rcfly4um
RC MODELI AVIONA - SUS => SCALE MODELI => Topic started by: Savo on February 24, 2018, 12:33:13 PM
-
Ljudi pomazite, u zescoj sam dilemi oko postavljanja servoa u Pajpera. Brine me to da li MORAM da radim pull-pull sistem za vertikalac, a servoe koje koristim za vertikalac i horizontalac su 13 kg metalni. Sta ce biti ukoliko ne uradim pull pull, kako ce se model ponasati dai ce biti problema? Prvi put se susrecem sa takvim sistemom pa mi je pomoc bas dobro dosla. U pitanju je Pajper J3 Cub 1/5 skala.... Hvala unapred! (res) (pijemo)
-
Nije to ni veliki ni tezak avion, zavisno od proizvodjaca verovatno oko ili nesto malo preko 2m raspona i oko 4-5 Kg letne tezine...
Servo od 13 kg za Rudder je po meni sasvim OK, jos metal... Slobodno ga stavi na klasican nacin sa polugom, nista se nece desiti, pod uslovom da je stvarno 13 kg... Ovaj avion odmah podigne guzu, cim pocne da trci...nema opterecenje tocka, .... Mozda bi bilo sigurnije da je jaci, ali ako je zaista toliko kg i pouzdana firma, mislim da je OK.... obavezno mu stavi opruge na tocak, da kod sletanja ne "lomi" servo
Ja bih to tako
()-()
-
Ako se želi dati naglasak na skala vrednosti modela u detalje, onda sve treba da se radi kao na pravom avionu. Tamo je pull-pull sistem. Ako to nije važno, onda je kruta poluga najbolje rešenje iz aspekta gradnje i preciznisti pomaka.
-
Savo, nije mi najjasnije pitanje. Ako pitas da li je servo dovoljno jak, jeste. Za bilo koju kombinaciju.
Ako pitas da li je pul pul dobar sistem za povezivanje vertikalca, mislim da je najbolji.
Evo i zasto. Najjednostavnije ces ga provuci kroz avion. na kraju gde izlazi iz modela stavices parce balse i kroz njega provuci vodjicu. Vodjuca sluzi da ti sajla ne trlja po avionu prilikom povlacenja komandi.
Ja koristim zicu (sajlu) za pecanje (verovatno somova) i kosta 100 dinara 10 m sa sve onim delicima za stezanje.
Stezes tako sto napravis omcu (imas sliku). Za vodjicu za tako tanku zicu mozes koristiti plasticnu drsku od lizala Cupa Cups jer je busna i tanka.
Druga varijanta je da umesto sajle, koristis najlon za pecanje. Sve ostalo sto se vezivanja tice je isto.
I treca varijanta koju ti ne preporucujem je kruta veza, tj poluga. To je veliki avion, i samim tim poluga je teska i dugacka.
Posto je dugacka, morao bi duz trupa da stavljas ojacanja kroz koja ce poluga da klizi. Takodje kod tako dugackih poluga moze doci do krivljenja. I ovde imas dve varijante. Deblja kruta zica, pa izmedju drvena poluga i opet zica na kraju, ili umesto drvene poluge, karbonska cevka.
Kako god odlucis na tebi je ali ja bih koristio pul pul.
Iglavnim evo ti slika za sve opcije
-
Pozdrav diskutantima
Piper velicine za koju si postavio pitanje je veoma cest i vidjen model.
Nesto veoma slicno je u poslednje vreme nudjeno od firme Hangar 9.
Takodje, svi Sig-ovi Piperi su tih dimenzija i u vreme kada ih je mnogo letelo po Jugoslaviji, tadasnjoj, opremani su bili servoima sa plasticnim zupcanicima, momenata oko 3kg/m.
Dakle, taj model NE zahteva nikakvu modernu Hi-tech opremu.
Digitalni servoi, metalni zupcanici, 13kg/m, dupli lezajevi....izmisljeni su i poceli da se koriste kada su napravljeni 3d modeli.
Kod tih modela komandne popvrsine su veoma velike a hodovi kojima se otklanjaju DALEKO veci nego kod Pipera, pa je samim tim bio potreban jaci pokretac.
Kod Pipera je neophodno sinhronizovano pomeranje elerona i rudera u toku zaokreta, tako da se ruder poprilicno koristi u toku leta.
Otkloni su pri takvim komandovanjima nekoliko stepeni, pa su i momenti za otklanjanje veoma mali.
Takodje, svako ko je poletao Pipera sa zemlje, posvedocice da je poprilicno korigovanja ruderom potrebno kako bi zatrcavanje bilo pravolinijski.
Ne sumljam da bi i obican servo tipa Futaba 3003 bio sasvim dovoljan za zadatak koji mu se na ovom avionu namece.
Sa druge strane, daleko vaznije je kupiti pouzdan servo.
Nemam puno iskustva sa jeftinim Kineskim servoima pa ne mogu dati glas nekom od njih u odnosu na druge.
Firmiran servo je firmiran servo i sve drugo, po meni, treba izbegavati u sirokom luku i to iskljucivo iz razloga pouzdanosti.
Piper od Hangar 9 je fabricki imao ugradjen servo JR821, digitalni, sa plasticnim zupcanicima i sa maksimalnim momentom od oko 5kg/m.
Nikada nikome ovakva postavka nije napravila ni najmanje probleme.
Ono sto je Misa rekao je sa druge strane velika istina.
Gledano sa konstruktivne strane, umesto sipkica, koriscenje pull pull sistema sa tankim sajlicama je mnogo lakse izvesti.
Razlog je sto u toj varijanti u trupu ne moraju postojati nikakvi drzaci, buziri.... vec se sajlice protezu od servoa do hornova, direktno.
Nisam pristalica koriscenja najlona za pecanje jer je njihova temperaturna dilatacija velika, pa ce se na toplim letnjim danima sajlice opustati cime ce se pojaviti zazor u kormilu.
Zatezanje sajlica dodatno opterecuje osovinu servoa pa je zbog toga metal gear servo, sa lezajevima preporucljiv, a ne zbog velike snage.
Ovo se moze resiti i na druge nacine, ali posto si pocetnik, pisanje o uparivanju dva servoa na ruderu ili rasteretnoj osovini bi te samo zbunilo.
Dakle, ja glasam za pomenuti servo i pull pull sitem sa tankim sajlicama.
-
Posto moze i ovako i onako. Bice to pull pull sistem. Kad sam resio da model i lepo izdetaljisem snaci cu se i za pull pull... Hvala vama ljudi mnogo, jednostavno mrzi me vise da cekam HK da ja to porucim pa dok to stigne a vremena znate i sami da je vrlo malo. Porucicu set sa HK sa sajlom debljine 1mm ili manje a sto je i Misa pomenuo mogu i te sajle samo je problem da li ce se one menjati na temperaturi pa da se onda stvori neki flater-luft (res) ()-() (<--)
-
Kod pull-pull rešenja treba posmatrati i to da opterećuje istom merom i šarke na komandi i priključne viljuške, a ne samo vratilo servoa, koja ne mora da je sa metalnim zupcima, ali sa ležajevima na vratilu da i to sa duplim. Neki bolji brendovi servoa su duplo skuplji ako imaju duple ležajebe na vratilu. Vrsta, veličina i mesto ugradnje šarki mora biti odgovarajuća za sistem duple sajle. Ako je sajla labava, ima praznog hoda na komandi, ako je pretegnut, škodi svemu i brže se habaju mehaničke komponete komande. Stalno treba da se kontroliše zategnutost pre letenja, a koju je jako teško meriti, a da bude optimalna. Pretegnutost može da dovede do odkačenja viljuške, ako ona nije zabravljena ili tipa sa novojnom osovinom na vađenje. Ako je materijal modela balza, bilo koji drugi materijal sajle ima različitu termičku dilataciju od njega, te se kod promene klime modela mora ponovo štelovati. Temperatura na zemlji nikada nije ista kao na visini. Obično se pri lagerovanju modela sajle obavezno olabave.
Dakle može se, ali ima puno briga i problema za njme, kao potreba za specijalnim delovima i okolnostima ugradnje, da bi sve bezbedno radio. Obično vredi da se ugrađuje samo u skala modele, da se vide sajle kao u orinalnom avionu koji se umanjuje, u takmičarske modele gde je svaki gram težine važan i u modele sa jako uskum zadnjicom, gde samo sajla može da prođe.
Ruda ili štap od balze sa žicama na krajevima ima sledeće karakteristike. Gradi se veoma jednostavno i brzo po principu na 3. slici koju je postavio Misha. Praznog hoda uopšte nema i ne očekuje se niukavom režimu rada, sve do izlizanosti prikljičnih komponenti. Balza je laka, dovoljno kruta i ima istu termičku dilataciju kao trup modela, te se raštelovanje od temperature ne očekuje. Ruda u mirovanju uopšte ne opterećuje servo a ni šarke i može da se štedi na specijanim priključcima a pogotovo na tipu servoa. Tvrde balza letvice 10x10x1000mm (12x12mm?) ili debelog lista od 10x100x1000mm, žice od 2 mm ima i u našim opštim ili specijalizovanim radnjama odmah. Može da se slepi i od tanjih listova odsečaka bazle ako ima zaostalo nešto od predhodnih projekata.
Ruda na istežanje nije kritična, samo na pritisak. Takvo opterećenje može da dovede do trenutnog izvijanja, ali samo ako je sila relativno velika. Kod Pajpera toga nema. Iz ovog aspekta gledano, vitkost rude i pravost izrade ima veliki značaj. Po pravilu se koristi odnos debljine i dužine 1:80 ili manje. To znači da sa debljinom preseka bazle od 10x10mm može da se ide i do 80cm neto dužine + metalna žica do 2x15cm ako je 2mm debeljine. Treba gledati da osa žice bude što tačnije u osi letvice ugražena, sa čime se povećava otpornost na izvijanje. Poželjno je lakirati balzu sa retkim lakom da ne diše vlagu. Navoj i viljuškice su već standardni deo poluge, koje takođe statički nisu opterećene u ovakvoj krutoj vezi.
Jedina mana je što iziskuje više mesta u zadnjici trupa. Treba paziti da se ne dodiruje sa drugim delovima modela ili komandama u svim položajima rada. Dakle nikakvo oslanjanje mu ne treba! Ako malo žulja zid trupa na izlaznoj rupi to nije veliki problem, samo da ne krivi jako žicu. Ako treba, krajevi balza letvice se mogu stanjiti konusno, kupasto, recimo kod repnog izlaznog dela, gde je mesto uže. Na to treba misliti unapred, još pre ulepljivanja žice. Ako se slučajno pokvari prvi urađeni komad iz nekog razloga, lako se odmah napravi drugi.
;namig
-
U medjuvremenu na planeti zemlji....
Covek prihvati ideju pul-pula
-
...samo je problem da li ce se one menjati na temperaturi, pa da se onda stvori neki flater-luft
Da hoće i sa još mnogo navedenih mana i rizika. Cilj mi je bio da ti razrešim ovu dilemu. Pa ti sada odluči. :)
-
Koliko ja znam najviše tih pajpera ti je napravio čika Sava Užvar iz Sremeske Mitrovice i ako neko zna o njemu nešto zna on. Bolje ti je da njega pitaš za savet. Čovek to drži u malom prstu, kao i većinu modelarskog zanata.
-
Koliko sam ja upoznat Sava (Licirer) je imenjku vec pomogao ali se ne oglasava na forumu.
Savo, nemas sta da cekas iz HK. Odes u prvu radnju koja prodaje opremu za ribolovce a tu ih bar ima,
a ako nema imas u Pozegi, 100 din je zica 10m, sa sve limovima za stezanje. Gore sam ti postavio sliku.
Zategni normalno, nista preterano jako. Bitno je da nema lufta u vertikalcu.
Te zice koje si narucio sa HK, ako su 1mm moraju biti u buziru, Taj bizir moras nekako vezati za svako
rebro u trupu jer ako to ne uradis imaces prazan hod usled "setanja" sajle.
-
A kada vec postavljas pitanja, slobodno i okaci neku sliku da vidimo kako izgleda taj Pajper.
-
Ma Sava legenda, covek mi je stvarno izasao u susret u svemu i vec mi je i rekao za pull pull da moram da uradim. Ali ja cisto da vidim ostatak ljudi sta misli. Misho tako cu i da uradim, sutra odoh u prvu radnju da kupim sve i zavrsena prica. Sto se slika tice jbg nemam vremena ako mi verujes, jedva stizem da nesto i pravim. Ali evo obecavam postavljam za dan-dva (res) ()-() (<--)
-
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180225_025318_zps2hq2e1gg.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180131_112223_zpszl5agqrz.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180128_171007_zpstiigxslz.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180127_233539_zps0evpkna7.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180204_203613_zpsj2gbwduh.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180211_191033_zpsnsow3usp.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180211_212326_zpsqidy1x1e.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180211_212215_zpstmeomybc.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180211_212206_zpsbhsgdwtg.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180203_115957_zps3xbwkae5.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180222_234403_zpscz3rp6oe.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180218_224025_zpskanuv7n4.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180218_223903_zps1m6yt3ea.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180225_025250_zpsynom5w8o.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180225_025256_zpsplvu5ij5.jpg
Da se ujedno i zahvalim Savi na vrhunski odradjenom kapotazu i Mishi koji mi je pomagao oko ideje za stajni trap. Da nista ne objasnjavam vidite na slikama sve, izvinjavam se ako sam na los nacin postavio slike ali nesto mi ovo jako komplikovano za upload slika...
-
Malo samo da podsetim pošto vidim da niko nije pomenuo kao rešenje PUL-PUL sistema, KEVLARSKI KANAP ZA PECANJE koji od milošte zovu STRUNA jeftino a posluži za mnogo stvari i po kući i ima ga u svakoj prodavnici ribolovačke opreme a košta mnogo manje od sajle uzevši koliko metara imaš i lakši je i naravno savitljiviji....
-
Savo mucis muku bez potrebno na forumu ,umesto da radis po tvom nahodjenju kako ti mislis ovde trosis vreme i sve se jedno te iato prica ,naoraviga kako ga naoravis i na prvom letu ces videti sta je sa tim modelom ,ima stvari sto mi se ne svidjaju ali sta da se radi nisu svi kit komplet modeli savrseni ,fabrikovani ,vec orobani pa dati u prodaju,najlakse je iseci nesto sto ti je neko dao a pritom isi ni sagkedao sta i kako stoje stvati ,jedan od tih modela je i tvoj a nece biti ni prvi a ni poslednji vde na forumu
-
Zar je Pajper toliko dobar da ste ostali bez reci? :_D (pijanoo)
-
Pajper je dobar avion, malo "triki" za pocetnika kod poletanja, ali svaki, pa i onaj idealno napravljen i sklopljen.... To je stvar navike i vezbe...
Za kasnije letenje zna da dosadi, ako je jedini avion... bar meni...
Ali posto se radi o kitu... mogucnosti su ti ogromne, ja nekako vise preferiram ARF verzije, sve fabricki skockano, napravljeno, osmisljeno, samo sklopis krila ubacis motor i kontrole, servoe i letis... i verovatno za manje para...
Htedoh reci posto je kit u pitanju, ja bih, da sam na tvom mestu, napravio nazad negde u repu ili sto blize, sad dok je sve otvoreno, izabrao i napravio leziste servoa (to je u ovoj fazi jako prosto), sa krutom i kratkom vezom, sa RUD i nastavio dalje sa zavrsetkom ostalih radova... SRETNO !
()-()
-
Htedoh reci posto je kit u pitanju, ja bih, da sam na tvom mestu, napravio nazad negde u repu ili sto blize, sad dok je sve otvoreno, izabrao i napravio leziste servoa (to je u ovoj fazi jako prosto), sa krutom i kratkom vezom
To je jako dobro rešenje gledano mehanički, ali ne kod ovakvog malog modela koji ima srazmerno dugačak rep. Najveći problem je što se sa njima jako povlači težišna tačka prema repu. Dva standardna servoa su najmanje 90 grama + kablovi, što se kasnije mora kontra balansirati u nosu sa 3-4 puta većim tegom. Repni deo je ionako pravljen od težih letvica, špera, pa ko zna gde će da bude težište i bez servoa na repu.
Da je repni deo lakša balza konstrukcija, mogao bi se rešiti sa manjim lakšim jakim servoima oko 20g, ali njima opet treba neko jako ležište, pa je to opet + težina i naravno kontra balans. :-\
U Pajperu servoi imaju svoje odlično mesto odakle se spolja ne vide, dobar im je pristup i odakle najbolje utiču na dobar balans modela. Potrebna je samo dobra i sigurna kruta veza. U tome je balza ruda dobar i dovoljan izbor. Ugljena šipka ili cev je suvišna, a može se i dovoljna je i upola tanja cev od debljine balze. Recimo cev 6x1mm do dužine čak 1m. Dvoljno je i lagana.
Moj prvi RC model je bio Piper Super Cub građen iz nemačkog fabrićkog kita...
;namig
-
Pa i nije bas mali, ako ima 2m+ raspon krila... nije ni Giant mmmm Lepa velicina...
Ako se ne varam na slikama je neki glow motor, mislim da je 4 stroke, znaci ima tezinu u nosu, pa dodje jos rezervoar sa gorivom, prijemnik ostali servoi, baterija, ima napred prilicno tezine, covek rece da vec ima spremne servoe od 13 kg, sto je po meni jako dosta.... pa ako zafali malo moze i olova za auto felne...
ili tamo gde mu je mesto za servo fabricki predvidjeno samo umesto pull pull kruta veza po meni nesto ovako sasvim OK, za ovaj slucaj...
(http://cdn1.shopmania.biz/files/s1/129902462/p/l/9/laser-link-36~162569.jpg)
Crvena obloga (kurton) se prihefta lepkom na par mesta za rebarca da stoji pouzdano i posao resen.. Ovo je konkretno proizvod DU-BRO kvalitetan i pouzdan... i jeftino a dobro resenje ... i mislim da pase duzina 36 inches = 91.44 cm... otprilike, ako je viska samo makaze i The End ...
5.99 Eur 2 kom ... ima kod cika Zajka (:beer:)
Mislim ne mora, samo kazem, sta .. kako.. gde.. posto... Zima je .. ima se vremena.. za svkakva piskaranja ...
-
Ako se ne varam na slikama je neki glow motor, mislim da je 4 stroke, znaci ima tezinu u nosu, pa dodje jos rezervoar sa gorivom, prijemnik ostali servoi, baterija, ima napred prilicno tezine,
Problem kod Pajpera je da se svako na taj način preračuna. Razlog je veoma jednostavan. Kratak nos i dugačak rep. Znamo da krak sile težine delova od CG ima veliki značaj u balansiranju celog aviona. Tek bi se onda moglo tačno reći, da se može servo u rep, ako bi se sve komponente stavile na gotovu golu konstrukciju i tako videti, gde je težište i na to kako utiče 100 grama na kraju repa. mmmm
Plastična sajla sa bužirom je dobro kompromisno rešenje sa malo mana. Odlično radi ako se pravilno ugradi.
;namig
-
Cika Zajko, ja sam vec kupio sve potrebno za upravljacke povrsine. A to su, karbonske cetvrtaste-unutra okrugle cevi fi 2 mm da budu vodjice za sipke. A sipke su celik takodje fi 2 mm i sve leze odlicno. Sada kada sam resio da bude pull pull, upotrebicu samo jednu celicnu sipku i karbonsku cev za elevator. A za ruder ide pull pull. S'tim sto cu naravno da za kaebonske cevi koje ce biti vodjice za sipku uraditi letvice od spera niz trup da cev ima cvrstinu i da se ne mrda
-
A motor je inace OS fs90 4 T i jako je zdrav i dobar. Ima 15 kubika. (<--)
-
Lepo.. samo mislim da ce to biti malo prejako za ovaj avijon mmmm
Nisam se nikad bavio tom matematikom, znam da je Hangar9, na tu velicinu, takav isti njihov avion 205cm raspona stavljao 2-stroke EVO o.46, sto je negde 7.5cc
Na 1/4 Super Cub 270cm, jedan broj cipela veci stariji brat... je fabricki stavljan 20cc 2-stroke Benzinski Zenoah... sto je ako se nevaram ekvivalent za Saito 1.00 od 17,10cc, takodje 4-stroke...
Malo sam zakomplikovao, ne znam kako ide ta matematika, racun, ali ovako prostim poredjem, mi se cini da je malo prejako za 2m..
u svakom slucaju uzivaj i leti to.... (:beer:)
-
booje da ima viska snage u rezerci nego da se muci u nekom sranju kad upadne ,od viska glava ne boli ,brzina je zivot ,samo nemoj da letis nisko i polako
-
Zajko zaboravio sam da napomenem da je raspon ovog mog Pajpera 2250 mm... Mislim da je ovo zlatna sredina sto se motora tice. A Deki je u pravu, bolje da malo ima viska snage nego da se muci. :jaki: (res) (pijanoo)
-
Ma nije problem, nego se pomenula tezina, pa sam samo onako izneo nesto iz mog skromnog iskustva... nece mu nista faliti, ako lepo ubode CG..
Problem je taj sto je Piper dobar avion, ali njemu nista ne znaci jaci motor, ako ne sluzi kao "traaktor" da vuce druge na nebo... sa dodavanjem gasa on uvek penje u vis, kod mojih Hangar9 je upreko 50% gasa trebalo stalno peglati ELEV, da se ispravi, cak sam na velikom to nekako podesio i na stanici, pipav poso, isao sam na pipanje, pa odustao vremenom, kako dizes gas on sam spusta ELEV, da ga drzi ravnog...
Rekoh zima je pa bar malo prsti da se vezbaju po tastaturi... nije vreme ni za pivo ;namig
(:beer:)