rcfly4um
RC MODELI AVIONA - ELEKTRO => SCALE MODELI => Topic started by: tataBulik on November 17, 2013, 11:26:21 PM
-
Ovih dana sam se malo bavio preradom modela (kita) Pipera CUB sa glow na elektro. Pošto sam ovaj ARF kit dobio na poklon, a od ranije imam isti u glow izvedbi, rekoh ajde da ovaj bude elektro.
Kad sam počeo da razmišljam o radu, shvatio sam da ova rabota i nije baš jednostavna u smislu smještanja baterije, ESC-a... težišta,... i na kraju jednostavne upotrebe istih...
Model je predviđen za glow motor 0,40cuin sa elisom 11x7 - 12x6 pa sam nakon proučavanja mogućeg elektro setup-a naručio sledeće:
- Motor: Turnigy G32 brushless outrunner 600kv od oko 850W;
- ESC: Turnigy D-lux 70-80A sa U-becom;
- Baterija: Turnigy 3300mAh 30C 4S;
- Servoi: Hitec HS422 deluxe standard servo 45gr.
Nakon što sam napravio distancere za motor, odlučio sam da ESC mora stajati sa donje strane trupa radi hlađenja, ali mu je debljina bila tolika da sam morao urezati u trup jedno centimetar da ne bi toliko štrčao:
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131109_171423_zps41458e7d.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131109_171423_zps41458e7d.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131109_171432_zpsf171cf18.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131109_171432_zpsf171cf18.jpg.html)
Takođe, odlučio sam da se baterija ubaca sa donje strane, pa sam samim tim morao da prorežem vratanca:
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131109_170747_zps58667470.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131109_170747_zps58667470.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131110_183809_zps96bc0020.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131110_183809_zps96bc0020.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131110_183832_zps2375a8e5.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131110_183832_zps2375a8e5.jpg.html)
Pošto sam prilično isprepadan raznim ispadanjima baterija iz modela u letu (onih koje se ubacaju odozdo), riješio sam da bravljenje vrata riješim u ruskom, ružnom, predimenzionisanom, ali sigurnom stilu:
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_190524_zpsc6cccca3.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_190524_zpsc6cccca3.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_190549_zps0a08d882.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_190549_zps0a08d882.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_190515_zpsbbe53f71.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_190515_zpsbbe53f71.jpg.html)
Na slici se ne vidi, ali sam sa bočne strane lijevog pera od špera (ovo se čak i rimuje) zalijepio parče gume sa rupicom na sredini da obezbijedi osigurač od izvlačenja ukoliko se jave neke vibracije.
Nakon toga sam se bacio na tapaciranje prostora za bateriju samoljepljivim sunđerom za izolaciju klima kanala, koji je za ove naše potrebe vrh rješenje:
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_195842_zps7733d5d8.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_195842_zps7733d5d8.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_195824_zpsdbde023b.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_195824_zpsdbde023b.jpg.html)
Ovo tapaciranje, osim što ima ulogu da fiksira bateriju, mislim da je značajno i ukoliko model pobodem na nos, što se, je li, dešava... pa da barem sačuvam bateriju od oštećenja.
Vjerovatno se pitate što sam stajni trap ovako "zasajlao"?! Pošto, kao što sam rekao, imam isti model sa glow motorom, dosadilo mi je da svako malo grublje slijetanje dovede do loma elise od prekomjernog ugibanja trapa i plastičnih deformacija istog, ovaj sam fiksirao da ima vrlo malo elastičnog hoda, a da svako prekomjerno gibanje pokupi sajla.
Nakon što sam sve fiksirao, izbalansirao motor i elisu, izmjerio sam težinu modela (baterija i elisa su u modelu) i statički potisak:
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_203757_zps89a15932.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_203757_zps89a15932.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_203640_zps02139083.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_203640_zps02139083.jpg.html)
Sve u kompletu ispada 2415g, sa čime sam zadovoljan jer je model predviđen za 2300 - 2700g, doduše sa glow motorom.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_202340_zps2e25db17.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20131117_202340_zps2e25db17.jpg.html)
Statički potisak je 1610g sa gore pomenutim setup-om i elisom 12x8. Struju nijesam mjerio, ali ću sve provjeriti prije probnog leta.
Zanima me, da li je ovaj odnos potisak - težina za ovakav tip aviona zadovoljavajući?
(pijemo)
-
Lep model. Mogao bi da navedeš i neke dimenzije istog. Ovako, odokativno, sa slika, čini mi se da je kliped ving i negde oko 160cm ?
U svakom slučaju, s obzirom da je ovo trener, odnos težine i postignutog potiska je OK, ali mislim da ti je izbor elise totalno pogrešan. Ovaj motor može mnogo više da da uz odgovarajuću elisu.
Izbor elise za SUS i elektro je potpuno priča za sebe, počev od broja obrtaja pa nadalje...
Savetujem ti da obavezno izmeriš struju, konkretan napon pri tome i broj obrtaja.
Pogrešna elisa može da pri mnogo većoj struji da mnogo manji potisak...
Dalje, "ušuškavanje" baterije je totalno pogrešno, a pogotovo kad potpuno "zadihtuješ" nosni deo.
Svaka baterija, bez razlike, se, manje ili više, greje pri opterećenju, a položaj tvog ESC-a još dodaje toplotu u nosni prostor (donja polovina ESC-a) plus motor...
Inače, kod elektro varijanti nema vibracija kao kod SUS varijanti. Naravno, ako su i motor i elisa izbalansirani.
Naravno, ovo će da leti i ovako i onako tj svakako će da leti (mislim u pozitivnom smislu).
Ovo je samo moj savet, koji možeš da prihvatiš ili ne !
U svakom slučaju ti želim puno lepih trenutaka s ovim modelom!
Pozdrav
Miša
-
Mišo, hvala na savjetima (pijemo)
Stvarno, o grijanju baterije nijesam razmišljao :sljus, mada, dvije bočne strane su joj slobodne, ne znam. Uglavnom, potežak zadatak: da je fiksirana, da lufta i da se ujedno lako uvlači / izvlači?!
Do sada nijesam sklapao elektro setup, tako da je moguće da sam ponegdje i fulao. Upravo sam vidio da na ovaj motor (na 14,4V) može da ide elisa do 14x10 i stvara potisak do 2350g (Hobby King statistika)!!!
Odabrao sam prečnik 12 iz razloga kačenja elise o tlo, ali korak od 8in?!... pojma nemam zašto nijesam uzeo barem 10?! :sljus :sljus :sljus
Što se tiče dimenzija, model je 172cm raspona (skala oko 1:6), mnogo lijep i lagan za letenje, kao uostalom i svi CUB-ovi. Kit je bio prilično jeftin, mada skala izgled i nije neki, ali je izrada i izbor materijala dobar i kvalitetan. Naručen je iz Sussex-model-center za oko 70€ komad. Ista razmjera boljeg - Hangar 9 je bila oko 150€. Jedina slaba tačka mu je stajni trap - čelična šipkica, koji ne trpi baš najbolje elastične deformacije.
Mišo, još jednom hvala (u prevodu: E sad si me sjeb..., natrag za crtaću tablu). (pijemo)
-
Ima i još jedna sitnica. Da li si proveravao CG ?
Baterija ti je kompletno ispred njega. Bojim se da ne bude malo mnogo "nosat". Svejedno, s njom, uglavnom vršiš korekciju, a kod tebe to nije moguće zbog sunđera.
Trap si sam pomenuo, pa kad smo već kod njega, sajlicama nećeš rešiti problem krivljenja itd, već samo da se ne "raščepi" ako se ne počupa iz poda tj ne "povadi" one dve plastikice, koje su i inače slaba tačka ovakvih trapova...
Što se tiče elise, to moraš da probaš. ako se dobro sećam, mislim da se on pokazao najbolje sa APC E 15 x 7 ili je to bila četrnestica !?
Za ovaj model i ovaj motor, ne bih išao sa većim korakom od 8 !
Pozdrav
Miša
-
Što se tiče elise, to moraš da probaš. ako se dobro sećam, mislim da se on pokazao najbolje sa APC E 15 x 7 ili je to bila četrnestica !?
Za ovaj model i ovaj motor, ne bih išao sa većim korakom od 8 !
A jel moze neki proracun, objasnjenje, iskustvo sa konkretnom motorom (posto spominjes da ga imas) da ne bude da samo kritikujem!?
poz
-
TataBulik ja sam imao slicnog Cub-a tih dimenzija i baterija (6s 4000) je morala da se nabije skoro do pozarnog zida da bi se dobio CG na svom mestu, grejanje baterije batali nista strasno se nece dogoditii ako se malo ugreje. Za setap ce Magic da ti pomogne ali mislim da korak ne bi trebao da ide preko 8 za ovaj KV.
Pozz
-
CG je dobar, provjerio sam prije ikakvih intervencija. Jedino može biti nezgodno ukoliko kupim koju veću bateriju, ali u svakom slučaju CG ide naprijed što se lako koriguje.
Fiksiranje stajnog trapa je dobro, plastike ne trpe skoro ništa jer je šipka iskrivljena i pobodena u rupu bukove pločice, a vidljivi dio šipke je u drvenom falcu (ukrućenje po dvije ose), tako da mu plastike služe samo da čitav trap ne ispadne tokom leta. Jedina loša strana sajli je što je trap maltene fiksan, bez ogibljenja (osim sunđerastih guma), ali, šta je tu je.
Što se tiče elisa, a nakon Mišove kritike od juče, odmah sam sinoć naručio propisan dijapazon prečnika i koraka, pa ću izvršiti analizu raznih kombinacija i naravno podijeliti sa vama.
(pijemo)
-
Što se tiče elise, to moraš da probaš. ako se dobro sećam, mislim da se on pokazao najbolje sa APC E 15 x 7 ili je to bila četrnestica !?
Za ovaj model i ovaj motor, ne bih išao sa većim korakom od 8 !
A jel moze neki proracun, objasnjenje, iskustvo sa konkretnom motorom (posto spominjes da ga imas) da ne bude da samo kritikujem!?
poz
Veljko
Kao što i sam znaš, proračuni i razni kalkulatori su samo pretpostavljene vrednosti, a ne konkretne.
Konkretno i konačno dobijaš samo konkretnom probom sa konkretnim elementima i to je, za mene, merodavno, a kalkulatori itd samo informacija da suzim izbor.
Nadam se da se, bar donekle, slažžeš.
Dakle, konkretno mereno:
Baterija 4S 5.000mAh 30C Zippy Flightmax - puna "do vrha"
........
APC E 14x10________15,4V_______42,45A________cca 650W_____xxxx_____2.460gr
APC E 15x7______15,25V____39,70A______cca 600W____xxxx____3.290gr
........
Izmereni kv broj je bio 580 o/min, a pri opterećenju je bio i do 20% manji od nazivnog broja *** 600kv !
14x7 nije tada bila u opticaju. Motor je "odleteo" sa MAS 13x8x3____15,5V___33,9A___cca525W____1.950gr
Konkretna merenja sa konkretnim motorom (nema veze što su tipski itd isti) znaju da odstupaju i do 20%.
........
Pozdrav
Miša
-
@tataBulik, na slikama se ne vidi da li motor vuče malo na dole? To je veoma važno kod visokokrilaca jer je napadna tačka sile otpora aviona dosta visoko. Ako nećeš da ti model odmah na startu sam napravi luping, osovinu motora podesi tako da ima 3-5 stepeni na dole u odnosu na pravac letenja, a koji je paralelan sa horizontalcem. Naslikaj trup iz profila bez haube motora i postavi da vidimo.
Elisa.
Elisa na elektro pogone se ne bira na bazi mišljenja, iskustva, HK statistika ili nečije preporuke, već na bazi proračuna, koji zavisi od karakteristike motora, napona napajanja, veličine i karakteristike avio modela. Ovo sam napisao masnim slovima zato, jer je ovo generalni problem od kada postoje BL pogoni sa toliko velikim izborom komponenti za pogon modela. Za proračun i pravilan izbor komponenti se samo treba malo potruditi sa kalkulatorima ili pitati unapred.
Greška u elektro setapu gore je mali napon napajanja (14.4V) naspram Kv vrednosti motora (600 o/V). Oni proizvode mali broj obrtaja (oko 8000 o/min) za elise manje od 13x8". Da bi se izvukla potrebna snaga za model, porebno je staviti elisu najmanje 13x8" a bolje je 14x8". Ako je to velika za model onda treba staviti LiPo od 5S. Onda je dobra elisa od 12x6".
ESC je na veoma dobrom mestu ali je prevelike moći, jer ni sa najvećom navedenom elisom motor ne vuče više od 40A na maks. gasu. Navedene elise vuku oko 2500g što je i više od onoga što može da da neki SUS motor od 6.5-7.5cm3 2T.
Akumulator je mali sa 3300mAh 4S, ali će model da leti 7-8 minuta u mešovitom režimu letenja.
-
@tatabulik
Ne obraćaj pažnju na provokatore.
Konkretno, Pajper je poleteo i leteo sa krajnje neverovatnim : težina 4.200gr elisa kopija APC 10x6 ili 11x6 (baš se ne sećam) - POZAJMLJENA SAMO ZA TAJ LET!
Mereno sa kopijom APC 11x6 potisak je bio oko 1.300gr !
Napominjem da motor nije G32 !
Pozdrav
Miša
-
Napominjem da motor nije G32 !
Upravo si srušio smisao svih tvojih preporuka. Sedi i uči.
-
@ misa2002 Miso, nemoj da se ljutis na druge ako te provociraju, imao si na forumu dosta "faulova" a narocito niko ne moze da zaboravi onaj sa Extrom koja je "odletela" u Sloveniju, "serijsku" proizvodnju Pajpera ... no vise puta sam ti rekao da necu komentarisati ono sto pises, nego da cu samo napisati i ja moje misljenje. A vezano za motor koji je imao 20% "manji" kV pod opterecenjem od nazivnog, to je normalno zato sto mu je tada efikasnost bila 80%!
Isto tako SVE sto je napisao TE o tome kako se bira neki elektro motor je apsolutno tacno i to da je ovaj motor skroz pogresan za ovaj model.
Najpametniji setup za bilo koji model pocinje od baterija koje vec imamo, jer ne postoji nista ekonimski manje isplativo nego kupovati posebne baterije za svaki model koji imamo. Baterije se mogu vezivati i redno i paralelno a motora barem ima sa dovoljno razlicitim kV pa se sve to da prilagoditi. Tu pomaze i AXI sajt http://www.modelmotors.cz (po milijardu zilioniti put pisem o ovome ali ocigledno dzaba) i alatka sa desne strane FAST AXI SETUP.
A sad vezano konkretno za ovaj model - idealni setup bi bio nesto sasvim drugo, ali ajde sta mozemo sa komponentama koje su vec tu: ako je maksimalni precnik precnik elise 12 onda trokraka 12x8. Ako moze da stane 13 onda pre dvokraka 13x8. Ispod koraka 8 ne bih isao jer ce model biti prespor na 4S. Letece on i sa 12x8 po mirnom vremenu ali po vetru moze biti malo na granici narocito ako baterije nisu u top formi.
poz
-
nisam strucnjak al mogu da pogledam :hehe :hehe :hehe malo sale da post ne predje u svadju ,"uvek je mudro saslusati iskusnije pa makar i ne bilo po nasem ", hvala magic-u na preciznom odgovoru!
na ovakav odgovor i helikopteras moze da nauci po nesto kao sto sam ja!
-
Slazem se sa teorijom TE o uglu postavljanja elise na dole i u desno. Na svim mojim modelima koje sam pravio je upravo tako, osim na Citabriji. Ona je po velicini malko veca od ovog Pajpera, radjena iz kita kako je vec opisano u topicu ali je SIG na planu stavio osu motora tacno u uzduznu osu bez ikakvih uglova na dole i udesno. Malo mi je bilo cudno zasto tako ali sam tako i uradio. Iz uputstva kako ga poleteti Model bez ikakvog trimovanja od prvog dana sa podesenim tezistem gde treba leti odlicno, nema tendenciju penjanja niti skretanja sa pravca na pola gasa. Jedina tendencija zanosenja je na samom poletanju gde se mora malo dodati desne noge dok se model ne odlepi, a na sletanju malo leve po potrebi kada se skine skroz gas. Pricam o mirnom vremenu kakvo je bilo u nedelju na 13 maju. E sad nisam se udubio u problematiku jer model leti odlicno ali pitanje ostaje u cemu je fora tj kako je iskomenzovan ugao motora? Mozda je ovo i za novi topic.
Detaljni podaci o motoru i elisi koje sam stavio se nalaze u topicu Citabrija pa da ne prepisujem....
-
Što napravih pizdariju sa postom!!! Nemojte molim vas da ja budem uzrok svađe, VODIMO LJUBAV, A NE RAT (na konto Gay parade) (yay)
TibetEagle, motor je trenutno u osi, ali kad sve sklopim, šajbnicama ću u svakom slučaju napraviti 1-20 dolje / desno, mada mi je na glow piperu u osi i nijesam primjetio ništa loše osim standardne "noge" na polijetanju.
Što se tiče voltaže od 14,8V, na uputstvu za motor je navedena moguća voltaža napajanja 11,1 - 14,4V?! Nijesam smio da rizikujem sa 5s. Jedino što sam možda pogriješio je izbor motora obzirom na ograničenje prečnika elise zbog dimenzija aviona. Bio je u ponudi i G32 sa 770kv što bi možda bilo pogodnije.
Baterija je mala, znam, ali shiping ograničenje na 3300mAh je uzelo svoj danak.
Uglavnom, šta je tu je. Odabraću najbolju moguću elisu pa na livadu.
(pijemo)
-
Postoji mogucnost da ti pozarni zid vec stoji pod nekim uglom na dole i na desno, ja sam to vidjao na nekoliko arf-ovai veoma je korisno jer se ne zezas sa odredjivanjem uglova vec samo usrafis motor (ili nosac glow-a).
-
Ovaj je stroga vertikala, tako da ću morati da pribjegnem gimnastici. Pošto je kapotaž dosta precizno napravljen sa jasno moldovanim mjestom za probijanje otvora za osovinu, mislim da mi je najlakša varijanta štelovanja ugla postavljanje kapotaža na definisanu poziciju, a zatim pomjeranje motora u odnosu na otvor. Neću moći vjerovatno da ubodem tačan ugao, ali bitno je da bude nešto dolje i desno.
(pijemo)
-
Slazem se sa teorijom TE o uglu postavljanja elise na dole i u desno. Na svim mojim modelima koje sam pravio je upravo tako, osim na Citabriji... ... E sad nisam se udubio u problematiku jer model leti odlicno ali pitanje ostaje u cemu je fora tj kako je iskomenzovan ugao motora?
Vrlo rado ću da objasnim.
Pošto nisam našao nikakvu internet literaturu vezano za ovu problematiku, morao sam nacrtati jednu pomoćnu skicu. Nadam se da će sa ovim biti lakše razumeti.
Kod visokokrilaca rezultanta sile vazdušnog otpora celog aviona Fo je dosta visoko. Višlje je od ose motora, jer otporna sila na krilu je najviše podiže. Ukupna sila vazdušnog otpora Fo i potisna sila elise Fe istih su pravaca a suprotnih su smerova sa priličnom razdaljinom H čine neželjeni obrtni momenat u telu aviona. Taj momenat (zeleni na skici) hoće da podiže nos aviona.
Da bi se kompenzovao taj momenat, potrebno je naći jedan drugi momenat iste veličine ali suprotne aktivnosti. Sa postavljanjem osovine motora pod ugao na dole, dobijamo jednu poželjnu komponentu sile elise Fe na vertikalnoj osi pod nazivom Fey. Ta relativno mala sila sa velikim krakom L stvara momenat suprotnog smera (magenta na skici). Idealno bi bilo da su ti momenti istih intenziteta, da bi se održala što bolja ravnoteža pri letenju.
Sila uzgona Fu i gravitaciona sila Fg ne učestvuju u ovoj problematici, samo su naznačeni njihovi položaji.
(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/razno/piper2_zpsbcade5c4.jpg) (http://s298.photobucket.com/user/tibeteagle/media/razno/piper2_zpsbcade5c4.jpg.html)
ivanmagd je dobro naveo da taj ugao već može biti "ugrađen" u ploču nosača motora (firewall) i ne treba da se posebno brine za to. Evo jednog crteža gde je baš tako konstruisan jedan model. Dodao bih da plovci dosta spuštaju napadnu tačku sile otpora, pa u tom slučaju nema potrebe za velikim uglom motora na dole.
(http://www.roguehangar.com/aerocraft/documents/planscollection/RC_Model_Plans/Piper_PA18_Super_Cub_A.gif)
Nadam se da je pomoglo.
;namig
-
TibetEagle, hvala na grafičkom pojašnjenju (pijemo)
Jasno mi je kod visokokrilaca, ali zašto se isto radi i kod niskokrilaca gdje je moment sile obrnutog smjera?! Kod mog Parkzonoviog Trojana T28, firewall je zakošen i to dobro (2-30) dolje i desno?! Mislim da je razlog sledeće:
Čitao sam da je razlog (ne mora biti jedini) obaranja ose na dolje "redukovanje asimetričnog potiska elise", tj. prilikom penjanja (obično naglog), putanja aviona se ne poklapa sa njegovom podužnom osom, tj. u blagom je plusu - veći napadni ugao. Tom prilikom elisa korisniji rad vrši svojom desnom stranom koja zbog, da kažem, proklizavanja aviona u odnosu na podužnu osu, "okomitije" napada zrak nego lijeva strana koja ide naviše (po smjeru penjanja aviona - strujanja vazduha), pa samim tim desna strana vrši veći rad - potisak, samim tim stvara moment oko vertikalne ose aviona i teži da ga okrene na lijevo. To se kompenzuje okretanjem ose motora - elise na desno.
Naravno, ovo se najizraženije osjeća prilikom naglih penjanja (petlja ili sl.) jer kod blagih se pravac penjanja skoro podudara sa osom aviona.
Izvinjavam se ukoliko nijesam koristio pravu aviatičarsku terminologiju, ali mislim da je razumljivo. Pokušaću ovo da iskopam i da izbacim neko vektorsko - slikovitije objašnjenje.
(pijemo)
-
Hm, kod Sigove Citabrije definitivno je sve u nuli.
Nosac motora je cista vertikala, uzduzna osa motora se poklapa sa uzduznom osom modela u obe ravni.
Horizontalac i trup su u nuli. Jedino je krilo u plusu za 1 stepen. Ovo sam doterivao digitanom libelom i ispoštovao uputstva za gradnju.
(http://i1184.photobucket.com/albums/z324/Dragan_Radalj/SIG%20CITABRIA/trup.jpg)
Evo i slike....
-
Tatabulik jeste, oktretanje elisa unosi dodatne nevolje, odnosno momente u avion, što isto treba iskomperzovati sa uglovima na osi motora. Da ne ulazimo ovde detaljnije u ovo, a već si jedan deo lepo objasnio. To su bolesti svih aviona sa jednom elisom, ma gde da se nalazila elisa.
Onda je sve dobro podešeno na modelu, ako se istrimovane komande nalaze na nultom položaju ili blizu. Trimovanje se radi na oko 50% gasa. Naglo dodavanje i skidanje gasa isto unosi kratkotrajni dinamički poremećej u stabilmnost aviona, što se komandama mora neutralizovati ili polako sa palicom gasa. Piper je svakako stabilan avion i ne može se desiti ništa ozbiljno, ako se mirno i staloženo leti.
DrJak, mislim da je gore postavljen plan za Citabriju delom pogrešan, odnosno ne treda da se bukvalno shvati. Ko je crtao, verovatno je mislio da će svako sam podesi ugao nosača motoa po njegovom znanju ili iskustvu. Ako toga nema, onda se može vidati posle prvog leta, da li za tim ima potrebe i koliko. Na planu je CG isto ucrtan više napred od teoretski normalih 30%. Može da leti dobro i ovako sa oko 25% ali pri skidanju gasa, poniranje nosa modela je mnogo izraženije i mora se kompenzovati sa horizontalcem da bi jedrio sa manjim uglom poniranja.
Pogledaj neke druge planove na netu, jer u mnogoma koje sam pogledao za Citabriju, već su predviđeni uglovi na dole i desno. Treba paziti, jer na netu ima i potpuno pogrešnih i ne upotrebljivih crteža i planova modela, pogotovo oni free.
-
Iako nisam imao nameru da se više javljam u ovom topiku, ipak moram.
@tibeteagle
DrJack-ov plan je original SIG-ov plan i nije tamo neki s neta...
@tatabulik
Sa G32-600 i trokrakom MAS 13x6x3, konkretan nagib je bio malo veći od dva stepena i jedan desno s tim što je centar elise bio tačno u osi.
Ako ti je zid nula/nula u odnosu na osu, pomeri odstojnike-nosače motora na gore i udesno, gledano od elise ka motoru tj zidu. Podloške stavljaš između onog "krsta"-nosača i odstojnika. Recimo gore-desno tri podloške, a gore-levo jedna, dole ne stavljaš. Tako ti centar debljine korena elise i centar prečnika na tom delu, pada tačno u centar ose i centar rupe na kapotažu, a rupu sam bušio fi 26mm za adapter, koji ide uz njega...
(http://i1114.photobucket.com/albums/k531/misha2002/PIPERG32-600_zps302c3d81.png) (http://s1114.photobucket.com/user/misha2002/media/PIPERG32-600_zps302c3d81.png.html)
Pozdrav
Miša
-
Momci hvala na sugestijama, TibetEagle i Mišo, vama na skicama posebno!!! (pijemo)
Jedna zanimljivost kod full size aviona, a na ovu temu.
Upravnik aero kluba Nikšić, ujedno pilot instruktor i pilot jedinice za gašenje požara (Dromaderi i Fire Boss-ovi) mi je pričao konkretno za Dromader, a na konto onog spiralnog kretanja vazdušne struje oko trupa zbog dejstva elise, da kad bi dok stoji na pisti dao pun gas, avion bi se u momentu okrenuo za oko 450 u lijevo!!! Tako da ove bolesti o kojima pričamo pogađaju i VELIKE i male.
(pijemo)
-
mi je pričao konkretno za Dromader, a na konto onog spiralnog kretanja vazdušne struje oko trupa zbog dejstva elise, da kad bi dok stoji na pisti dao pun gas, avion bi se u momentu okrenuo za oko 450 u lijevo!!!
Te dve pojave treba razdvojiti. Jedno je konstantno spiralno kretanje strujanja oko trupa aviona, a drugo je kada se naglo doda gas. Ovo drugo je direktna dinamičko inerciona pojava na elisi koja prouzrokuje momenta pri ubrzanju elise. Njegov kontra momenat se prenosi preko motora na celo telo aviona. Samo prilikom ubrzanja elise kao "diska", javlja se veliki trenutni momenat . On prestaje kada se ubrzanje završi. Isto se javlja pri naglom skidanju gasa, ali manjeg je intenziteta i suprotnog smera. Samo treba gledati krajeve krila modela u koju stranu se nagne, dok je na zemnji pri zagrevanju motora i naravno sa naglim dodavanjem i skidanjem gasa. Momenat oko horizontalne ose trupa ne prestaje u potpunosti posle ubrzanja elise, jer stupa na snagu onaj normalan radni momenat od vazdušnog trenja elise...
Zašto ugao motora na desno?
Postoji mnogo suvih stručnih objašnjenja u raznim oblicima na netu vezano za pojavu moment inercije propelera. Preko njih je dosta teško razumeti ovu pojavu, jer je prilično nelogično. Ima veoma vrednih ljudi na svetu, koji se trude da komplikovane teorije pretoče u razumljive pojmove preko raznih vizuelnih učila, modela i eksperimenata. Evo jednog takvog čoveka koji je od vodovodnih cevi i nešto malo elektronike napravio model aviona, na kojem se može uočiti ova pojava. Na eksperimentu se vidi da prilikom uključenja motora, koji okreće jedan disk koji treba da predstavlja masu elise, telo aviona se pomeri oko vertikalne ose. Model je tako razapet da je ostao samo taj jedan stepen slobode i to oko vertikalne ose. Eksperiment bi bio potpuniji, da je sve ovo napravio i sa elisom, sa raznim položajima ugla motora, da se vidi i efekat kontra momenta koji kompenzuje ovaj momenat uvijanja oko vertikalne ose. I ovako je za pohvalu Jason Gimu, koji ima samo ovaj jedan video na YT. :)aplauz
http://youtu.be/wt_nYn_XUvE
-
Pronašao sam zanimljiv kalkulator za izbor elise u zavisnosti od setapa:
http://www.ecalc.ch/motorcalc.htm?ecalc&lang=en
Malo sam probavao sa raznim elisama i mislim da je jedino rješenje za mene, obzirom da sam ograničen prečnikom elise na 12in... trokraka elisa. Po ovom kalkulatoru, optimum bi bio 12x8 trokraka.
Šta mislite o ovome?
(pijemo)
-
ako je maksimalni precnik precnik elise 12 onda trokraka 12x8. Ako moze da stane 13 onda pre dvokraka 13x8.
Prvo AXi sajt pa provera u ecalc, ja to koristim vec godinama. I kao sto rekoh, vec zilion puta sam pisao o tome ...
poz
-
Malo sam probavao sa raznim elisama i mislim da je jedino rješenje za mene, obzirom da sam ograničen prečnikom elise na 12in... trokraka elisa. Po ovom kalkulatoru, optimum bi bio 12x8 trokraka.
Da, dovoljna je trokraka od 12x8" i ima ga u solidnoj izvedbi ovde.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9020__3_Blade_EP_Propeller_16x8_407x204mm.html
Naznačio sam sa zelenim neke brojke u tabeli dole, koje je pokazao odličan ecalc, koje su važne za razmatranje pri jednom proračunu. Vidi se da ni jedna komponenta nije opterećena i ne prelazi maks. vrednosti. Naglasio bih da se komponente neće u opšte grejati i efikasnost je na veoma visokom nivou sa ovim setapom i to od 88% jer iznad 80% se smatra dobrim. ESC slobodno možeš da staviš u trup ako možeš. Iz motora i ESC-a će izvući samo 50% mogućnosti, ali je to na osnovu brojeva dovoljno, jer na startu će imati vučnu silu od 2643g, što čak i prelazi masu ovog modela.
-
Magic, tačno, sugerisao si mi na 12x8 trokraku, ali sam zaboravio :sljus
Tibeteagle, ovo sa opterećenjem sam i ja shvatio! Čitav setap je predimenzionisan za ovaj avion. Mogao sam u istoj težini da iskombinujem manji motor i ESC, a na račun toga bateriju većeg kapaciteta. Time bih dobio 20-ak minuta umjerenog letenja.
Btw, jedno pitanje za iskusnije.
Kada sam u kalkulator unosio razne veličine elisa, konkretno moju 12x8, pisalo je u napomeni da ni jedan parametar po pitanju opterećenja nije granični, ali da se javlja "propeller stall"?! Koliko sam razumio, to je nešto kao gubitak potiska (uzgona) elise prouzrokovan ovom dimenzijom elise (sa datim setapom). Zanima me, zašto se sve mijenja kad zadržim korak 8in, a povećam prečnik na 13 ili 14in? Da li je taj gubitak potiska vezan za stvaranje vakuma jednim krakom drugom zbog velikog koraka, a kada povećam prečnik, smanji se max broj obrtaja pa se to ne javlja... ili, što bi rekao Njegoš: ... nešto gore od oboje (:sok:) ...?
Drugo, da li taj "propeller stall" na zemlji u stanju mirovanja aviona znači da se stvar popravlja prilikom kretanja, tj. da je dinamički potisak veći ili djelotvorniji?
-
Da li je taj gubitak potiska vezan za stvaranje vakuma jednim krakom drugom zbog velikog koraka, a kada povećam prečnik, smanji se max broj obrtaja pa se to ne javlja... ili, što bi rekao Njegoš: ... nešto gore od oboje (:sok:) ...?
Prečnik i korak elise daju napadni ugao preseka elise, koji se ponaša na isti način kao avio profil. Ko želi da vidi kako se avio profil ponaša pri raznim napadnim uglavima i brzimana strujanja, neka prostudira ne toliko jednostavnu materiju o tome. Razmišljao sam da pokušam ukratko reći nešto, ali je to stvarno duga priča da bi se opisala prava istina vezana za preveliki korak elise. :-\
Da razmotrimo samo praktični aspekt tog problema.
Elise sa velikim korakom su dobre samo za velike brzine aviona, dok postoji mogućnost da pri stajanju modela u opšte nemaju potisnu silu. Obratno, elise sa malim korakom daju veliku potisnu silu, ali im je krajnja brzina manja. Sve ovo zaviti i od broja obrtaja pa su broj obrtaja, korak elise i brzina modela međusobno veoma povezani. Prečnik kruga koje elisa zahvata je obično povezano sa snagom motora. Sve ovo dobri kalkulatori znaju i upozoravaju ako se pređe neka granica i može da nastane neki aerodinamički problem.
Piper je spor model i treba birati takvu elisu i broj obrtaja, sa kojim će snažno potisnuti model na startu i ne dozvoliti da se postigne velika brzina, jer ovaj model postaje veoma nestabilan na vaćim brzinama.
Kod tvog konkretnog setapa je potreban veliki korak elise, pa još i treći krak zbog toga, što imaš mali broj obrtaja i ne želiš veliku elisu. Dakle pravilniji je izbor ako bi se uzela veća elisa sa manjim korakom ili povećao napon napajanja, pa je dobra manja elisa sa malim korakom.
Problem ograničenih mogućnosti fiksnih propelera je rešeno tako da im se ugao može ručno ili automaski podešavati. Tako je na svim velik avionima gde je potreban veliki statični potisak a i da dobro vuku i na velikim brzinama. Pravi Piper Cub nema veliki diapazon brzine, kao ni njegova umanjena verzija modela, pa je spora snažna fiksna elisa sasvim zadovoljavajuća i poželjna.
-
Jasno, hvala!!! (pijemo)
To sa korakom je nešto kao kretanje autom u petoj (veliki korak) ili vožnja sa punim gasom prvom (mali korak) :big smile
-
Da li je taj gubitak potiska vezan za stvaranje vakuma jednim krakom drugom zbog velikog koraka, a kada povećam prečnik, smanji se max broj obrtaja pa se to ne javlja... ili, što bi rekao Njegoš: ... nešto gore od oboje (:sok:) ...?
Prečnik i korak elise daju napadni ugao preseka elise, koji se ponaša na isti način kao avio profil. Ko želi da vidi kako se avio profil ponaša pri raznim napadnim uglavima i brzimana strujanja, neka prostudira ne toliko jednostavnu materiju o tome. Razmišljao sam da pokušam ukratko reći nešto, ali je to stvarno duga priča da bi se opisala prava istina vezana za preveliki korak elise. :-\
Da razmotrimo samo praktični aspekt tog problema.
Elise sa velikim korakom su dobre samo za velike brzine aviona, dok postoji mogućnost da pri stajanju modela u opšte nemaju potisnu silu. Obratno, elise sa malim korakom daju veliku potisnu silu, ali im je krajnja brzina manja. Sve ovo zaviti i od broja obrtaja pa su broj obrtaja, korak elise i brzina modela međusobno veoma povezani. Prečnik kruga koje elisa zahvata je obično povezano sa snagom motora. Sve ovo dobri kalkulatori znaju i upozoravaju ako se pređe neka granica i može da nastane neki aerodinamički problem.
Piper je spor model i treba birati takvu elisu i broj obrtaja, sa kojim će snažno potisnuti model na startu i ne dozvoliti da se postigne velika brzina, jer ovaj model postaje veoma nestabilan na vaćim brzinama.....
E to je informacija koja je meni bila potrebna ()-()
Nemam Piper-a ali imam rc paraglajder gde je krilo oko 3m2 i moguce da je bas to sto si ti napisao bio moj problem od samog pocetka...
Da ne kvarim ovaj post, nastavicu stari post.
-
Jedna ispravka, posto je rec o modelu sa vucnom elisom, nema potisne sile elise nego vucne sile elise :)
-
Jedna ispravka, posto je rec o modelu sa vucnom elisom, nema potisne sile elise nego vucne sile elise :)
Tako je. :)
Kada sam u kalkulator unosio razne veličine elisa, konkretno moju 12x8, pisalo je u napomeni da ni jedan parametar po pitanju opterećenja nije granični, ali da se javlja "propeller stall"?! Koliko sam razumio, to je nešto kao gubitak potiska (uzgona) elise prouzrokovan ovom dimenzijom elise (sa datim setapom)
Ako ne ide u reći, treba pozvati slike u pomoć, a još bolje pokretne slike. Evo jednog prastarog naučnog filma, koji je napravljen u laboratorijskim uslovima, uz upotrebu vazdušnog tunela i dimnih pruga, da se vidi šta se dešava sa strujanjem oko aero profila sa raznim napadnim uglovima. Ovaj klip pokazuje i situaciju kada prestaje normalno strujanje, a koje se zove aerofoil stall, a što je isto sa propeller stall.
Sa postepenim podizanjem napadnog ugla aero profila, vidi se da do izvesne mere linije strujanja se drže površine profila i daju stabilnu silu uzgona. Posle velikog kritičnog ugla (na 1:16 u klipu) se strujanje naglo odvoji i napušta gornju površinu u potpunosti, i nastaje veliki i nekontrolisani potpritisak (nije vakum, jer je vakum prostor bez pritiska). U ovom položaju profil više nema silu uzgna, ili je veoma mala, samo se drastično povećala sila otpora. Silu uzgona treba zamisliti na vertikalnoj- dok silu otpora na horizontalnoj osi.
http://youtu.be/6UlsArvbTeo
Isto se dešava sa elisama relativno velikog koraka u stajanju.
Nagradno pitanje: Zašto onda radi ipak dobro na velikim brzinama aviona? mmmm
Šta daje silu uzgona?
Eksperimet veoma dobro pokazuje i brzinu strujanja na linijama profila. Kada se dim pušta u impulsima (od 0:22), vidi se usporeno da su pri ulasku još zajedno dok na izlasku gornje pruge ranije napuštaju profil. To znači da je strujanje na gornjem delu brže. Sa time se javlja potpritsak na gornjoj površini, jer je putanja duža od donje i vazduh se razredi. Na donjem delu se usporava strujanje i nastaje natpritisak jer se vazduh zgušnjava. Ovo nie ravnomerno jednako po celoj dužini profila već varira u zavisnosti od geomentrije profila, napadnog ugla, brzine strujanja i gustine fluida. Zato pojednostavljeno rečeno, razlika u pritiscima gornje i donje površine krila, umnoženo sa površinom krila, daje silu uzgona. Rezultanta sile uzgona je kod većine aero profila na oko 30% ukupne dubine profila, gledajući od prednjeg dela profila, pri manjim uobičajenom radnim napadnim uglovima.
Eto od čega leti avion i elisa vuče ili gure. Naravno samo za one, koji ovo do sada nisu znali.
;namig
-
Uspeh da ga nadjem, iz 2009. je.
http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,64.msg15869.html#msg15869
poz
-
TibetEagle, jasno i logično (res)
Rezime (po meni):
Elisa stvara vučnu silu kao zbir rezultanti sile koja se javlja zbog napadnog ugla elise (korak) i sile prouzrokovane prostrujavanjem vazduha preko aeroprofila elise. Što će reći, i da je korak elise nula stepeni, opet bi se javila vučna sila od dejstva kretanja aeroprofila elise kroz vazduh.
Samim tim, odgovor na nagradno pitanje bi mogao biti taj da i pored velikog koraka elise, ukoliko se kreće velikom brzinom koja teži, što bi strujaši rekli - sinhronoj, brzina prostrujavanja je takva da elisa siječe vazduh sa minimalnim napadnim uglom (teorijski, teži nuli).
TibetEagle, pošto si ti za veliki broj nas Tito što se tiče aerodinamike, volio bih da čujem jesam li barem približno u pravu?! mmmm (pijemo)
-
Samim tim, odgovor na nagradno pitanje bi mogao biti taj da i pored velikog koraka elise, ukoliko se kreće velikom brzinom koja teži, što bi strujaši rekli - sinhronoj, brzina prostrujavanja je takva da elisa siječe vazduh sa minimalnim napadnim uglom (teorijski, teži nuli).
TibetEagle, pošto si ti za veliki broj nas Tito što se tiče aerodinamike, volio bih da čujem jesam li barem približno u pravu?! mmmm (pijemo)
Recimo da je tačno, po mom shvatanju, ali zbog manje jasnoće ćeš dobiti samo 2 smajlike pljeskavice umesto 3 :)aplauz :)aplauz
Moje najkraće razumljivo objašnjenje je da se u letu modela smanjuje ugao između elise i linija strujanja na njima, pa se sa time drastično menjaju stvari na bolje u odnosu na rad u stajanju. Kako i zašto se to dešava, evo i opširnije sa slikama dole. U objašnjenju naglasak je na uglovima.
Kada model stoji, pravac strujanja na elisi Ve je pod pravim uglom u odnosu na pravac leta. Tada je napadni ugao elise alfa1 maksimalan u odnosu na linije strujanja. Elisa sa velikim korakom ne radi baš najbolje u ovom slučaju zbog gore pomenutih razloga.
Kada se avio model ubrzava, napadni ugao alfa se postepeno smanjuje, jer se uključuje strujanje koji je u pravcu leta, ali suprotnog je smera. Sa ovim nastaje relativna kosina strujanja alfa3 koja zavisi od dveju brzina strujanja Ve i Vm, a njihova rezultanta Vs se može videti na 2. slici. Kada se uglovi alfa1 i alfa3 izjednače, prestaje dalje ubrzanje avio modela. To se u stvarnosti desi još pre, jer se mora savladati otporna sila tela avio modela, a za to je potreban izvestan radni ugao elise alfa2.
Sve ovo pretočeno u formule sa karakteristikama elisa i njihovim mogućnostima već dobro znaju današnji onlajn kalkulatori, ali nije na odmet znati zašto se oni bune kada tražimo nešto sa kritičnim parametrima. Teme vezana za aerodinamiku i mehaniku aviona je veoma opširna i intersantna. Uvek govorim da se modelarstvo može lepo uživati i bez puno teoretskog znanja o njima, ali mnogo glavobolje i materijalne štete možemo izbeći ako poštujemo fiziku i znamo njihove granice.
Za ono Tito ti hvala, ali ja znam koliko puno još ne znam o svemu što je vezano za ovu složenu hobi kategoriju, ali se stalno trudim da dopunim na sve moguće načine koje se pružaju. (pijemo)
-
Modelarstvo sa primjenom svih sistema koji se za njega koriste je vrlo kompleksno i sveobuhvatno. Ja sam za sebe smatrao da znam dosta o svemu ovome, a na osnovu neke svoje skromne tehničke inteligencije i prisustva u radionici od malena. Međutim... kako vrijeme odmiče, vraća mi se slika iz osnovne škole kada su nam na tabli crtali one krugove - krug (znanje), obim kruga (neznanje), što je veći krug - veće je znanje, ali i neznanje. Što više znaš, shvataš koliko toga ne znaš!
(pijemo)
-
Evo malo da se vratim temi (posle 4 mjeseca) :sljus
Prvo, nakon 3 mjeseca čekanja pošiljke iz HK-a, stigla mi je elisa (po vašoj preporuci) - trokraka Master Airscrew 12x8.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140422_211347_zpsf9a5d876.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140422_211347_zpsf9a5d876.jpg.html)
Drugo, odlučio sam da pokušam da uradim kalupe za kapotaž modela na osnovu kapotaža koji sam dobio uz avion (dok je još u komadu).
Malo sam proučavao osobine gipsa za ove stvari i zaključio da uz male modifikacije materijala u smislu poboljšanja njegovih mehaničkih svojstava mogu napraviti kalupe za neku malu seriju odlivaka. Naime, u vodu za spravljanje gipsa sam dodao akrilnu podlogu (koncentrovanu) za fasadne premaze, koja služi da impregnira inače porozne materijale - cementni, krečni ili gipsani malter. Nakon izvedenih i osušenih odlivaka, iste bih preprskao istom, ali razrjeđenom podlogom u dva-tri sloja radi popunjavanja mikro pora, a nakon toga se može nanijeti neki vosak, parafin ili sličan odvajač.
Inače, napravio sam dva kalupa - muški, ulivanjem u kapotaž, koji bih koristio za vakumiranje kapotaža iz PET folija (na strašnoj makini koju sam prikazao u topiku - SU26mx). Ženski - za pravljenje kapotaža od kompozita - epoxi smole (ili poliestera) i fiberglasa.
Evo malo fotki kompletnog procesa (moram vam priznati da sam pozitivno iznenađen glatkoćom dobijenih površina nakon vađenja iz matrice - kapotaža):
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_145327_zps5baca80d.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_145327_zps5baca80d.jpg.html)
Uliven gips u kapotaž
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_194733_zpsf16c967d.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_194733_zpsf16c967d.jpg.html)
Izvađen "muški" kalup iz kapotaža - matrice
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_201143_zps3defb5ed.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_201143_zps3defb5ed.jpg.html)
Vraćen "muški" kalup u kapotaž radi zadržavanja geometrije prilikom nalivanja za "ženski" kalup uz dihtovanje staklarskim gitom
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_211040_zps2db5496c.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_211040_zps2db5496c.jpg.html)
Stavljanje u kantu uz bušenje rupe i umetanje šrafa radi formiranja rupice za kasnije skidanje kalupa kompresorom (eksperimentalno)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_212922_zps9d78d5c4.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140421_212922_zps9d78d5c4.jpg.html)
E sad vrlo bitna stvar. Pošto gips prilikom vezivanja razvija toplotu, koja utiče na to da odlivak brzo gubi vodu (vlagu) pa samim tim i puca, čim se gips stegnuo na dodir (oko 1-2 min.) kompletan sklop sam ubacio u kantu sa vodom gdje sam ga držao oko 24 sata. Voda ujedno oduzima toplotu i obezbjeđuje postepeno gubljenje vlage iz gipsa do kraja hemijske reakcije.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140422_175942_zps2f91f2b1.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140422_175942_zps2f91f2b1.jpg.html)
Veliko finale. Ideja da kalupe odvajam kompresorom kroz ostavljene rupice je bila dobra. Kroz rupicu na dnu kante sam lagano odvojio ženski kalup od kante, a kroz rupicu u muškom kalupu sam odvojio muški od ženskog, a samim tim i matricu. Rupice su, barem mislim, jedino rješenje za odvajanje kalupa od odlivaka ukoliko se radi (kao u mom slučaju) o jednodjelnim kalupima (mislim na ženski), koji su blago konusni, ali se ipak ne bi mogli odvojiti mehanički - potezanjem.
Kalupi su odvojeni bez ikakvih oštećenja bez obzira na to što gips nije potpuno suv i čvrst.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140422_180021_zps06b071a9.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140422_180021_zps06b071a9.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140422_180002_zpsc02ea6cc.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140422_180002_zpsc02ea6cc.jpg.html)
Jedina sledeća stvar koja me brine je da li ću imati problema prilikom pravljenja kapotaža od kompozita u smislu kontakta epoksija i gipsane (pripremljene) površine. Ako epoksi bude imalo penetrirao u gipsani kalup, džaba sam krečio, ali se nadam da ću uz pomenute premaze ipak uspjeti.
Još jedno zapažanje. Sva ova gimnastika sa gipsom mora da k...ca ne valja obzirom da je ljudi ne koriste u modelarskoj praksi!!! ") ") ")
(pijemo)
-
Super si odradio kalup i kapotaz (res) Evo citam temu od pocetka ali nisam nasao podatak koliki je raspon krila na piperu. Imam i ja jedan 1,8m raspon krila ali fali mi kapotaz.To je moj prvi avion a bas bih voleo da ga ponovo poletim i setim se prvog osnovne iz RC skole. (<--)
-
E Čupko, ako mi eksperiment uspije, šaljem ti jedan gratis kapotaž :big smile
Ako ne uspije, šaljem ti kapotaž sa sve kalupom pa ga ti štemaj (work) :)aplauz
Radove ću svakako ovdje predstaviti, opet ponavljam, ako mi uspije, pa se glasni.
Inače, Piper je raspona 172cm (približno 1:6 skala), mada ima toleranciju, pomijeranjem naprijed - nazad se dobija na okvirnoj dimenziji obzirom da je konusan. Ukoliko bude mali, možeš stesati firewall za to par mm.
(pijemo)
-
Hvala TataBulik ()-() Nece gosn Čupko ostati duzan.Jedva čekam da sredim Pajpera pa iz pocetka da ucim letenje.Imam zut orakover pa cu obuci moga prvenca u postarske uniforme da mu vratim onaj stari sjaj.To je inace moj ljubimac koga sam nepravedno zapostavio a toliko me je uveseljavao. ()-()
-
E pa Magic i Tibeteagle, sad vidim da, što bi kod nas rekli, nije škola pojata. Uvijek treba poslušati iskusnije!!! (res)
Piper je konačno kompletiran sa setapom koji imam i novom trokrakom elisom 12x8. Rezultat je sledeći (uporedno sa prethodnim):
1. Dvokraka 12x8 ... Imax=30A, pad napona zanemariv, statički postisak 1610g, grijanja nema;
2. Trokraka 12x8 ... Imax=39,1A, pad napona na 14,6V, statički potisak 2280g!!!, grijanja nakon pola minuta max gasa nema (motor, ESC i baterija).
Pošto mi je nestalo baterije u mjeraču obrtaja, taj podatak nemam.
U čitavoj priči me je oduševio odnos potisak - masa tj. 2280g - 2415g!!! Kad se uzme u obzir da je dinamički potisak veći od statičkog, model bi trebalo da je u mogućnosti da ide vertikalno u vis?!
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_184933_zps3a4ad0e4.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_184933_zps3a4ad0e4.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_185050_zps6b5f9ab6.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_185050_zps6b5f9ab6.jpg.html)
Malo poziranja:
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_190342_zps535e6edf.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_190342_zps535e6edf.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_190401_zps4164d0ba.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_190401_zps4164d0ba.jpg.html)
Uzgred, izrada kapotaža u kalupu od gipsa i pored mojih silnih imregnacija NIJE USPJELA!!! :sljus Naravoučenije, da je moglo, već bi neko uradio u velikom modelarskom svijetu!!! Naime, vađenje kapotaža ove geometrije iz jednodjelnog kalupa nije moguće bez oštećenja, ipak je bio poreban dvodjelni kalup, ali gips kao materijal na kraju ipak može da se primjeni za ograničen broj odlivaka.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_181237_zps1cda8111.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_181237_zps1cda8111.jpg.html)
Kalup za glave motora (Piper CUB) sam napravio ulivanjem epoksida u PET original prethodno namazan vazelinom i to je uspjelo. Kalup je predviđen za vakuumsko formiranje.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_181028_zps6f1a9ed9.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140502_181028_zps6f1a9ed9.jpg.html)
-
Odlična su merenja sa poređenjem elisa i vučnom silom. Ovo je najrealnija slika koja se može i mora dobiti o setapu, da bi se sa sigurnošću znalo da ništa neče pregoreti. ESC sigirno neće na 40A, s obzirom na njegovu moć od 70A i velike radijatore i dobre uslove hlađenja. Slobodno ga možeš ugraditi u trup ako već nisi.
Sa ovolikom krajnjom snagom možeš da letiš ovaj model sa manje od pola gasa.
Pazi, jer ovaj tip modela ne podnosi stabilno velike brzine i mora se dosta kompenzovati sa visinskom komandom na dole pri većim brzinama. Snaga je uvek dobra samo za ubrzanje pri startu ili u nekoj akrobaciji. Pri prvom poletanju gledaj da je težište ispred normalne tačke, da te ne iznenadi sa lupingom na poletanju, što je najčešće nesreća sa ovakvim modelom.
Sretno poletanje. (thumb)
-
Hvala T.E. (pijemo)
CG je inače i ispao malo naprijed (oko 1,5cm), naravno slučajno, tako da me je tvoja informacija spasila tegova u repu!!! :)aplauz
(pijemo)
-
18. Maja, u nedjelju, je pao uspješan probni let (yay) (yay) (yay) i naravno, kao i svi dobri letovi, nije snimljen :sljus. Valjda od uzbuđenja. Sve je ispalo OK, avuon leti kao san, čupa kao lud sa poijetanjem vertikalno u vis. Čak nijesam imao potrebu ni da ga trimujem u vazduhu :big smile.
TibetEagle, bio si potpuno u pravu za CG. Iako je bio čitavih 1,5cm naprijed, mogao je ići još naprijed. Naime, kad leti na "leru" ponaša se sasvim Ok, ali kad mu se da "žiška" ponaša se pomalo kao da je repat, tj. teži ka gore. Ali, obzirom da je ovaj tip aviona namijenjen za lagano letenje, ostaviću CG gdje jeste.
Dok ne postavim video leta, bacio sam se na izradu prostog sistema za izbacivanje padobranaca i zabavu djece!!! Morao sam smisliti nešto da me žena pohvali kao pažljivog muža i oca, a ne da sve moje modelarske "podvige" pohvaljuje sa: ... ti stvarno nijesi normalan gdje trošiš vrijeme i živce..., kraj citata.
Pošto je princip otpuštanja jednog padobran(c)a jednostavan, odlučio sam se za izradu, opet jednostavnog, sistema za kontrolisano otpuštanje tri padobrana, opet sa jednim servoom i kanalom sa potenciometrom.
Na ovaj način se može izvesti i za više padobrana, ali je prostor na trbuhu aviona ograničavajući faktor.
Evo par sličica i video kako skalamerija fercera.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_205025_zpsf6349166.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_205025_zpsf6349166.jpg.html)
Servo i platne od pertinaksa sam fiksirao na šper od 2mm, a njega zalijepio sa unutrašnje strane preko "trbuha" od balze, radi ojačanja.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_203718_zps76e6fc93.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_203718_zps76e6fc93.jpg.html)
Evo kako to izgleda sa donje strane. Rupe u pertinaksu su veće od prečnika polugice radi kompenzovanja kružnog kretanja ruke servoa.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_203659_zpsca523599.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_203659_zpsca523599.jpg.html)
Sledeći zadatak mi je bio da riješim lastike na način da kad se ispuste padobranci, ne smetaju pri letu i slijetanju, tj. da ne vise ispod aviona. To sam riješio na način da sam lastike fiksirao u unutrašnjosti trupa za jedno od pogodnih rebara, pa kad se skupe ulaze skoro čitavom dužinom u trup, vise 1-2cm ispod trbuha. Mogao sam ih skratiti i za to 1-2cm, ali me je bilo strah da se ne otkinu od previše istezanja, mada mislim da bi izdržale.
Lastika je inače od one papirne HTZ filter maske, a lijepio sam je radi pravljenja omči oko gumenih O-ringa "Loctite-ovim" ljepilom za gumu (za obuću). Ljepilo je vrh za ove potrebe, elastično je skoro kao i sama guma.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_204953_zps2dc4a4e3.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_204953_zps2dc4a4e3.jpg.html)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n504/nikolabulajic/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_203735_zps684d7410.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/nikolabulajic/media/PIPER%20J3%20CUB%20electro/20140601_203735_zps684d7410.jpg.html)
Vidoje:
https://www.youtube.com/watch?v=OVXRrPVcb8I
(pijemo)
-
Svaka cast za idejno resenje(mislim,ako je tvoje)
-
Bravo za uspešan start i plemenite ideje da zabaviš i manju decu sa bacanjem svega i svačega. :)aplauz
Napuni kesu ili kutijicu sa bombonama na kojima je vazan krep papir u raznim bojama od 50-100cm dužine i 2cm širine. Zakači negde ispod na mesta padobrana i ispusti ih na oko 100m visine. Uračunaj pravac i jačinu vetra. Neka deca trče za njima. Za rešenja kutije na otvaranje ima da se nađe na netu.
(http://hackadaycom.files.wordpress.com/2012/07/adding-payload-to-an-rc-cessna-e1343317212766.jpg)
;namig
-
Hvala, hvala...
Ideja je u stvari samo unapređenje :jaki: klasičnog, jednostavnog i uobičajenog sistema sa servom i lastikom gdje poluga servoa direktno drži i otpušta lastiku, s tim što se na taj način može napraviti samo jedno otpuštanje.
Ideja sa bombonama je super. Inače, na našim okupljanjima, Goran Šćekić tradicionalno djeci izbaca bombone, doduše bez krep papira, tako da bomboni razvijaju priličnu brzinu za koju nijesu projektovani.
(pijemo)
-
Evo i vidoja sa skupa u Mojkovcu. Naravno, Marfi je uzeo učešće i u ovome, tako da mi je pred samo polijetanje riknuo servo mog velelepnog sistema :sljus, ali sam ipak uspio da pustim dva od tri padobranca na oduševljenje okupljene djece.
Video je prilično van fokusa i loše rezolucije, ali se da naslutiti o čemu se radi :sljus :big smile
https://www.youtube.com/watch?v=jCVY2g3uav0#t=74