rcfly4um

RAZNO => MATERIJALI / TEHNIKE OBRADE U MODELARSTVU => Topic started by: skleki on March 06, 2015, 03:24:28 PM

Title: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 06, 2015, 03:24:28 PM
Pozdrav svim modelarima,

slazem se da je ovo vec obradjivana tema ali ja se ovim hobijem bavim vec 2 godine i nisam bas naisao na posteno objasnjenje i uputstva za koriscenje ovog materijala a ovo je jedini materijal kojeg ima u Srbiji u farbarama, izofloor i egzoticniji materijali se tesko nalaze.
Moja namera je da pokazem i objasnim kako se od jeftinog dostupnog materijala i alata koji ima svaka kuca mogu izradjivati odlicni modeli RC aviona.

Za ovaj prvi post dajem par informacija koje govore same za sebe:
Cena jedne Stirodur ploce je u danasnje vreme 100-150 din. Ovde prvenstveno mislim na ploce debljine 10 i 20 mm jer su one deblje teze i nema ih bas smisla koristiti zbog tezine mada ima na po 10mm i debljih ploca pa izvolite.
Dimenzije ploce su: 1255 x 600 mm. Ovo je odlicno za modele kojima raspon krila nije veci jer omogucava izbegavanje elemenata za ukrucenje a samim tim i komplikovanje izrade i cenu.
Tezina ploca je: 3.78 gr/dm2 za 10mm i 6.24 gr/dm2 za 20mm debljinski stirodur. Preracunajte potrebnu povrsinu ploca i time tezinu aviona koji dobijate i videcete da je materijal odlican.
Sam Stirodur je dosta krut ali nije previse krut pa da se lomi na svako savijanje. Pri jacem udarcu puca ali da se ne lazemo, ako avion zakucate u zemlju svaki materijal ce puci tako da ova osobina nije nikakav minus za stirodur.
Izuzetno lako se lepi lepkom za drvo. Moze i epoxy ali je to skupo i suvisno. Moment Express lepak je oko 500 din za pola kila lepka a sa toliko lepka mozete da odradite bar 3 aviona.
Secenje se moze raditi na vise nacina. Na ovom forumu ima mnogo opisa za secenje uzarenom zicom i slicno da bi se povrsina stirodura zatopila i time ocvrsla. Za mene a verujem i za mnoge druge, pravljenje ovakve naprave je malo komplikovano i prevazilazi moja interesovanja kao modelara pa sam ja probao sa jednostavnim secenjem nozem i smirglanjem i to mi je potpuno uspelo. Secenjem vrucom zicom se dobija cvrsca povrsina koja je cvrsta kao i povrsina stirodur ploce kad je kupite. Unutrasnjosrt je malo meksa ali nije toliko meka da je moranje da se secenje obavlja vrucom zicom. Jednostavno isecete nocem ili skalperom oblik koji hocete pa onda uzmete turpiju ili grubu smirglu da skinete krupnije ivice, pa onda ide sitnija smirgla itd i veoma brzo mozete da dobijete oblik koji god zelite. Napadne ivice i delove koji su izlozeni grebanju i udaranju mozete zastiti nekom DUCK tape trakom ili sirokim medicinskim flasterom, jer dobro lepi, i imate lagane a cvrste delove za avion koje izradjujete nozem i smirglom.

U narednim postovima cu detaljnije, sa slikama da pokazem kako ide secenje, smirglane i sta se i kako sve radi da se na kraju dobije npr krilo sa kontrolnim povrsinama koje je lagano a jako. Ponavljam, sve sa materijalom dostupnim kod nas, koji kosta reda velicine 200 din i sa alatom koji ima svaka kuca ili koji opet kosta 50-200 din.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: zbabic on March 06, 2015, 03:43:45 PM
Fina tema, lep pocetak price  :)aplauz
Cekamo nastavak
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: pnedic on March 06, 2015, 03:48:42 PM
Zanima me kako ces da objasnis, tj odradis izradu krila koje ima neki profil (mislim da nije daska). mmmm
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: igorsm on March 06, 2015, 04:24:51 PM
Gravitacioni sekač stirodura sa vrućom kantal žicom je vaš najednostavniji i najbolji prijatelja pri sečenju profila.
Ja sečem profiel za dlg-ove koji su dosta tanki i ispadaju perfektni ovom metodom.
A i dosta je jeftinije za napraviti od cnc sekača.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: zbabic on March 06, 2015, 04:36:36 PM
@igorsm
hajde stavi koju fotku gravitacionog rezaca koji koristis. Kako seces krila koja imaju razlicit koren i kraj krila (kako racunas tacke za potezace na "padajucoj polugi") ?
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: Vaci on March 06, 2015, 04:54:06 PM
Pa dobro, moze tako a moze i komplikovanije i mnogo bolje. Svako prema svom ukusu. A sto se tice cvrstine modela samo od stirodura, to necu da komentarisem, ali cu skrenuti paznju ljudima da nisi u pravu. Nema to blage veze sa krilom koje ima ojacanja gde treba, da ljudi ne dolaze u zablude.... Inace planiram da pratim temu, vidjao sam avioncice cisto od stirodura, i bas bih da vidim sta planiras da uradis. Ali krajnje drugarski savet i pitanje: Zasto (ali ZASTO) ne bi dao jos 100-150 dinara i stavio i ovo na krila
http://www.rcsrbija.rs/materijali-za-gradnju/kompozitni-materijali/traka-karbon/carbon-fiber-ravna-traka-3-x-05-x-1000-mm
Razlika bi bila UZASNO velika. Jos ako bi tako ojacao i napadnu ivicu... razmisli o tome, mislim da ne shvatas koliko "olivadjivanje" u stvari moze dobra konstrukcija da podnese. Na primer, pad sa 30m visine direktno na nos...  :mhm

Ako slucajno nadjem snimak pokazacu ga ovde. (fiu)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: igorsm on March 06, 2015, 06:32:39 PM
Tačke gde idu vertikalni koturovi preko kojih ide žica koja napaja ram i ujedno prenosi silu kako bi ga vukao se određuju prema proporciji što će reći proprocija se postavlja imeđu najmanjeg i najvećeg dela za sečenje tj krajeva. Polugu onu padajuću uzimaš da je 100%  i najbolje je da je ona od eksera ili vijka na kraju dužine 1m tako ti je lakče da ti je onda 1cm=1%. Znači odnos dužine sečenja najvećeg prema najmanjem jeste i odnos postavljanja verikalnih koturova. Padajuća poluga služi samo da na nju po vertikali u odnosu na veritkalne korutove, remenice, točkiće ili kako već staviš žice koje vuku ram i napajaju ga i fiksiraš ih za polugu nekim štipaljkama.
Naravno kako sve nije idealno onda pri kraju gledaš onaj duži kraj i pratiš pa po potrebi malo usporiš ili ubrzaš da bi dobio da ti žica izađe istom dužinom na kraju. Takođe kada sečeš ja koristim profile od najobičnijeg lima od 1mm. Prvo izrežem profile najduži i najkraći ali tako da sečem samo gornju polovinu. Zatim posle sečenja isečem profil skroz sa alumijuma i ostane mi samo donji rez koji ima već recimo rupe kroz koje probadam eksere da bi pričvrstio profil za stirodur, a pošto su rupe ostale iste pozicioniranje je isto tako da profil ostane korektan.
Kada je krilo takvo a obično uvek jeste da vam je jedan deo širi tj onaj u korenu a na kraju uži prilikom sečenja krilo se postavlja uvek da vam napadna ivica bude paralelna sa žicom.
Postaiću moj rešenja pa će te videti.
Nadam se da je jasnije malo
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: tibeteagle on March 06, 2015, 08:12:16 PM
Skleki, ne obraćaj pažnju na radio smetnje. Ti samo slobodno nastavi da pišeš o svojim iskustvima sa radom sa stirodurom na tvoj način na tvom modelu, kako si najavio. Stavljaj i slike postupka i delova, ako imaš za to mogućnost. Važna je kreativnost, ma od čega da se radi i makar šta. Važno je stalno učenje, sticanje iskustva, doživljaj i osećaj uspeha na kraju.
Čekamo nastavak.
 ;namig
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: igorsm on March 06, 2015, 08:17:42 PM
Niko ovde nije pokušao niti da čoveka ubedi da odustane od projekta niti da je loše što to radi.
Samo smo sugerisali da kada već pravi od stirodura neka gleda da ima profil jer će leteti mnogo stabilnije i lepše.
A naćin pravljenja profila smo mu takođe objasnili donekle.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: Anakin on March 06, 2015, 09:45:48 PM
Eto sta je falilo forumu... Jos jedna tema o stiroporu...
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: LazarStan on March 06, 2015, 09:56:27 PM
Cekam nastavak  (res)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: igorsm on March 06, 2015, 10:26:19 PM
A šta fali stiroporu, i ostalim penastim materijalima?
Ja ga smatram daleko superiornijeg od drveta.
Očigledno se ovde modelarstvo deli na PRAVE MODELARE KOJI VOLE DRVO I SUS MOTORE i one NEOZBILJNE KOJI VOLE PENASTE MATERIJALE I ELEKETRO POGON!
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: pnedic on March 06, 2015, 10:49:10 PM
Gravitacioni sekač stirodura sa vrućom kantal žicom je vaš najednostavniji i najbolji prijatelja pri sečenju profila.
Ja sečem profiel za dlg-ove koji su dosta tanki i ispadaju perfektni ovom metodom.
A i dosta je jeftinije za napraviti od cnc sekača.

@Igorsm
Jeste gravitacioni sekac super stvar. I ja sam napravio neki ram za secenje sa vrucom zicom (ne gravitacioni). Medjutim covek je na pocetku rekao da nije zaiteresovan za pravljenje sekaca sa vrucom zicom. Zato ja cekam da vidim kako ce to da odradi bez vruce zice.

@skleki
hajde nastavi !
 :)aplauz
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: zbabic on March 09, 2015, 12:13:19 AM
@skleki
Kad ce nastavak posta? Stavi koju fotku i ne daj se omesti drugim komentarima.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 09:45:04 AM
Pripremio sam veci post ali ne mogu da ga celog postujem odjednom, sajt ga odbija pa moram da ga rascepkam na delove.

Pozdrav svim modelarima,

Sledi nastavak price o modelovanju stirodurom. Prvo sto odradite naravno je da odstampate semu delova. Za jednostavnije delove pravougaonog oblika mozete dugackim lenjirom I direktno da na stiroduru iscrtate oblik. Za komplikovanije delove odstampate sve na A4, pa precizno iseckate I slepite A4 tako da dobijete ceo deo na papiru, pa ga sa papira prenesete na stirodur, hemijska olovka radi super.
Kako cete da prenosite oblik dela na material je vas izbor, ja obicno isecem papir po konturama, prislonim papir na stirodur I iscrtam liniju za secenje. Eventualno pribodem cackalice da mi papir ne mrda, ili ga prilepim malo.

Secenje se radi ostrim I tankim nozem ili skalperom tako sto se drzi pod sto vecim uglom u odnosu na vertikalu da bi linija secenja bila cista. Tako iseceni deo izgleda kao daska, sto rece jedan modelar sa foruma.
Dalje sledi obrada daske u aerodinamicni oblik, ako uzmemo kao primer krilo. Ima vise nacina kako uraditi ovo ali ono sto ja koristim I sto moze svako je da ostrim jakim kuhinjskim nozem skidam slojeve sa daske tako da ona dobija aerodinamicni oblik.
Na slici mozete da vidite primitivni alat koji meni zavrsava posao.
(https://lh4.googleusercontent.com/YU8df5EuN7bzhydUa911W80vBb-HZElHUhn80yaN7GfateY_NRgcI3lQ_z73EuGYenGh0ea5X7A=w1334-h577) (https://lh6.googleusercontent.com/2tRuW1PXR_IS4h8_k3c8a4u2y2EUuYyjDqNd89i84gXpNSjd8zlYAutC8U--vb82Pfkj-OBtbuc=w1888-h861)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 09:45:58 AM
Da bi me bolje razumeli, imate na crtezu ispod kako se skidaju slojevi.
(https://lh4.googleusercontent.com/w8hjRPNx8p-uk_woHnpTVG4RiH2WzT2xaW0ecMVJVjrGiSKXfPFvgapr_TD7MN-09d8SX799efQ=w1334-h577) (https://lh4.googleusercontent.com/JoYcK7YYPjPfBse4T1dctVm2voFW6pL5LgvgCtcLPhwavBdzXlblyTT0D24ri49qEX5ntEo10Ow=w1334-h577)

Na slikama ispod mozete da vidite kako to izgleda na stvarnom simetricnom krilu koje je dimenzija 1100x250mm.
(https://lh3.googleusercontent.com/9ZNj0Ra68LTEwP8PQHB7qFMCDpvajkjK7My4Q8gFOs_5wNZaZeaD_k4RI-d8xvmvi2wE5gvpC4A=w1334-h577) (https://lh6.googleusercontent.com/PTkMulyq8XEMCHs1fNXmIcFtId26WbptPLV4tG85nh_jI7BA9Qw7G98Ro4FdrR_8UGzH1cXs7wQ=w1334-h577)

(https://lh5.googleusercontent.com/QguqEu4YtGqp8NwFMYgcTFwSJqH5el624Uln6359id1VDHpOdm09OYcefVbfpkU1oSoBUWb78IM=w1334-h577) (https://lh5.googleusercontent.com/2zRpJ5K0ZcdSIwBPDp8rRseXBKib_NM2BdmAo9kC-D8_hdbBkeowGJH1hLNkiG0ugNR0f0aLpWM=w1334-h577)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 09:46:34 AM
(https://lh4.googleusercontent.com/wlrK16KZkyuk_BA7NocJZqnVtUHttDcGF3WCV3sIh9e37BLTlABbPhpLsVayiNoewEQ_bArzrHU=w1334-h577) (https://lh3.googleusercontent.com/R3zNaGRc7Z-j8WmJfKwNPOEN_7aDxK-gbfqlVpR8cIk9j448N7ye0-Net3RDVl8uvnzof3vaCaI=w1334-h577)



(https://lh5.googleusercontent.com/xpLuiA9oIxzE8Mscl8_5ud6I2APy6SUJOK6WumOCfgxd2xFg4AiejOmmgxJWRURIHrbNqROZ-AU=w1334-h577) (https://lh6.googleusercontent.com/ANUm_2Kxq0bUFtvtG6uNOOFcIqnxwPGaO1Qf56TNPFdZwofCEdCjCRo2Mi3tCdeZ0d3OuEKDcZg=w1334-h577)

Kad skinete krupne delove nozem, prelazite na smirglanje. Grubom smirglom, npr P150 granulacije, skidate krupnije riseve na krilu I priblizavate se konacnom obliku. Posle grubog smirglanja uzmete finu smirglu, npr P280, I odradite fino smirglanje. Za sve ovo meni treba za jedno krilo 2-3 sata. Mnogo sporije nego CNC I uzarene zice ali je I alat mnogo dostupniji a ovo je ipak hobi.
Na slici ispod imate konacni izgled krila.
(https://lh5.googleusercontent.com/LFKyZlaMlhFL-PCvhW5VNcB7_a9oMjd2af2FrLOihxRGRa1ulnN731cwIs1u4ZXDI4wRVjRgalg=w1334-h577) (https://lh6.googleusercontent.com/kf7p5E0ZtPhRjNigm1Jqpu_gXV6RjvdVdmZEuZGyhWaRjmD-vp-bpAgk2wZdPJDBGbaTDPKoLhQ=w1334-h577)

Ako vam je potrebno da napravite profil koji ce na najdelbljem delu biti deblji a na natanjem delu opet tanji, kupite deblju Stirodur plocu I skidajte vise slojeva san je dok ne dobijete zeljeni profil.
Ovakvo krilo je, posteno receno, malo slabije nego krilo koje se dobije secenjem uzarenom zicom ali mislim da je oslabljenje neznatno. U vazduhu nema sta moze da osteti krilo a ako ga zakucate u zemlju, svako ce se ostetiti. Na slikama mojih krila mozete videti kako sam medicinskim flasterom ojacao ivice krila koje mogu doci u dodir sa zemljom prilikom sletanja. Ako imate neku karbonsku traku, svakako je dobro da je ubacite I time ojacate krilo ali nije moranje.
Ako pravite avion sa jednim krilom, ovakvo krilo, bez dodatnih ojacanje ce verovatno biti suvise slabo, savitljivo. Za takav avion trevba da se ubaci neki element za ukrucivanje u krilo. Po meni, najbolje je da se za ovo iskoristi karbonska traka, npr 10x2mm preseka koja se uranja u krilo upravno na povrsinu krila I tako mu daje krutost koja mu fail.
Ako pravite neki avion sa 2 krila, moguce ih je, dodavanjem elemenata izmedju krila, ukrutiti I bez dodavanja karbonskih traka. Cena jedne karbonske trake je 100-150 din I ako je imate, bolje da je ubacite ali nije apsolutno nuzno.

Dalje sledi montiranje kontrolnih povrsina I lepljenje delova. Cim stignem opisacu I to detaljnije sa materijalom dostupnim svakom ljubitelju RC aviona.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 09:56:59 AM
Toliko sam zurio da postujem nastavak da nisam stigao u njemu da napisem odgovor za komentare posetilaca.
Ne kazem ja da je stirodur IDEALAN materijal za RC avion, niti kazem da je moj nacin obrade idealan. Kazem da je za pocetnika koji ne zeli ili ne moze da ulozi mnogo u ovaj hobi, ovo odlican materijal jer moze da se oblikuje i u kucnim uslovima sa materijalom dostupnim svakom.
Ja sam za sad napravio jedan kompletan avion od stirodura, raspon krila oko 100cm, letna tezina oko 1150gr i to sve funkcionise. Obzirom da sam morao da kupim servo motore, narucio sam i ugradio i karbonske trake jer jeste mnogo bolje ali opet kazem da nije apsolutno nuzno jer kvalitetnijom konstrukcijom to negde moze da se izbegne.
Ovo je koliko ja znam slobodan forum i ja sam ga dosta citao i sa tim saznanjima krenuo u ovaj hobi ali nisam mogao sve da kupujem i slicno pa sam seckao i lepio i stigao dokle sam stigao pa sam hteo da ljudima koji sa ovim gradjevinskim materijalom nemaju iskustva ga podelim.
Nikog ne zelim da uvredim i slobodno ignorisite moje postove a cim stignem, postovacu slike mog Fokker DR1 koji je od stirodura pa da ljudi vide da to stvarno tako moze kako ja kazem da moze.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: pnedic on March 09, 2015, 10:09:07 AM
Nisi postovao najavljene slike
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 10:11:29 AM
Fokker DR1 od stirodura sa 2 karbonske trake i malo pertinaksa

(https://lh4.googleusercontent.com/I_7hikO4OAGD2z-h8TnHCWhadBwItKXVrGwMu6VUtPRoQO8OqNJgcX8a8y0MyuMg6f6wbvVC1Rw=w1334-h577) (https://lh3.googleusercontent.com/IlMxmzm9blU0SyFd-DwFqygc0297Wgw4HaJiRYiMVNwq5jov7h5A-xcWwaX0UgE0wp1JWrro3CQ=w1334-h577)
(https://lh3.googleusercontent.com/X7ktyVeqK8Low8-nN3Fqw3aoQOYoQkiiYHClGqD3ib9cFcxRVZNeTaT72rjFmB31ypGPmdVvB9I=w1334-h577) (https://lh4.googleusercontent.com/n4drKzCawedcIGYEZMG7XIwQLGog3eq-kqyGEo9mWWIRdjdknOoYZZqBDREOHffvm7JUsbMg9pI=w1334-h577)
(https://lh3.googleusercontent.com/7nk3_-2QBrBSAw-NT8XGxFR8f3l13AkfOXc2rgDc8sR3LnwCPNg-7xzbgANTPqxN0Vpjui2oyfM=w1334-h577) (https://lh4.googleusercontent.com/hDm9C-Z_oHCsNdRPqn-pVrgIdcrWVPKUefSEWm5TfsNJRp9yt5vlb5nQtFvP-LaYvRdZcdodHlI=w1334-h577)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 10:11:50 AM
(https://lh4.googleusercontent.com/FDOuUSbHnu-F5zCs8bXuLgfgTIh-sSxs5Fkm4XcgqKGvwVcxL0yQd1bOpFpez2CZmIO6W7IQCaE=w1334-h577) (https://lh3.googleusercontent.com/dYai0nSjtj-Nq_wf0IArCyW6Ys7vCsP2FG-5d4JLE6H3sy4otAo--dOLD-48X-3rmGiZu2XGVG0=w1334-h577)
(https://lh4.googleusercontent.com/44UgKG_ymbcxzjTtHCa9pHx7WHJ7cKVV-316Eaoe7i2DUmAuA5NSybWC_bWfy08tA5GOXyJJ-hw=w1334-h577) (https://lh5.googleusercontent.com/I6PSL9Ow-MWH_fmxbNkgFdxijuxXiCXBPAmkwKNQjPcTW2mwBJcYKqd0Zpej0YV4vjxhncN144Y=w1334-h577)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 10:12:44 AM
Ak opokusam da posaljem post sa vise od 3 slike, puca server. Jel to neko ogranicenje za koje ja ne znam ili o cemu se radi jer moram da seckam postove?
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: pnedic on March 09, 2015, 10:39:12 AM
Ja bih dodao jos jednu stvar iz licnog iskustva: Kirla koja su preko 1 m moraju imati ojacanje u vidu neke ramenjace. Iz tvog posta se stice utisak da to nije obavezno, vec pozeljno.

Naime ja sam napravio krilo od 1.2m, iz dva dela. Prvo sam (naivno) stavio "ramenjace" na svako krilo posebno, lipove letvice 5x10mm, duzine oko 35cm (to sam bio izvuko iz naftalina). Letvice sam stavio po sredini krila, na najdebljem delu profila. Elem, zasto sam rekao "naivno". Zato sto se te dve ramenjace nisu suceljavale u korenu krila (spoju te dve polovine), misleci da ce tako ugradjene ramenjace biti dovoljne da sprece savijanja svake polovine krila pojedinacno.
U pitanju je bio model koji je pred poletanje bio tezak oko 750 gr.

Kad sam uspesno poleteo, vec na nekih 5m iznad zemlje sam lepo video kako se krilo savilo u spoju dve polovine. Savilo se toliko da sam dobio nejednak potisak na oba krila, model krenuo u ostar zaokret koji je bez obzira na moje komande zavrsio odvaljivanjem modela u oranicu.
Naravno krilo puklo tacno tamo gde nije bilo ramenjaca. Ajde sto je krilo otislo nego sam ostao i bez motora, sa smrskanim prednjim delom trupa, a propeler nisam ni trazio.

Elem ideja ovog mog posta je da navedem sta se meni desilo kada nisam stavio ramenjacu koja je zahvatala OBA (dela) krila istovremeno. Steta je bila MNOGO veca od samog krila !
Nakon toga sam uzeo ponovo istu letvicu, otprilike iste duzine, malo je zasekao po sredini kako bi napravio V oblike (diedral), i ugradio u krilo tako da sam sada napravio pravo ojacanje krila. Nakon restauracije ostalih delova modela, model je uspesno poleteo i leteo, i leti :)

Stirodur, stiropol(r), durostir i sl. su po sastavu zrnasti materijali. Kao takvi nemaju nikakvu dodatnu cvrstocu (elasticnost) osim one koju omogucava "lepak" koji svo to zrnevlje drzi na okupu. Nema poput drveta vlaknastu strukturu koja obezbedjuje tu dodatnu, a potrebnu ELASTICNOST ! Na mora da se racuna kad god se radi sa tim materijalima.

Naravno, sve zavisi od dimenzija i konstrukcije, da li treba stavljati ojacanja ili ne.


Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 11:02:31 AM
Imam malih problema sa shareovanjem slika pa cu samo slike da stavim opet, iz price ce biti jasno sta je

(https://lh5.googleusercontent.com/nJfrUi7rT_pLHPVam--deq0btkr2pDyUGNXrmLR6Th_sIUaV6F8whu_cwLbh8znCLr4R=w1334-h600)

(https://lh5.googleusercontent.com/zyVcbesTLIGlgnd12mzNRB9NqXr22_kkqTtO0Eb2Ck6Ac-GafAPRH3m0kJefy9Sm9uqJ=w1334-h600)

(https://lh6.googleusercontent.com/dxs7R98rUU0jYVSefuYI17oVLuHCK9Je6QgWhvd7LIfie29cz1j40QptNkqHUOojRR5BiXnUmOo=w1637-h811)

(https://drive.google.com/file/d/0B8x5m1ibWzbfdDBIWGhpRTJSZUk/view?usp=sharing)

(https://lh5.googleusercontent.com/37bP8YYiFiW1C89XIClCBK6nEl4Fkl8Vv3TT84Y19ai5XUk9WloEhCxxo_Vyoqzq3SDS=w1334-h600)

(https://lh6.googleusercontent.com/dFKDd-4nWhgtZ_GoflOBIvO9lsNH3a16s2zlX5MbXDd1-EWSR4d5Ttm7YmO7eeHRPPtf=w1334-h600)

(https://lh4.googleusercontent.com/lF6cECzNA-5qtgGTeAmljukIoLKlq28eqZDXlp_Kkjp8Eo-OAseuuqkxdpiNE4YbwhSP=w1334-h600)

(https://lh6.googleusercontent.com/Mx-o1DzniG97Ch7hTWd0yvK_Q0ImzgZH_czEe9YcILd6C1xEE_jB53I8_TKshwCwI5tZ=w1334-h600)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 11:18:04 AM
Radim na tome da uploadujem slike, u medjuvremenu da pojasnim: elementi za ukrucivanje su jako bitni zavisno od kontrukcije aviona. Napisao sam da je za avione sa jednim krilom to jako bitno jer je ovakvo krilo slabo za takvat tip aviona ali za avione sa npr 2 krila je moguce dodati drugacije elemente za ukrucivanje cele kontrukcije aviona pa da se izbegnu ramenjace.
Npr, avionu sa dva krila mozes da od tupa ka krajnjoj tacki krila, stavis na 2/3 rastojanja parce stirodura izmedju krila i da na taj nacin ukrutis celu konstrukciju.
Daleko je bolje kombinovati sve sa karbonom i slicno ali nije uvek moranje. Ja koristim karbon jer su rezultati mnogo bolji ali nije da uvek mora.

Digresija, ako neko moze da malo pojasni kako da uploadujem slike jer se vec nerviram.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: pnedic on March 09, 2015, 12:00:20 PM
Imas to ovde objasnjeno vec. Da ne bi kopao probaj prvo ovako:
1. Kreiraj svoj nalog na http://s1101.photobucket.com/ (na primer)
2. Uploadujes tu sve slike koje hoces
3. Za odabranu sliku imas opciju nekoliko share linkova. Kliknes na "Direct" link (tim si ga ubacio u clipbord)
4. Onda kliknes ovde na ikonicu "Insert image" koja je odmah ispod Bold ikonice (tada ces dobiti ovo ) Izmedju ta dva taga paste-ujes link.
to izgleda na kraju ovako (namerno sam stavio _ kako ne bi prikazao sliku) [img_]http://i1101.photobucket.com/albums/g436/pnedic/912acfd8-335e-4da2-87f9-8e7cdd7c0e77.jpg[/img_]
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 12:09:48 PM
(http://s14.postimg.org/c0zpp5nsh/Alat_za_secenje.jpg)

(http://s14.postimg.org/3p3ynwqep/Isecena_daska.jpg)

(http://s14.postimg.org/q3h1qe3sh/Secenje_oblika.jpg)

(http://s14.postimg.org/3u7pxkxpt/Skidanje_slojeva_sa_daske.jpg)

(http://s14.postimg.org/94coovhyp/Daska_dobija_oblik.jpg)

(http://s14.postimg.org/vdqlvfdf5/Finalni_profil.jpg)

(http://s14.postimg.org/68zli0dyp/Finalni_izgled_krila.jpg)

Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 09, 2015, 01:00:46 PM
Najzad sam uz Giletovu pomoc uspeo da nadjem odgovarajuce linkove za postovanje slika na forumu.
Ispod slu slike Fokker DR1 koji je odradjen u potpunosti od Stirodur-a. @ krila imaju karbonske trake ali obzirom da na krajevima krila postoji pertinaks koji ih ukrucuje, karbon traka nije bila nuzna.
Avion je leteo, sleteo grubo I sad mu menjam tockove ali je sve prezivelo I samo ceka lepse vreme.


(https://lh4.googleusercontent.com/BEa-pmVgAyEzpQaQbIbtagJfMN2CSd5Cb80XvLI9R3m3c8s7D5tmL8sBn_5Sig7Yo80cP3qvo4c=w1334-h577)

(https://lh6.googleusercontent.com/US_aGM1vqCvzrz9LJIN0i-DQjLnYFx4nTmjevoYkIBZz3MvgVTUXiUxuxB2w_fyqx9AfRCe4pis=w1334-h577)

(https://lh5.googleusercontent.com/Vy6ffR4spAr-HETU3MLARfPsKUjeTSfqoAOQBZzd5U6t2ciZ4UwWj_V57zysEym9LqZT2VSNYmM=w1334-h577)

(https://lh4.googleusercontent.com/C7-TQjwQ2YMPF75olxq0oVrkVj8YUo-sNNGJC4IR97nfgf_0O9t0fRrKex2PYX1VQsSfg2UD30s=w1334-h577)

(https://lh3.googleusercontent.com/H0BCqZ_Vuauoa59y2QlqGURLLrvTPM2BRIPuZW7lbN3rNYFrcb-Lv1zRTQLJ8i4gdI0gTAQTex4=w1334-h577)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 10, 2015, 08:53:55 AM
Za neverovati koliko komplikacija oko slika koje se nalaze na google. Nadam se da ce se sad videti slike Fokker DR1

(https://drive.google.com/uc?id=0B8x5m1ibWzbfMWVvWHE2a2hCeEE)
(https://drive.google.com/uc?id=0B8x5m1ibWzbfb2gwZkNNNzNNeFk)
(https://drive.google.com/uc?id=0B8x5m1ibWzbfekpfY1N6Q0ZFTkU)
(https://drive.google.com/uc?id=0B8x5m1ibWzbfZFpPUFl0cnIyVEk)
(https://drive.google.com/uc?id=0B8x5m1ibWzbfQWJndlNGaVB5NWM)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: tibeteagle on March 10, 2015, 12:38:07 PM
Skleki, ovo si baš lepo sklep'o.  (thumb)
Šta znači veština, upornost i jednostavna tehnologija oštrice.  :)aplauz
Ovo je mnogo više nego što sam očekivao od uvodnog teksta.  ()-()
Da li je već leteo?
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 12, 2015, 08:55:42 AM
Fokker DR1 je leteo jednom do sad jer je pravljen zimus a vreme je jos nikakvo.
Obzirom da mu je letna tezina 1170gr a da ima raspon krila 1m, treba mu jedno 35-40 km/h da bi lepo leteo ali setup mu je vise nego jak tako da sve lepo sljaka.

Jos malo da ga sredim kad krene lepo vreme pa cu da postujem ceo projekat sa planovima i opisom nekih stvari da moze svako da ga napravi u kucnoj radinosti.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: Vaci on March 12, 2015, 09:49:19 AM
Aaaaa ti si taj sa livade sa vrcavim avionom.... ja sam onaj sto ti je rekao da ima 1.5m od 250gr avion ako se secas :P
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: firebird on March 12, 2015, 10:49:49 AM
Skleki svaka cast, ti si ovo veoma fino uradio, pravi modelarski entuzijazam  (res)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 12, 2015, 12:30:20 PM
I meni se ne svidja sto mnogo vrca. Vec sam krenuo da pravim frankenstajna od njega, kad se prolepsa vreme videcemo se opet na livadi da vidimo kako leti sa poboljsanjima
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 13, 2015, 08:57:36 AM
Pozdrav svim modelarima,

Ovde samo kratak opis za pricvrscivanje kontrolnih povrsina (ailerons, elevator, rudder, flaps).
Za to je moguce koristiti lagane plasticne sarke ali ja sam njih do sad vidjao samo kod prodavaca RC opreme, nisu skupe ali ih treba naruciti, ako ih ima.
Postoji i jedan laksi nacin koji je puno objasnjavan na internetu, da ja sad ne detaljisem. Naime, kontrolna povrsina se prikaci za fiksni deo preko lepljive trake I onda se lepljiva traka ponasa kao sarka. To je stvarno super samo lepljiva traka treba dobro da se zalepi za obe povrsine I da bude elasticna I otporna na savijanje. Selotejp je odlican kandidat za ovo ali sa stirodurom postoji problem.
Kad obradite stirodur na nacin koji je opisan u prethodnim postovima, dobijate povrsinu koja je dosta porozna. Posle smirglanja ima I puno prasine pa je lepljenje tek nemoguce. Prvo je apsolutno potrebno da se sva prasina sa stirodur povrsine uklovi. Ukljuciti usisivac na najjace I polako usisati kompletnu povrsinu stirodura.
Drugo je potrebno nabaviti lepljivu traku koja na sebi ima dosta lepka jer je osmirglani stirodur porozan I lepak mora da udje u supljine. Selotejp ima na sebi malo lepka I ne moze lepo da lepi stirodur. Na internetu se opisuje srebrna DUCK tape, poznatija kao Kidnaperka. Ona na sebi stvarno ima vise lepka I odlicna je sto se elasticnosti I izdrljivosti tice. Ja sam je probao I OK je ali posle dosta testiranja I trazenja, najbolja traka koju sam ja nasao je medicinski flaster, platneni, sirine 5 cm, obicno bele boje. On kosta oko 150 din za 10 metara a odlicno lepi I upija boju, ako posle sklapanja hocete da ukrasite avion.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: pnedic on March 13, 2015, 10:15:16 AM
U radnji gde se prodaje sve za sivenje (dugmici kopce i sl) kupio sam traku (koja je kao svila) sirine 2 ili 3 cm i nju zalepio na obe povrsine sa obicnim lepkom za drvo. To sam radio i pre mnogo godina doduse na balzi. Neki od tih spojeva drze i posle 20 godina.
Postovacu fotke
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: marko.jovanovic on March 13, 2015, 02:30:59 PM
Takođe može vrlo efikasno da se koristi film od rendgenam kao šarke, lepo si ti ovo izdeljao, svaka čast.
Samo u buduće počni razmišljati o sekaču sa vrućom žicom mnogo će ti olakšati posao a i lepše površine dobijaš.
Takođe moj savet ti je da praviš rupe na konstrukciji i da uzmeš u obzir presvlačenje nekim monokotom jer tako dobijaš na smanjenju težine i lepšem letu.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: Vaci on March 13, 2015, 08:39:28 PM
Ovo je super fora za ljude koji zive po stanovima i nemaju gde da razvuku CNC ili gravitacioni sekac ili neku spravu, a ipak zele da modelare nesto sami. Jes da nema to veze sa aero profilom, ali brate i daska leti kad zakacis motor. Dobro zezanje.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: zbabic on March 13, 2015, 10:55:38 PM
Kako god, ali, covek je lepo napravio model  (res) koji leti (ako sam dobro shvatio) :)aplauz
E sad, da li je  sa ovim ili onim alatom napravio model, pa nije bitno, covek je napravio model i mora SE PRIZNATI, LEP MODEL!
Samo napred...
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: marko.jovanovic on March 13, 2015, 11:07:29 PM
Danas i daske lete i nije u tome poenta.
Niti je poenta omalovažavati rad i trud kolege ali ja bih samo nadovezao se napriču Vaci-ja jer uvek je poželjno ako si nešto napravio i video da leti usavršiti to koliko god je moguće a precizni profili priznaćete imaju jako veliku ulogu u celoj priči leta neke letelice.
Svaka čast još jednom na trudu ali sada nemoj odustajati i ostati na tome nego nastavi da usavršavaš model tj dobijaš bolje profile i lakši model. Pena je jako zahtevna za rad i od nje se mogu praviti čuda samo ako imaš iskustva, znanja i naravno kreativnosti
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: dejan_ts on March 14, 2015, 03:07:05 AM
evo ti ideja za dalje radove,verujem da ce ti olalsati  to secenje i smirglanje
ovo je moj osmisljeni ran sa cekasom i radi savrseno
zica cekas je od kvarcne grejalice fi0.6
radi na trafou od 24v skinut sa nekadasnjeg starog lampas televizora


sve pphvale za mrkotrpan rad ali ja bih te sabetovao da predjes na konstrukcije,ipak je lepse i jace
p.s. ramenjace su ti glavni delovi krila koje su uvek obavezne ma kakva god da je letelica u pitanje
p.s. ll   i napadna ivica moze da bude od nalze ili meko drvo recimo lipe koja ce isto da to da neku krutost a usput ti stiti krilo od nezeljenih udaraca i ostecenja napadnog dela krila
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 14, 2015, 04:27:39 PM
Hvala za savete. Ja sam tek 2 god u hobiju i za sad sam ovoliko bio u mogucnosti da uradim. U planu je za ubuduce preci i na konsrukciju i benzinski motor ali to ce potrajati.
Ovo je cisto pomoc svima koji su u situaciji kao ja pre 2 godine, zapoceti super hobi sa skromnim ulaganjem, moguce je a u svemu ovome, kao i u svemu drugom, ne postoji gornja granica
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: marko.jovanovic on March 14, 2015, 09:02:59 PM
Pa vidi ne mora sve što je pravljeno od balze i ima benzinski motor ili nitro da bude oličenje modelarstva.
Modelarstvo je hobi a letelice se prave i suština im je da budu što lakše i što čvršće a na kraju i lepe na izgled da se vidi i neka lepota.
Po meni konstrukcijski modeli tiša blaza, šper, monokot... su više za one koji odavno već znaju da lete i znaju šta rade iz razloga što kada poravnaš takav model sa livadom kako treba možeš u velikoj većini slučajeva da ga počistiš, eventalno iskoristiš neki deo, i praviš nov a i vreme same izrade je daleko daleko veće nego kod penastih materijala.
Dok kod penastih materijala koje ja lično obožavam imaš pre svega više šanse da model vratiš u letno stanj bez da ga praviš ponovo.
Brži je način izrade, imaš lakše metode za pravljenje komplikovanijih delova nego što je to sa gore navedenim....
Takođe ja lično perferiram elektro setup iz razloga što je jeftiniji. Uložiš neki novac u baterije (više komada u startu) i miran si neko vreme
Benzinski i nitro modeli imaju potrebu za gorivom. Benzinski motori su dosta skuplji od nitro ali je gorivo jeftinije, po meni su manje pouzdani od elektro ali dobro, Stalno moraš posebno nitro da šteluješ, čistiš.... Ono miris i zvug izostaju iz cele priče kada se priča o elektro setup-u ali za zvuk postoji rešenje koje se zove sound module. Nitro gorivo čak i kada praviš nije niti tako jeftino niti su komponente tako lako dostupne posebno metil alkohol nitrometan....
E sada znam da su mišljenja podeljenja i nemoj da vo bude kao nekonabacivanje nečijeg stava i put da te odvratim od tvojih namera budućih nego čisto iznosim moje mišljenje cele stvari
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: dejan_ts on March 15, 2015, 11:32:23 AM
svako ima pravo baviti se ovim hobijem slazem se oko toga,ali i samim tim prave se dve tri grupe ovog hobija ,pravi modelari,anti modelari i letacu
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: marko.jovanovic on March 15, 2015, 12:26:31 PM
postoje ja mislim tri vrste ljudi a to su:
1.  MODELARI(u tu grupu bih ja svrstao sve one koji prave modele bilo od čega da prave jer modelovanje je pravljenje modela pa bilo od čega da napravite)
2. MODELARI LETAČI to su oni koji vole da prave modele i da uživaju u letenju njihovih naprava ovde bih svrstao sebe, pri tom bih ovu prvu grup idvojio jer postoje ljudi koji uživaju u pravljenju modela a ne i letenju ili vrlo slabo lete sa time što naprave.
3. LETAČI-oni koji isključivo vole da lete, znaju da naprave model ali to vrlo retko  rade i uživaju u ARF ili RTF modelima.

Po meni svako ima svoj pristup i to je ok.
Ali ne volim da se MODELARI razdvajaju na one prave i one kvazi (drvo i pena)
Jer postoje ljudi koji prave i od pene fantastične avione koji ni za lepotom ni za letnim karakteristikama ne zaostaju za drvetom i monokotom... Da ne pominjem sada da smo u eri CNC mašina, lasera i kojekakvih naprava koje kompjuterski precizno izrađuju rebra, profilisana krila od penastih materijala....
Ja lično volim penaste materijale i to sam naveo zbog čega ali nemam ništa protiv drveta niti protiv susu motora...
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: dejan_ts on March 15, 2015, 07:45:41 PM
 letaci nisu modelari,oni su letaci,kupe gotov model i lete akad ga olivade onda ga upale i cao zdravo ,dok recimo kod ove dbe gore navedene vrste modelara tu ima i zelje za popravkom
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: dejan_ts on March 15, 2015, 07:49:58 PM
 nego da nepunimo ovaj topik bezveze,livada je livada i na njoj se lepo izkaxuje lo je kakav u praksi,mene teorija neinteresuje jer imam ogroman sraz vezano za modelarcenje tako da kad vidim ljude na livadi i vidim njihovo ophodjenje prema modelu i vidim njihov let onda znam u cemu je rec,prici nikad kraja moze do nedogled ali livada je livada i tu se sve vidi, pogotovu oni koji kazu e bolime k.... ja sam njega kupio a ne on mene, to nije pravo ni malo,al ajd sad ,da zarvorimo diskusiju sa ovim pa da se ide na letenje
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: marko.jovanovic on March 15, 2015, 08:35:13 PM
Slažem se krenuće odmah neko filozofiranje i off topic kao što to na svim forumima kreće. Ja se izvinjavam što sam malo skrenuo diskusiju na pogrrešnu stranu ali dobro ponelo me.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: pnedic on March 17, 2015, 04:16:34 PM
U radnji gde se prodaje sve za sivenje (dugmici kopce i sl) kupio sam traku (koja je kao svila) sirine 2 ili 3 cm i nju zalepio na obe povrsine sa obicnim lepkom za drvo. To sam radio i pre mnogo godina doduse na balzi. Neki od tih spojeva drze i posle 20 godina.
Postovacu fotke

Evo fotki:

Levo krilo
(http://i1101.photobucket.com/albums/g436/pnedic/IMG_2313.jpg)

desno krilo
(http://i1101.photobucket.com/albums/g436/pnedic/IMG_2314.jpg)

Kako to izgleda
(http://i1101.photobucket.com/albums/g436/pnedic/IMG_2315.jpg)
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: dejan_ts on March 17, 2015, 07:15:03 PM
sa tim sarkicama kod malih modela ima fora i sa selotejp trakom,zalepi se prvo sa gornje strane pa se prelomi na gore i onda se zalepi sa donje strane ,cilj je da se i jeda i druga traka dodirnu i naprave spoj,isto ovako moze i sa monokot folijom,kad lepak folije uhvati jedno xa drugo to popustanja vise nema
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 18, 2015, 09:18:18 AM
Slazem se za tehniku pricvrscivanja kontrolnih povrsina da moze na vise nacina i ja ovde nisam hteo da ponavljam nijednu od njih. Poenta je da treba neka traka koja ce dobro da se zalepi za materijal. Nisam do sad radio sa monokot folijom ali selotejp se nikako ne lepi za osmirglani stirodur jer nema dovoljno lepka na sebi. Stirodur je porozan i treba vise lepka sa lepljive trake da udje u te supljine.
Jedna ideja je da se lepi bilo koja traka sa dodatnim lepkom, kao lepak za drvo, sto je kolega modelar predlozio, a druga ideja je, kao sto sam ja predlozio i sto meni savrseno odgovara, da se koristi platneni medicinski flaster, sirine 5cm. Odlicno lepi i izdrzljiv je na savijanje.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: pnedic on March 18, 2015, 01:17:14 PM
...
Jedna ideja je da se lepi bilo koja traka sa dodatnim lepkom, kao lepak za drvo, sto je kolega modelar predlozio, a druga ideja je, kao sto sam ja predlozio i sto meni savrseno odgovara, da se koristi platneni medicinski flaster, sirine 5cm. Odlicno lepi i izdrzljiv je na savijanje.

Flaster je u svakom slucaju neuporedivo brze resenje od ovog mog. Probacu i to kad za to bude prilike.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: marko.jovanovic on March 18, 2015, 07:44:24 PM
Flaster je dobar ali moraš imati onaj koji se jako dobro lepi pa ga posle jedvas skineš sa kože. Taj je dosta skup.
Može da posluži i traka za maskiranje prilikom farbanja bez problema.
Ali ja bih savetovao rentgenske snimke. To kada ujvati epoksi u površinama niko više ne iskida.
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: dejan_ts on March 18, 2015, 08:14:30 PM
sto se tice rendgen snimka to je ubedljivo najbolje,em dozvoljava da se smirgla em se prima ko pelcer bilo gde,jedino sto nebih savetovao da se lepi u vecim trakama vec da bude sirine od 12 do 15mm i pre lepljenja obavezno prelomiti u oba smera ,gore dole
Title: Re: Izrada aviona od STIRODUR-a
Post by: skleki on March 19, 2015, 09:55:02 AM
Platneni medicinski frlaster sirine 5 cm koji se odlicno lepi za stirodur (a i kozu naravno) kosta 150-200 din za traku od 5 ili 10 metara, zaboravio sam. U svakom slucaju, mislim da to uopste nije skupo a svima je dostupno.