Primetio sam kod svog trener aviona (elektro visokokrilac, 1.4m raspona krila sa dihedral-om) da odmah pri uvodjenju u zaokret ima tendenciju da obara nos na dole. Uvodim u zaokret koristeci samo elerone kojima sam setovao diferencijal oko 50%. Takodje uopste ne koristim ruder jer sa ruderom tek, pa sumanuto, krece nosom na dole. Ako krenem u zaokret samo sa ruderom, efekat je isti i jos izrazeniji. Naravno sve to korigujem davanjem elevatora na gore.
Smatram da to nije normalno ponasanje modela. Obicno (trebalo bi bar) tek kada se model uvede u zaokret da se desi tendencija poniranja (tj tokom vodjenja zaokreta). Ovo sto se meni desava je momentalna tendecija poniranja prilikom samog uvodjenju u zaokret (cim dam komandu eleronima).
Licno mislim da tu nesto ne valja. Pretpostavljam da nesto nisam dobro setovao. Avion vec duze letim i utrimovan je (po horizontali i po vertikali).
I onaj moj kartonac se ponasa isto ali po meni to je normalno jer kod skretanja krilo gubi uzgon i dolazi do propadanja a to se resi dodavanjem gasa ili da skreces ruderom pa ga peglas eleronima i skreces sa malim nagibom ali je onda to spor i veliki zaokret....barem moja iskustva od jednio dva sata letenja :big smile
Quoteelektro visokokrilac, 1.4m raspona krila sa dihedral-om
Stavi slike detalja modela. Možda se vidi problem. mmmm
Glupo zvuci, ali da li dodas dovoljno gas u zaokretu? Ja sam imao slican problem jer mi je model bio malo nosat.
Pozdrav
Quote from: Daki on September 18, 2015, 03:26:28 PM
Glupo zvuci, ali da li dodas dovoljno gas u zaokretu? Ja sam imao slican problem jer mi je model bio malo nosat.
Pozdrav
Upravo sam to hteo da kazem. Ljudi obicno prave malo nosate avione, mozda je i tvoj, pa je ovo jedna od posledica. Jel ti se isto desava pri raznim brzinama? Stavi neki mali teg u rep i ponovo utrimuj elevator. Mozda ti to pomogne.
Ja bi rekao da je to sasvim normalno, kako kaze Daki model moze da bude nosat ( i dalje leti stabilno i lepo slece ali je u nekim situacijama malo nepredvidiv), ja sam uvek zaokret svog aviona kontrolisao horizontalcem t.j. konstantnim peglanjem. Nisam bas nesto strucan ali mislim da se i pravi avioni moraju peglati horizontalcem u zaokretu da bi ostali na istoj visini. U zaokretu uvek sa malo jacim gasom nego sto to radis u linijskom letu, znaci prvo malo gasa pa onda zaokret i malo pomeri teziste unazad cisto radi probe...
Pozdrav.
Evo malo teorije.
Kod zaokreta aviona u ovom slucaju modela, spoljno krilo ima duzu putanju od unutrasnjeg, sto konkretno znaci da se opstrujavanje vazduha na spoljnom krilu desava vecom brzinom u odnosu na unutrasnje, cija je putanja kraca. Kada su brzine letenja u granicama sigurnosti to ne prestavlja veliki problem i lako se pegla u letu. Problem nastaje ukoliko se letelica nadje na kriticno malim brzinama. Tada prilikom zaokreta, na unutrasnjem krilu moze doci do otcepljivanja strujnica i sloma uzgona sto vodi u kovit. Zbog toga je na manjim brzinama radi sigurnosti i odrzavanja iste visine potrebno za nijansu vise brzine u zaokretima u odnosu na pravoliniski let. Navlacenjem horizontalca brzina pada, bolje je koristiti i ruder u zaokretima i sto vise imati kordinovani zaokret, bez gubljenja brzine i visine.
Evo slika modela:
(https://imageshack.com/i/0n35thj)
(https://imageshack.com/i/05lndcj)
(https://imageshack.com/i/5g5mtxj)
OK, shvatio sam da treba da probam da mu malo "rasteretim" nos pa onda da probam. U principu nisam dodavao gas pred zaokret, i to cu probati.
Inace u zadnje vreme sam se bavio jedrilicom i Cessnom 182(iz teme http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,14476.0.html) koja je takodje sada u subotu poletela po prvi put. Opet Brano iskusni vuk ju je poleteo sa vrlo zahtevnog travnatog terena, istrimovao i meni predao komande. Na kraju sam ja i sleteo. Posle sam morao da idem da (pijemo) jer je bilo uzasno vruce.
Cessna leti gotovo bez ikakvog trima i dodatnih otezavanja nosa/repa. Jedino sto ima male tockove za travnati teren (55mm) koje cu morati da menjam. Dzaba na 13-ici ove godine pokosena trava i dalje predstavlja problem za modele sa nosnim tockom.
Kod Cessne NISAM primetio to poniranje jer sam je drzao na jacem gasu i dodavao gas pred zaokret. Doduse, bio sam (___) pa nisam vodio evidenciju da li blago ponire na uvodjenju u zaokret :). U svakom slucaju nisam primetio tu reakciju.
Ako nisi dodavao gas u zaokretima onda je to razlog. Teziste postavi prema uputstvu. Ako nisi dobar pilot ne predlazem ti povlacenje tezista nazad. Nosat avio leti lose-repat samo jednom. Dakle u zaokretu sa Calmatom, pogotovo zato sto je niskokrilac, dodas 10-15 posto vise gasa i neces gubiti visinu. Pozdrav
Quote from: Daki on September 21, 2015, 12:59:15 PM
Ako nisi dodavao gas u zaokretima onda je to razlog. Teziste postavi prema uputstvu. Ako nisi dobar pilot ne predlazem ti povlacenje tezista nazad. Nosat avio leti lose-repat samo jednom. Dakle u zaokretu sa Calmatom, pogotovo zato sto je niskokrilac, dodas 10-15 posto vise gasa i neces gubiti visinu. Pozdrav
Zapamticu pa cu da probam. Da dalje ne razglabam.
Hvala na traženim slikama. Ovako nema licitacije oko, probaj ovo pa probaj ono.
Pošto ovo nije skarabudži model, sa njegovom geometrijom je verovatno sve u redu. Sigurno je nosat, pa treba probati precizno izbalansirati i bi će ok. Ako ne ide sa pomeranjem unutrašnjih teških delova prema nazad, slobodno se može staviti komadić olova ili nečeg malog ali teškog predmeta od metala na rep, što više nazad na trup. Probati sa 10-20g po mojoj proceni. Sa time se jako malo povećava težina celog modela, a što neće uticati na letne karakteristike modela, a u ovom sučaju samo pozitivno.
Treba se truditi da u svim trenuicima leta avion ima istu brzinu krstarenja, što se postiže sa dodavanjem i skidanjem gasa po porebi, odnosno u zavisnosti od vrste manevra. Ovakav model je podjednako nestabilan ako sporo- ili prebrzo leti.
QuoteNosat avio leti lose-repat samo jednom.
Da, istinita je izreka, ali to ne znači da trebamo biti zadovoljni sa lošim podešavanjem. Između nosatog i nosatog može biti jako velika razlika. Što preciznija izbalansiranost je najbolje rešenje za avione da bi leteli najbolje. ;namig
Quote from: tibeteagle on September 21, 2015, 02:14:40 PM
Hvala na traženim slikama. Ovako nema licitacije oko, probaj ovo pa probaj ono.
Pošto ovo nije skarabudži model, sa njegovom geometrijom je verovatno sve u redu. Sigurno je nosat, pa treba probati precizno izbalansirati i bi će ok. Ako ne ide sa pomeranjem unutrašnjih teških delova prema nazad, slobodno se može staviti komadić olova ili nečeg malog ali teškog predmeta od metala na rep, što više nazad na trup. Probati sa 10-20g po mojoj proceni. Sa time se jako malo povećava težina celog modela, a što neće uticati na letne karakteristike modela, a u ovom sučaju samo pozitivno.
Mogu bateriju da mu pomerim na mesto ramenjace tacno ispod krila. To sam i bio probao jednom, medjutim cini mi se da je tada i vetar bio nesto jaci pa je bilo cimanje na sletanju. Probacu ponovo vodeci racuna o ovom ponasanju.
Quote from: tibeteagle on September 21, 2015, 02:14:40 PM...Ovakav model je podjednako nestabilan ako sporo- ili prebrzo leti...
Kako ovo mislis ? Znaci cetvore oci - UVEK ?
QuoteKako ovo mislis ? Znaci cetvore oci - UVEK ?
Ne, dosta je i par ali dobrih očiju i obevezno uvek dok leti avion ne skidati pogled. :)
Kada avion usporava, sila uzgona na krilu pada. Efikasnost komandi takođe slabi, jer je manja brzina strujanja na njima. Za spori let, kao kod sletanja, se korite posebnii režimi leta, uglavno kod svih, ne samo kod ovakvih visokokrilaca.
Obratno, kada se avion ubrzava, brzo raste sila uzgona ali i neželjene turbulencije na razniim delovima. Kod ovog modela je kraj krila dosta nezgodan, pa cimanja levo desno mogu da budu veći nego što vertikalac može da održi. U brzim zaokretima je ovo izraženije. Dakle geometrija ovog krila ne voli brzine.
Svaki avion se gradi samo za jednu brzinu krstarenja, kada je najstabilniji i najefikasniji. Naravno govorim o civilnim avionima, jer za borbene avione lovce važe sasvim drugi zahtevi.
Da, model podešavati i trimovati u mirno vreme. U verovitom vremenu se može dodati malo dodatnog tereta u trup, bez da se težište znatno pomeri, a ako ipak, onda bolje malo prema napred.
Lep aviončić.
;namig
E, ajde usput da pitam kad sam vec postovao fotke, mada nema veze sa subject-om teme ali je vezano za ovaj model.
Stajni trap je od nekog relativno mekanog aluminijuma i svako malo jace sletanje dovede do deformiteta trapa. Nije problem, jer na licu mesta rukama vratim sve u normalnu i "vozi Misko". Ako lepo sletim nema tih problema.
Elem dugo vremena razmisljam sta da uradim sa tim trapom da bih ga ojacao (a da ne kupujem novi, karbonski trap). Pa nisam nista smislio.
Imate li neki predlog ?
Ili mozda ovo ipak da postujem kao novu temu ?
Staviš upornice, npr ovako:[attach=1]
QuoteElem dugo vremena razmisljam sta da uradim sa tim trapom da bih ga ojacao (a da ne kupujem novi, karbonski trap). Pa nisam nista smislio. Imate li neki predlog ?
Bilo od čeka je trap i bilo kako izgleda, uvek će padati na nos zbog malog točka na njemu, pogotovo ako je livada sa džombastom travom. Tvoj model može da ponese i da leti dosta stabilno i sa većim točkom. Kao dokaz tome, Piper Funclub se fabrički prodaje sa enormno velikim točkom. Naravno ne treba ovoliko preterati u izboru, jer je veliki otpor pri većim brzinama.
https://youtu.be/wLatTwdCqXI
Dobri su oni od poliuretan pene, ili mekane plastike.
Recimo ovakav od 60-65mm prečnika. Veoma su lagani, svega 10g po komadu. Mana im je što nisu toliko dugotrajni kao od mekane plastike.
http://www.ebay.co.uk/itm/RC-Plane-Foam-Sponge-Lightweight-Wheel-60mm-65mm-70mm-75mm-Lite-Foam-Wheels-X2-/291305252779
@tibeteagle
Tockovi na mom modelu su 2.75" tj negde oko 70mm. (Uglavnom) nisam imao problema sa prevrtanjem na nos. Ustvari i prevrne se povremeno na nos ali bez ikakve stete pa to zanemarujem. Uzgred, sad sam (na Cessni) primetio da ni tockovi od 2.25" (oko 57mm) nisu dovoljni za stanje na terenu. Cudno kako je ove godine na 13.Maj aerodromu trava gusta i teska za poletanje bez obzira sto je sisaju. Treba da mi stignu tockovi od 65mm (2..5") (https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9833__5_Spoke_Wheels_Shock_Absorbing_D65xH18mm_5pcs_bag_.html)
Problem je sto se trap mehanicki iskrivi pri tezim sletanjima zbog mekoce materijala trapa. Daki je odgovorio sa predlogom (@Daki, thanks !). Razmisljao sam o takvom resenju ali nisam stigao da se pozabavim time (hahaha, odkako sam ustanovio da ako lepo sletim, nema krivljenja trapa).
Quote from: Daki on September 22, 2015, 04:13:56 PM
Staviš upornice, npr ovako:[attach=1]
Sta je ovo, od kakvog su materijala ove upornice ? Lici mi na nekakve sajle. Hm, ima li neka malo jasnija slika ?
Nažalost nemam boljih slika. Obična pletena sajla, kao one za kočnice od bicikle. U suštini može da posluži skoro sve što nađeš u radionici ili garaži.
pozdrav
Quotehahaha, odkako sam ustanovio da ako lepo sletim, nema krivljenja trapa
Tako je. Trapovi se dimenzionišu za normalne okolnosti. Dakle problem je u pilotu i livadi. :)
Upornice su dodatni rad i teret, aerodinamički otpor i kače se u travu i evo modela opet na nosu.
Ako iole želiš da se ne krivi, treba zameniti na čeličnu žicu od kojih se prave opruge.
Od žice je bolje rešenje samo ako se koriste od karbona u pljosnatoj formi. Kao ovaj.
(http://file.espritmodel.com/accessories/landing/pt-lgear-carbon-fibern.jpg)
Imam jedan nekorišten višak, širine 190mm ovaj.
http://www.espritmodel.com/landing-gear-carbon-fiber.aspx
Garantovano je elestičan i vraća se u prvobitini položaj.
Izmeri da li odgovara i onda za detalje na PM.
;namig
Quote from: tibeteagle on September 23, 2015, 08:34:39 PM
...
Imam jedan nekorišten višak, širine 190mm ovaj.
http://www.espritmodel.com/landing-gear-carbon-fiber.aspx
Garantovano je elestičan i vraća se u prvobitini položaj.
Izmeri da li odgovara i onda za detalje na PM.
;namig
Hvala na ponudi ! Na prvi pogled mislim da to nije dovoljno ali izmericu pa cu javiti.
Quote from: tibeteagle on September 23, 2015, 08:34:39 PM
...
Ako iole želiš da se ne krivi, treba zameniti na čeličnu žicu od kojih se prave opruge.
....
a da li znas gde mogu da nabavim tu zicu ? Ima ovde lokalnih radnji koje prodaju raznorazne zice, pa da li da trazim "zicu za opruge" ? Mislio sam i na to: da tu neku jaku zicu (od recimo fi 3-4mm) savijem tako da prati trap pa da je nekako priheftam za trap. Opet to "heftanje" bi bilo "zanimljivo" resenje, i poprilicno tesko (islo bi bar 6 srafova od recimo M3) sa nekim obujmicama.
Naknadno je teško montirati žicu, ako za to nema predviđeno mesto na modelu. Pošto je sada pljosmati, lako je zameniti za pljosnati od bilo čega.
Savijati čeličnu žicu je jako opasno ako se ne radi u radionici sa dobrim alatima i sa iskustvom sa ovakvim žilavim materijalom. Ako pukne na mestu savijanja, komad može nekontrolisano da odleti i ko zna u šta će da se zabije.
Pravu patent žicu za opruge je teško nabaviti kod nas, a pogotovo u ispravljenom stanju, jer je obično za industrijske potrebe u koturu. Ni jedan drugi tip žice, kao žica za varenje, svetlovučeni čelik, nije dobar, jer je mala žilavost. Hobi radnje na zapadu prodaju u dužini od 1m.
Naravno, žica je teško rešenje. I to je razlog zašto ga ne koriste često na manjim modelima.
Od kada je kompozitnih trapova, svi su prešli na to, kao akrobatski i 3D modeli gde je važna težina, aerodinamičnost i naravno čvrstoća, a montiranje je najlakše. Nije među jeftinim, jer je tehnologija izrade manualna.
;namig
Tu žicu možeš naću u svakoj gvožđarskoj radnji ima je u vidu opruge sa nekim dugačkim krajem za neke peći. Ima dovoljno tog ravnog dela da se iskoristi za trap. Imaš u debljinama 3 i 4 mm
Takođe vidi ako imaš negde neku radnju koja se bavi zavarivanjem materijala od inox-a ili ti prohroma.
To ti je dosta jak materijal. Imaš u vidu žica za zavarivanje jer je kupovina bunta dosta skupa a žice su dužine 1m
Negde možeš naći i na komad ali jako retko, bar ja nisam uspeo.
Ovi što rade sa takvim materijalom daće ti džabe par komada sigurno ilil naplatiti pivo! ()-()
Quote from: tibeteagle on September 24, 2015, 11:28:01 AM
...
Savijati čeličnu žicu je jako opasno ako se ne radi u radionici sa dobrim alatima i sa iskustvom sa ovakvim žilavim materijalom. Ako pukne na mestu savijanja, komad može nekontrolisano da odleti i ko zna u šta će da se zabije
....
;namig
Znam za to. Ovo bi bilo savijanje i ispravljanje na stegi (da prati liniju sadasnjeg trapa). Zavisi u kakvom pakovanju nadjem zicu. Ako je vec uvijena u neku oprugu, to ne vredi ni pokusavati "odmotavati".
Quote from: marko.jovanovic on September 24, 2015, 11:30:33 AM
Tu žicu možeš naću u svakoj gvožđarskoj radnji ima je u vidu opruge sa nekim dugačkim krajem za neke peći. Ima dovoljno tog ravnog dela da se iskoristi za trap. Imaš u debljinama 3 i 4 mm
Takođe vidi ako imaš negde neku radnju koja se bavi zavarivanjem materijala od inox-a ili ti prohroma.
To ti je dosta jak materijal. Imaš u vidu žica za zavarivanje jer je kupovina bunta dosta skupa a žice su dužine 1m
Negde možeš naći i na komad ali jako retko, bar ja nisam uspeo.
Ovi što rade sa takvim materijalom daće ti džabe par komada sigurno ilil naplatiti pivo! ()-()
Klasicne zice za (autogeno) zavarivanje su lako deformljive. One nisu za to. Sto se tice inoxa i prohroma, imam u blizini jednu radnionicu pa kad stignem otici cu do njih (mada rade od 12 do 14). Takodje imam u blizini i jednu gvozdjarsku radnju pa cu i tamo (opet kad stignem).
Jedino sto moram da smislim kako to da izvedem (tj da priheftam zicu za trap)
Nisam ni pominjao klasičnu žicu nego žicu od inoxa za zavarivanje. Nismo se razumeli
Pnedic, kako rekoh nije dobro rešenje sa žicom ako nije predviđeno mesto za to. Pošto je težište modela visoko zbog visokog krila, svakako će padati na nos pri nezgodnijim sletanjima. Još nisam imao model dvotočkaš a da nije padao na nos. :D
Da li se isplati menjati a da nema rezultata, odmeri još pre nego što počneš da trošiš bilo kakvu elergiju na to.
Ako baš hoćeš da bude veoma lagano i elastično rešenje, bez da se lomi ili plastično savija, to samo karboski može. I onako ti je vać nos modela težak.
Naravno, ne moraš da kupiš od mene, ali te hoću spasiti eksperimentisanja koje sam ja već jako davno sve moguće stvari probao i to samo zato jer sam sam gradio modele. Da je pre bilo ovakvih karbonskih, stalno bih stavljao takve. Sada imam u glavnom modele na kojima nema točkova. To je najbolje. ;D
;namig