Ако може неки савет и коментар у вези спајања погона са два мотора.
Дакле систем је замишљен са 2 БЛ мотора, 2 ЕСЦ-а (за сваки мотор по један) и две батерије.
-Да ли се Throttle изводи оба ЕСЦ-а спајају паралелно па онда на Throttle контакт пријемника?
-Друго питање, у оваквој конфигурацији да ли функционишу БЕЦ-ови оба ЕСЦ-а, тј. ако су БЕЦ-ови уграђени у ЕСЦ-ове од по 2 ампера, да ли то значи да укупно оптерећење сервоима може да буде 4 ампера?
Хвала!
Evo mog predloga.
Prvo rešenje:
Teoretski se signal od gasa može paralelno korisiti i za dva regularora kao i za servoe. Dva komada nije opterećenje za izlazni signal prijemnika.
BEC je bolje, i dovoljno, koristiti samo od jednog regulatora. Nisam siguran da li oni smetaju jedno drugome.
Znači "Y" kabel priljučiti u prijemnik priključka gasa i odseći crvenu žicu od jednog regulatora.
Programiranje ESC treba posebno izvesti, ako se programira preko stanice.
Drugo inteligentnije rešenje:
Da ne bi morao lemiti ništa oko priključaka ili da se ne koristi nikakav "Y" razdvojnik predlažem sledeće.
Pošto imaš dovoljno pametnu stanicu iskoristi je na ovaj način.
Jedan ESC priključi na mesto gasa. Drugi u neku slobodan izlaz, recimo 6 ili 7. U stanici postoji programka mogućnost da ovaj drugi prima iste informacije kao gas servo odnosno ESC. Znači da ih možeš softverski miksovati, odnosno povezati potpuno proporcionalno.
Pošto ne poznajem pregram tvoje stanice sam moraš da nađeš ovu mogućnost što se vrlo brzo može napraviti uz pomoć manuala koji si dobio uz stanicu.
Ovo verziju poznaju i 6 kanalne stanice.
Treće superinteligentno rešenje: :jaki:
Ovo je isto kao drugo uz dodavanje još jedne funkcije.
Treba pogledati da li na stanici postoji sledeća mogućnost. Možda već ima gotov program za sledeću kombinaciju.
Postoji i teoretska mogućnost da se ova dva kanala i diferencirano upravljaju. To znači, da sa pomeranjem palice vertikalca jedan motor se pojača a drugi slabi, dok gas i dalje ima funciju davanja intenziteta za oba motora podjednako. Ovo je sličan ELEVON mikseru odnosno delta mikseru koji je na Zoljici.
Proveri, možda su programeri mislili na ovu tvoju kombinaciju sa dva bočna motora.
Tako se može bez vertikalca da se model zaokrene oko vertikalne ose, kao da se koristi vertikalno kormilo na repu koje verovatno nećeš imati.
Sva miksovanja probaj prvo sa servoima na radnom stolu. ;namig
U svim slučajevima važi da se korisiti samo jedan BEC.
Proverio sam u E-manualu tvoje stanice da je moguće miksovati funkcije odnosno izlaze. Gas sa nekim drugim izlazom.
O tome piše na stranici od 56.
http://www.spektrumrc.com/ProdInfo/Files/SPM2710_DX7_Manual.pdf (http://www.spektrumrc.com/ProdInfo/Files/SPM2710_DX7_Manual.pdf)
Treće rešenje je na prvi pogled u manual nemoguć, ali možda. Siguran sam da višekanalne stanice 9, 10 pa na gore to znaju.
Nema veze, jer i proporcionalno miksovanje dva ESC i bez vertikalca je dovoljno, da ih upravljaš bez ikakvog specijalnog kabla i prepravljanja konektora.
Jedno drugo zapažanje za dvomotorce.
Ako bi se motori na tvom novom modelu okretali u suprotnim smerovima, momenti na motorima bi se poništili unutar konstrukcije. Ali je za to potrebno da je jedna elisa leva a druga desna. Pa ako nabaviš i levi, pitanje stabilnosti pri naglom dodavanju gasa je u potpunosti rešeno. mmmm
Miksaj ;namig
Možda je ono miksovanje sa vertikalnom komandom bilo nejasno. Evo u 30-oj sekundi ovog videa se vidi na šta sam mislio. Dva motora počinju da rade posebno, verovatno na komandu palice vertikalca.
http://www.youtube.com/watch?v=9fQAFqhS4fc (http://www.youtube.com/watch?v=9fQAFqhS4fc)
Ne znam kako je izveo programski i sa kojom stanicom. mmmm
Povezane su komanda gasa i vertikalnog kormila V mikserom. Bilo softverski preko same stanice, bilo V mikserom kao posebne komponente priključene između izlaza prijemnika za gas i vertikalac.
Pozdrav
Odlično Lazo (yay)
Zvuči jednostavno :sljus
Pa da vidimo da li će Mephisto probati ovu verziju priključenja motora. Ako ovu kombinaciju mešanja kanala zna tvoja stanica onda je vredna novca.
Биће крајње занимљиво!
Дуго ме је мучило питање уградње вертикалног кормила. Пошто су вертикалци под углом од 60% једноставна доградња верт. кормила на њих (као што је то на правом Ф22 би вероватно давала ефекат мешавине елерона и верт. к. Ја сам желео класичан ефекат чисте ротације у хоризонталној равни (на команду рудера) нарочито због прецизног слетања.
Радио сам неке експерименте овог типа
(http://img13.imageshack.us/img13/21/img1931.jpg) (http://img13.imageshack.us/my.php?image=img1931.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/3401/img1936.jpg) (http://img10.imageshack.us/my.php?image=img1936.jpg)
(http://img25.imageshack.us/img25/2051/img1937m.jpg) (http://img25.imageshack.us/my.php?image=img1937m.jpg)
(http://img14.imageshack.us/img14/4497/img1938u.jpg) (http://img14.imageshack.us/my.php?image=img1938u.jpg)
Иако свестан наивности саме конструкције ипак сам желео уживо да видим ефекат. А ефекат је следећи: команда рудера на лево је давала ефекат десног рола, дакле авион се ротирао на десно и скретао на десно.
Ово није оф јер нас враћа на причу са два мотора!
Дакле, иако сам практично одустао од верт. к. сада се ипак отвара та могућност. И ја сам знао за тај ефекат двомоторног погона али нисам веровао да је у пракси дофољно ефектан. На горњем видеу се јасно види да то добро ради!
Ово је бенефит од двомоторног погона који ми је у планирању овог пројекта буквално пао с` неба :)aplauz
Quote from: tibeteagle on March 07, 2009, 12:03:34 AM
Ako ovu kombinaciju mešanja kanala zna tvoja stanica onda je vredna novca.
Graupner MX-16s. Izvanredan i veoma intuitivan softver. Zato sam odlučio (umesto da je zamenim) da je konvertujem na Spektrum DSM2 2.4GHz tehnologiju. Ostaće isti softver, ali će promenom pločice izlaznog modula (i još nekim sitnijim intervencijama) postati potpuno kompatibilna sa svim Spektrumovim prijemnicima. Ovo će se uskoro događati, pa ću nastojati da to što bolje publikojem na forumu.
Pozdrav
Quote from: tibeteagle on March 06, 2009, 08:11:29 PM
Jedno drugo zapažanje za dvomotorce.
Ako bi se motori na tvom novom modelu okretali u suprotnim smerovima, momenti na motorima bi se poništili unutar konstrukcije. Ali je za to potrebno da je jedna elisa leva a druga desna. Pa ako nabaviš i levi, pitanje stabilnosti pri naglom dodavanju gasa je u potpunosti rešeno. mmmm
Miksaj ;namig
О томе сам размишљао.
Ипак, да ли ће тај ефекат момената мотора уопште бити значајан с обзиром да ће постојати
две осовине ротације? Другим речима, и ако се окрећу оба мотора у истом смеру хоће ли постојати проблем ротације као код једномоторца??
Решена ствар! DX7 сам управо програмирао да ради онако како је ТЕ то описао и као што је виђено на видеу. Све се ради искључиво софтверски и користи се AUX 2 за други мотор! Потребна су три микса. (<--)
Lazo izvini ja sam mislio na Mephistovu stanicu. U glavi sam se njemu obraćao dok se to u pisanju ne vidi :sljus
Ali drago mi je da i tvoja a i mephistova stanica zna superinteligetno rešenje (yay)
Mephisto, dobar ti je vertikalac. Pravo balkansko, hoću reći banalno rešenje. Eto, šta se sve može uraditi u ovoj klasi malih penastih letelica.
Bez obzira što ima dve osovine na modelu koje se okreću u istom smeru, nastajanje kontra momenta je isti kao da ima samo jedan motor.
Žao mi je, ali je to zakon mehanike koji mi je blizak. Veruj mi, ne bih da se upustim u dokazivanje. Ne bih naveo ovaj problem ranije.
Poz.
Quote from: tibeteagle on March 07, 2009, 11:24:48 PM
......nastajanje kontra momenta je isti kao da ima samo jedan motor.
................. Verij mi, ne bih da se upustim u dokazivanje.............
Poz.
Моје размишљање је изнето у форми питања и, ево, добио сам одговор, то ми је сасвим довољно. За доказивање нема времена јер се одмах бацам у потрагу за двема истим елисама 7х6 али са контра смеровима.
Хе, хе, све леже на своје место, савршена симетрија у пројекту (yay).
Ево још дилема у вези повезивања двомоторног система.
Дакле, два БЛ мотора, два ЕСЦ-а и две батерије. Пријемник и сервои се напајају преко УБЕЦ и посебне батерије само за то.
Како би сте спојили овакав систем:
1. Обе батерије у паралелу, па оба ЕСЦ-а у паралелу, па сваки ЕСЦ на свој мотор?
2. Као два независна система - сваки мотор има свој ЕСЦ и батерију?
(http://img43.imageshack.us/img43/521/povezivanjedvamotorabat.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/povezivanjedvamotorabat.jpg/)
Предности и мане једне и друге опције?
Ја имам нека размишљања на ову тему али бих волео да чујем и још нечија искуства (или мишљења)!
Идеје, коментари?
Ovdje u jednom clanku na rcgroups imas semu spajanja od GWS kompleta koja je u sustini br 1 koji si ti predlozio:
http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=2108118 (http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=2108118)
Хвала Сакс!
У том примеру је јасна ситуација јер постоји само једна батерија.
Дилема се отвара оног тренутка када напајање иде из две батерије! Шта је онда боље?!
Спојити батерије у паралелу и одрадити као у овом примеру (тј. као да имамо само једну батерију), или направити два независна система (zid)
Magic, видим да си био на одмору, али сад када си стигао може ли неки коментар на питање које сам овде поставио:
http://rcfly4um.org/index.php?topic=1673.msg12257#msg12257 (http://rcfly4um.org/index.php?topic=1673.msg12257#msg12257)
P.S. и мишљења осталих форумаша су добро дошла :mhm
Tks.
Svakako opcija 1. zato sto time eliminisemo razlike izmedju 2 baterije. Koliko god bile slicne starosti i sa slicnim brojem ciklusa moglo bi da se desi da jedna daje vecu struju od druge sto bi dovelo do toga da jedan motor daje veci potisak od drugog sa svim nezeljenim posledicama. Ako baterije vezemo paralelno ovog problema nece biti.
poz
Opcija broj 1 ali iz malo drugačijeg razloga.
Odvojene baterije u različitim položajima gasa i skretanja će se različito isprazniti ma koliko bile jednake.
U jednom trenutku može doći do toga da jedna baterija još uvek radi i motor može da se vrti a druga je "izdahnula". Teško se iz "levog" zaokreta sleće :) ili leti....
Naravno pre nego što se baterije spoje u paralelu neophodno ih je postaviti na balanser i izjednačiti napon na oko 0.01V što sa preciznim uređajem neće biti problem.
Ako je razlika velika, potećiće velike struje izjednačavanja što bi moglo u težim slučajevima da dovede do pregrevanja baterija ili oštećenja.
Pozdrav Goran
Хвала Magic, хвала Горане.
И моја размишљања су ишла истим путем.
Авион који тренутно летим је повезан по опцији 2 јер је тако било најлакше. Свестан проблема које помињете правио сам летове до око пола капацитета батерија да бих избегао лоша сценарија неједнаке испражњености батерија.
Ваша мишљења ће ме само додатно убрзати у намери да превежем сетап! (work)