM
Ja svoje drzim na terasi, u metalnoj kuitji koja se hermeticki zatvara.
To su one manje kutije sa ruckom, valjda od municije, 
koje su se nekada prodavale na vojnim otpadima. Izuzetno zgodna za ovu namenu. 
Title: Re: Pogorelić
Post by: saxpg on April 26, 2013, 03:19:07 PM
Ja svoje drzim na terasi, u metalnoj kuitji koja se hermeticki zatvara.
To su one manje kutije sa ruckom, valjda od municije, 
koje su se nekada prodavale na vojnim otpadima. Izuzetno zgodna za ovu namenu.

Ja svoje drzim u istoj kutiji. Ima ih na Bubanj potoku subotom.
One su atestirane za municiju, tako da su za baterije i vise nego dobre.
Title: Re: Pogorelić
Post by: banbo on September 13, 2013, 10:42:17 PM
Savo, sta reci, osim one narodne "kako je moglo da bude, dobroje", i "pamet uglavu sledeci put"  :) Nadam se da su ljudi shvatilo poentu tvog posta, da treba biti oprezan sa ovakvim stvarima i da to nisu igracke. Posto sam u RC svetu od maja ove godine dosta vremena sam gledao po raznim forumima iskustva ljudi i naleteo sam na nesto slicno na RCgroups.com, a evo i linka http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1982347#post25926305 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1982347#post25926305) Ideja nije losa mora se priznati, samo da je zavario rupice na dnu  :big smile
Title: Re: Pogorelić
Post by: Sava on September 14, 2013, 07:39:53 AM
  :_D Ona baterija van kutije ostala čitava, znači kutija ne pomaže ni ič. I pored kvalitetnog punjača otišla mast u propast.  :jaki:
Title: Re: Pogorelić
Post by: pedjartv on September 14, 2013, 08:44:36 AM
kada sam poceo sa RC hobijem nailazio sam na mnoge savete,a jedan od tih je i bio da pazim na baterije dok se pune i da dobro sve prekontrolisem ! gledajuci ovaj post shvatio sam poentu tog saveta.

isto tako sam i dobio savet da uvek letim sa pistavcem i da pazim na baterije da se ne preprazne. tako da ljudi slusajte iskusnije,pitajte sve sto vam nije jasno jer zato i postoje ovakvi forumi  (pijemo)
Title: Re: Pogorelić
Post by: Stanko BG on September 14, 2013, 10:33:27 PM
Хвала свевишњем што се све добро завршило.

Живели Саво и хвала за овај пост. Ја сам непрестано поред батерија и држим отворен прозор, па ако нешто крене наопако, бацам све напоље, па нек тамо гори  (work). Иначе, пошто имамо секцију у школи, кабинет у коме су ми модели и батерије, пун је вежбанки, контролних задатака, књига и врло тешко  (:sok:) запаљивог материјала...

Кесица за пуњење, нема нам друге!
Title: Re: Pogorelić
Post by: nspetar on June 09, 2015, 09:42:16 AM
Da li su LiPo baterije opasne samo pri punjenju ili sa njima uvek treba biti oprezan?
Moj moto sa njima je kao kod one kaludjerice, što je sigurno sigurno je.
Uvek ih skladištim u hermetički zatvorenom loncu. a kad idem na letenje nosim ih u
LiPo vreći. Pitao sam se da li možda preterujem, ali posle događaja sa linka siguran sam
da ću tako nastaviti. Čovek je imao 3 baterije, dve u DLG modelima i jednu veću napunjenu
prethodnog dana koja mu je služila za punjenje one dve manje. U trenutku događaja ni
jedna baterija nije bila priključena na punjač.
 
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2429450

Title: Re: Pogorelić
Post by: LazarStan on June 16, 2015, 11:58:53 AM
Hvala Bogu da je sve proslo u redu i bez povreda,treba uvek baciti pogled na to kako Li-Po baterije gore i koje su posledice,onda se dobije neki strah pa covek bude pazljiviji.Mnogo se moze nauciti iz ovakvih postova,jedno vreme nisam spavao nocu bas zbog tih Li-Po baterija,svasta mi je prolazilo kroz glavu,jednom sam razmisljao i da ih bacim,ali ako gledamo opet ni jedna baterija nije pukla sama od sebe,nego uvek necijom nepaznjom,sto znaci da kako mi prema njima tako i one prema nama.

 (res)
Title: Re: Pogorelić
Post by: marko.jovanovic on June 16, 2015, 01:11:41 PM
Kaljeve peći ili stari šporeti su najbezbednija mesta za čuvanje lipo baterija.
Title: Re: Pogorelić
Post by: sloba_b on June 16, 2015, 10:42:05 PM
izgubio sam jednu li-po bateriju i  nije mi bas prijatno, shvatio sam da je nema pre par dana a pitaj boga koliko dugo je izgubljena...nadam se da nije u kuci  oo))