Pokusacu sto krace da opisem u cemu je problem.
Model je cesna 172 sa rasponom krila oko 980 mm, elektro varijanta. Nedavno sam joj zamenio motor (stavio jaci), elisu (skino 8x6 i stavio 9x4.7), stavio vece tockove i odradio neka ojacanja trupa. Model pred poletanje je tezak oko 650gr. Propeler (tj motor) se vrti U LEVO (gledajuci iz pravca kabine, tj napred). Sve ovo dole sto cu napisati je gledano IZ pravca kabine napred !
Problem: kada dam pun gas na poletanju, u momentu kada se odlepi od zemlje dobije zestok obrtni momenat na DESNO krilo (na dole) i to krilo se zakuca u zemlju. Probao sam dva puta i to se desava tako brzo da ne stignem da dam kontra eleron. Drugi put je zveknula sa jedno pola metra i pri tom mi se odvalio nosac motora, pa to moram da opravim.
Evidentno je bilo da je vertikalac bio blago iskrivljen: vrh je bio otprilike (max) 5 mm u odnosu na vertikalu. Pre izlaska na livadu sam odradio balansiranje modela po uzduznoj osi tako da je iskljucena varijanta da je bio u tom disbalansu.
Da li kontra momenat (prema II Njutnovom zakonu) kojim motor deluje na ostatak trupa moze da bude uzrok ovog ludog momenta ? To zovu "Prop torque influence" (nesto tako).
Da li zakrivljenost vertikalca moze da bude uzrok ?
Motor koji sam stavio sa tim propelerom ima potisak 580gr (mereno).
Uzgred, ovaj model imam vec dve-tri godine i nikada mi nije poleteo kako treba, tj uvek se skrljao i vec pocinje da me nervira. Model je kupljen kao RTF verzija ali sam mu ubacio Turnigy prijemnik i odradio sam raznorazna podesavanja Expo-rate-a i ostalih stvari.
Ne valja ti ta varijanta da se elisa vrti u levo, moras onda drugacije da podesavas ugao motora nego sto je standardno, stavi lepo normalnu koja se vrti na desno a ugao motora na desno i na dole (to sigurno vec znas).
Najverovatnije da je zakretanje od reaktivnog momenta. Izvrsi jednostavan test : drzi model vertikalno u ruci pravo ispred sebe, elisa usmerena u plafon ( kao da hoces da hoverujes ) i daj max gas , popustaj na kratko model iz ruke ( 0.5-1sec ) i hvataj da ( ne daj da ti pobegne i pazi da te ne dokaci elisa). U tim trenutcima obrati paznju dali se zakrece brzo ili polako na desno. Isto to ponovi sa max otklonom elerona u levo ( ovo je slucaj za tvoju elisu ) i opet posmatraj koliko se brzo zakrece. Ako se brzo zakrece onda je suvise veliki reaktivni moment.
Mozes da probas da poleces sa manjim gasom, recimo 60% a da imas duzi zalet po pisti, daj i blagi nagib u levo i obavezno ispravi taj vertikalac jer vuce i on na svoju stranu.
Thanks firebird na savetima.
Trenutno sam "osudjen" na tu elisu i motor, dok ne nabavim drugi setup. Greskom sam pazario tu "right hand" elisu (nisam citao kako treba :-[). Originalni motor koji je 2812 (ili 2814 nisam siguran) je crko pa sam stavio onaj koji sam imao (2209 1050KV). Originalni motor nemogu da nadjem (ili ga nema uopste ili slicnih nema na stanju). Uzgred i sa originalnim motorom i elisom (8x6) sam imao utisak da nema dovoljno snage (potiska) za taj model. Zato sam i ugradio ovaj jaci.
Probacu ovaj test sto si predlozio.
Nego, sta da radim ako se ustanovi da je reaktivni momenat prejak (osim da smanjim gas) ?
Neznam da li je jos neko imao ovakvo iskustvo
Ma mora da neko ima da ti proda/pokloni odgovarajucu elisu. Ja cu pogledati, ako imam nesto odogovarjuce imas je za dz. Daj mi link od motora.
poz
LInk od motora koji je sada ugradjen je http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5687
A link od original motora - nemam. Nisam nasao ni link od samog modela (ta firma gde sam ga kupio se polako gasi).
Pa i ovaj motor ti je granican za model od 650g. Bolje bi bilo sa 9x6, ja cu pogledati ako je imam (mada cisto sumnjam jer sam odavno rascistio male elise), ako imam javicu ti.
poz
QuoteDa li zakrivljenost vertikalca moze da bude uzrok ?
Najverovatnije da, jer najveći uticaj na naglo zaokretanje ima baš on. Vertikalac MORA da bude tačno u pravcu leta, odnosno paralelan sa osom trupa. Možda je i trup iskrivljen od silnih padova, pa sve proveri lenjirom ili koncem. Naravno da motor treba da ima blagi ugao na stranu u smeru okretanja elise, ali to ne uzrokuje negli poremećaj stabilnosti.
Hajde da i ja pokusam da pomognem. Prvo, potrazi elisu koja se okrece u desno i postavi motor kako je vec gore receno. To, obrtni moment i drugi njutnov zaskon, nesto nisam siguran. Kazes da vec dve godine imas taj model i odmah si na pocetku imao neprilike. Ja bih obratio paznju na dve stvari, prvo teziste, ako je "repat" podici ce nos na poletanju, uleteti u prevlacenje i desice se bas ono sto ti opisujes, naglo pasti na jedno krilo. Ako pada uvek na jednu istu stranu onda treba pogledati da li su polovine krila dobro ulepljene, ako je svaka pod nekim drugim, svojim uglom onda imas model koji polece kao da si mu dao maksimalni otklon elerona, uvek pada na istu stranu. Pre svega pogledaj teziste i ukupnu geometriju modela. Sam model, elisa i snaga motora su tako malenih masa i snage, uz to "visokokrilac" pa ti obrtni momenat vrlo verujem ne pavi neprilike.
Pozdrav, Bata Stepanovic
Na osnovu gornjeg opisa cini se da avion nema kormilo pravca i da ne vredi da savetujemo da njime pokusas da kompenzujes.
Ostaj dakle izbor sto je moguce ravnije piste i kontrolisano dodavanje gasa tokom uzletanja.
Evo predloga za pocetak istrazivanja: http://www.qmfc.org/school/asym.htm
Quote from: tibeteagle on December 26, 2013, 02:20:28 PM
QuoteDa li zakrivljenost vertikalca moze da bude uzrok ?
Najverovatnije da, jer najveći uticaj na naglo zaokretanje ima baš on. Vertikalac MORA da bude tačno u pravcu leta, odnosno paralelan sa osom trupa. Možda je i trup iskrivljen od silnih padova, pa sve proveri lenjirom ili koncem. Naravno da motor treba da ima blagi ugao na stranu u smeru okretanja elise, ali to ne uzrokuje negli poremećaj stabilnosti.
Gledajuci po vertikalnoj osi, (bar mi se tako cini od oka) vertikalac prakticno "bendovan" od korena pa do vrha. Tako da ako ga u korenu zalepim u vertikali, i dalje ce vrh biti iskrivljen. U pitanju je stiropor (mislim EPO), koji ne prihvata plasticne deformacije (bar ne na "suvo"). Vertikalac je visok oko 15-ak cm.
Kako da odradim ovo ispravljanje ?
Mislio sam da napravim neke upornice od horizontalca pa do vrha vertikalca (sa obe strane).
Quote from: magic on December 26, 2013, 02:13:10 PM
Pa i ovaj motor ti je granican za model od 650g. Bolje bi bilo sa 9x6, ja cu pogledati ako je imam (mada cisto sumnjam jer sam odavno rascistio male elise), ako imam javicu ti.
poz
Hm, zar 9x6 nece imati jos jaci ovaj nepozeljni efekat (da li je kontramomenat ili uticaj na vertikalac svejedno) ? No, hvala u svakom slucaju !
Quote from: batans on December 26, 2013, 02:41:26 PM
Hajde da i ja pokusam da pomognem. Prvo, potrazi elisu koja se okrece u desno i postavi motor kako je vec gore receno. To, obrtni moment i drugi njutnov zaskon, nesto nisam siguran. Kazes da vec dve godine imas taj model i odmah si na pocetku imao neprilike. Ja bih obratio paznju na dve stvari, prvo teziste, ako je "repat" podici ce nos na poletanju, uleteti u prevlacenje i desice se bas ono sto ti opisujes, naglo pasti na jedno krilo. Ako pada uvek na jednu istu stranu onda treba pogledati da li su polovine krila dobro ulepljene, ako je svaka pod nekim drugim, svojim uglom onda imas model koji polece kao da si mu dao maksimalni otklon elerona, uvek pada na istu stranu. Pre svega pogledaj teziste i ukupnu geometriju modela. Sam model, elisa i snaga motora su tako malenih masa i snage, uz to "visokokrilac" pa ti obrtni momenat vrlo verujem ne pavi neprilike.
Pozdrav, Bata Stepanovic
Bato
detaljno cu jos jednom proveriti geometriju modela. Nakon ugradnje navedenog novog motora, teziste mu je pomereno napred. No, mozda je i dalje repat.
Dok sam pokusavao sa originalnom elisom (8x6 sa rotacijom na desno), imao je ovakvu situaciju ali na LEVO. Tako da moze da bude tvoja pretpostavka tacna.
Krilo je iz jednog komada koje tek kada se stave upornice (od trupa) dobija "pozitivan" diedral koji mi se cini simetrican. Bez tih upornica, krajevi krila su mu spustenu na dole (blago, ali vidljivo golim okom).
Sta cu, z.... sam se u odabiru kupovine. Ali sam se zainatio da ga uteram u normalnu.
Quote from: mikula on December 26, 2013, 08:22:38 PM
... cini se da avion nema kormilo pravca i ......
...
Evo predloga za pocetak istrazivanja: http://www.qmfc.org/school/asym.htm
Kako to mislis "nema kormilo pravca: mislis malo je pa nema ocekivan efekat ?
Ovaj link sam vec gledao ali nisam procitao do kraja
Thanks
Ako se već toliko golim okom vidi da je vertikalac kriv onda probaj od stirodura da napraviš novi. Odlepi taj stari i iskopiraj oblik.
Za pravolinijski let geometrija modela je od presudnog značaja, sve mora biti u ''nulu''. Ja po nekad po ceo dan gvirim u model i zagledam sa svih strana i nešto merkam, upoređujem, leva strana....desna strana...a sve to jer hoću da bude idealno simetričan.
Quote from: firebird on December 27, 2013, 09:13:44 AM
Ako se već toliko golim okom vidi da je vertikalac kriv onda probaj od stirodura da napraviš novi. Odlepi taj stari i iskopiraj oblik.
...
Verovatno cu tako da odradim.
Naslikaj model iz više ugla, iz profila, tačno od spreda da se vidi horizontalac i vertikalac i samo onda na osnovu toga vredi davati neke savete ovde iz daleka, pa čak i za težište ako se naslika na klackalici.
QuoteZa pravolinijski let geometrija modela je od presudnog značaja, sve mora biti u ''nulu''. Ja po nekad po ceo dan gvirim u model i zagledam sa svih strana i nešto merkam, upoređujem, leva strana....desna strana...a sve to jer hoću da bude idealno simetričan.
Odličan savet. (thumb) Čak se i pre leta sve još jednom dobro pogleda i proveri.
QuoteKako to mislis "nema kormilo pravca: mislis malo je pa nema ocekivan efekat ?
Nije retka pojava, kod tako malih modela, da se radi jednostavnosti izostavlja kormilo pravca.
Avion tada od kontrolnih povrsina ima samo elevator i ailerone.
postavi sliku tog modela da vidimo u kom je rec ,mozda i znam taj model
Evo slika (tek kad je bio sklopljen, nov)
(http://i1101.photobucket.com/albums/g436/pnedic/RC/Cessna_2.jpg) (http://s1101.photobucket.com/user/pnedic/media/RC/Cessna_2.jpg.html)
(http://i1101.photobucket.com/albums/g436/pnedic/RC/Cessna_4.jpg) (http://s1101.photobucket.com/user/pnedic/media/RC/Cessna_4.jpg.html)
(http://i1101.photobucket.com/albums/g436/pnedic/RC/Cessna_6.jpg) (http://s1101.photobucket.com/user/pnedic/media/RC/Cessna_6.jpg.html)
Ova stanica je stigla uz model i ne koristim je.
Inace juce sam bio na nekom aerodromu i izbacio je iz ruke (zestoko). Model je "leteo" kao projektil (2-3 minuta) uz stalno korigovanje nagiba (istina imao sam bocni vetar). Gas je bio konstantno iznad 80% jer ispod toga je radikalno gubio brzinu i visinu. Imao sam osecaj da mu je svaki zaokret bio na ivici kovita. Konacno, kad je bio na nekih 50ak metar od mene, na nekih 10ak metara visine, (neobjasnjivo) izbugio je gas potpuno, i bez reakcije na ijednu moju komandu se u ostrom kovitu strmoglavio i u vertikali krkno u duboko oranje. Rezultat je: polomljena elisa, i servo vertikalca s....an (verovatno od udarca nosnog tocka je izlomio zupcanike). Tu i tamo nesto malo stiropora je ulubljeno, polomljeno. Motor i ESC su ostali OK (bar na blic test). Nije neka velika steta. Svak cast kinezima kako su ga opravili (sto se materijala tice) !
No, generalno : zakljucujem da mu je krilo bezvredno. Tj nema ni priblizno uzgona koliko mu treba.
Uzgred, par dana pre poletanja sam radio testiranje (drzao sam ga u ruci u vertikali i dao pun gas). Imao je blago zakretanje (kao kontra momenat). Na stanici sam bio napravio mix: kada je throttle >= 85% dajem eleron (levi) na gore 20%. Ovo sam odradio kako bih kompenzovao pomenuti kontra momenat.
No, desilo se to sto se desilo.
Verovatno cu da napravim novo krilo sa debljim profilom i duze jedno 10-20 cm
Mislim da ces sa debljim i duzim krilom samo pogorsati stvar… Ja bih tu stavio samo jaci motor - ESC - elisu i …. (<--)
Ocito da je motor na donjoj granici
Vec sam bio stavio jaci motor i vecu elisu. Doduse, original elisa je bila 8x6 a stavio sam 9x4.7. Dok sam ga testirao u ruci u vertikali, skoro da je mogao da hoveruje. Mislim da je potisak kombinacije motora i elise na punom gasu za oko 50-ak grama manji od ukupne tezine modela. Dole negde u nekom postu sam postavio link na motor.
Zasto mislis da cu pogorsati stvar sa debljim profilom i vecom povrsinom krila ? Jos jedna stvar, mislim da vecu elisu od 9" ne mogu da stavim zbog visine prednjeg trapa (inace sam tu stavio vece tockove). Osim da stavim elisu sa vecim korakom.
Treba uzeti u obzir i to da kod ovako malih i lakih modela dosta utiču 3 točka sa velikim pokrivačem a i podupirači krila. Oni vuku model na dole, pogotovo pri većim brzinama. Možda je vreme za neki veći model. ;namig
trazio sam da se postavi model sa fotografijom i evo odmah da uvidim u cemu se radi ,nisam citao prve postove jer iz datog mogu da protumacim ,tj slike ,kao prvo model je jako kratak sa polugom ,i prilikom davanja punog gasa na poletanju a samim tim i vecom elisom kao sto ste rekli dolazi do njegove rotacije oko svoje uzduzne ose , pravac ne moze da odreaguje na zadatu komandu jer je u senci trupa i treba mu dosta vremena da se pokrene tj odkomanduje ,jedino eleroni ,ali kako rekoste tesko je stici odkomandovati elerone u datom trenutku,moj savet ,smanjiti motor i smanjiti elisu ,pregledati uglove motora i probati ponovo poleteanje ,samo poletanje mora biti jako fino i dugacko ,nemoze se odmah po gasu i ajde gore ,vec sa postepenim dodavanjem gasa ,dugim rulanjem pa tek onda poletanje ,pri poletanju nesmete mnogo po gasu jer u suprotnom dolazi do slamanja na desnu stranu krila ,ovo pricam iz prakse jer znam u cemu je spor kod ovako malih modela ,imao sam priliku da teram tj da probam tj odradim prvi probni let na modelu i naravno sretnem se sa to situacijom , pri podizanju modela morate uvideti da je jako nestabilan i da mu morate naci ugao lepog planiranja ,napomena zahteva dosta veliku brzinu u odnosu na ocekivano planiranje ,sto se tice akrobacija i nekokog smanjivanja u neki minimalan let ,to nikako jer u suprotnom ili ce doci do kovita ili to dinamickog kovita ,malo jezezuto ali to se desava ,
e da josh neshto jako bitno u svemu ovome ,probajte da postavite malo krila u V oblik ,koliko toliko pomocice vam za stabilnost ,jer ravna krila na malim modelima to je moguce sve i svashta doziveti ,
Quote from: tibeteagle on January 06, 2014, 04:13:41 PM
Treba uzeti u obzir i to da kod ovako malih i lakih modela dosta utiču 3 točka sa velikim pokrivačem a i podupirači krila. Oni vuku model na dole, pogotovo pri većim brzinama. Možda je vreme za neki veći model. ;namig
Ove pokrivace tockova sam odavno skinuo i stavio lakse, vece po precniku i uze tockove. Sto se tice upornica, bez njih krilo nema ama bas nikakav diedral (V oblik), cak imaju negativan V. A inace imam veci model samo ne tipa cesna i on lepo leti (model sa repnim tockom). Mozda bih mogao neku vecu cesnu da pazarim, kad budem pri parama.
Quote from: dejan_ts on January 06, 2014, 10:04:41 PM
trazio sam da se postavi model sa fotografijom i evo odmah da uvidim u cemu se radi ,nisam citao prve postove jer iz datog mogu da protumacim ,tj slike ,kao prvo model je jako kratak sa polugom ,i prilikom davanja punog gasa na poletanju a samim tim i vecom elisom kao sto ste rekli dolazi do njegove rotacije oko svoje uzduzne ose , pravac ne moze da odreaguje na zadatu komandu jer je u senci trupa i treba mu dosta vremena da se pokrene tj odkomanduje ,jedino eleroni ,ali kako rekoste tesko je stici odkomandovati elerone u datom trenutku,moj savet ,smanjiti motor i smanjiti elisu ,pregledati uglove motora i probati ponovo poleteanje ,samo poletanje mora biti jako fino i dugacko ,nemoze se odmah po gasu i ajde gore ,vec sa postepenim dodavanjem gasa ,dugim rulanjem pa tek onda poletanje ,pri poletanju nesmete mnogo po gasu jer u suprotnom dolazi do slamanja na desnu stranu krila ,ovo pricam iz prakse jer znam u cemu je spor kod ovako malih modela ,imao sam priliku da teram tj da probam tj odradim prvi probni let na modelu i naravno sretnem se sa to situacijom , pri podizanju modela morate uvideti da je jako nestabilan i da mu morate naci ugao lepog planiranja ,napomena zahteva dosta veliku brzinu u odnosu na ocekivano planiranje ,sto se tice akrobacija i nekokog smanjivanja u neki minimalan let ,to nikako jer u suprotnom ili ce doci do kovita ili to dinamickog kovita ,malo jezezuto ali to se desava ,
Hm, bas interesantno ! Procitacu ovo vise puta - hvala !