Author Topic: Pomoc J3 Cub  (Read 10371 times)

Offline Savo

  • Pocetnik
  • *
  • Posts: 56
Pomoc J3 Cub
« on: February 24, 2018, 12:33:13 PM »
Ljudi pomazite, u zescoj sam dilemi oko postavljanja servoa u Pajpera. Brine me to da li MORAM da radim pull-pull sistem za vertikalac, a servoe koje koristim za vertikalac i horizontalac su 13 kg metalni. Sta ce biti ukoliko ne uradim pull pull, kako ce se model ponasati dai ce biti problema? Prvi put se susrecem sa takvim sistemom pa mi je pomoc bas dobro dosla. U pitanju je Pajper J3 Cub 1/5 skala.... Hvala unapred!  (res) (pijemo)

Offline zajko

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1502
    • www.shop.malaivanca.com
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #1 on: February 24, 2018, 01:12:15 PM »
Nije to ni veliki ni tezak avion, zavisno od proizvodjaca verovatno oko ili nesto malo preko 2m raspona i oko 4-5 Kg letne tezine...
Servo od 13 kg za Rudder je po meni sasvim OK, jos metal... Slobodno ga stavi na klasican nacin sa polugom, nista se nece desiti, pod uslovom da je stvarno 13 kg... Ovaj avion odmah podigne guzu, cim pocne da trci...nema opterecenje tocka, .... Mozda bi bilo sigurnije da je jaci, ali ako je zaista toliko kg i pouzdana firma, mislim da je OK.... obavezno mu stavi opruge na tocak, da kod sletanja ne "lomi" servo

Ja bih to tako

 ()-()
RC Hobby Park, Mala Ivanča, Belgrade, SRB
Executive warehouse keeper, senior

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #2 on: February 24, 2018, 03:03:24 PM »
Ako se želi dati naglasak na skala vrednosti modela u detalje, onda sve treba da se radi kao na pravom avionu. Tamo je pull-pull sistem. Ako to nije važno, onda je kruta poluga najbolje rešenje iz aspekta gradnje i preciznisti pomaka.
« Last Edit: February 24, 2018, 05:27:02 PM by tibeteagle »

Offline misha

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2292
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #3 on: February 24, 2018, 06:17:03 PM »
Savo, nije mi najjasnije pitanje. Ako pitas da li je  servo dovoljno jak, jeste. Za bilo koju kombinaciju.
Ako pitas da li je pul pul dobar sistem za povezivanje vertikalca, mislim da je najbolji.
Evo i zasto. Najjednostavnije ces ga provuci kroz avion. na kraju gde izlazi iz modela stavices parce balse i kroz njega provuci vodjicu. Vodjuca sluzi da ti sajla ne trlja po avionu prilikom povlacenja komandi.
Ja koristim zicu (sajlu) za pecanje (verovatno somova) i kosta 100 dinara 10 m sa sve onim delicima za stezanje.
Stezes tako sto napravis omcu (imas sliku). Za vodjicu za tako tanku zicu mozes koristiti plasticnu drsku od lizala Cupa Cups jer je busna i tanka.
Druga varijanta je da umesto sajle, koristis najlon za pecanje. Sve ostalo sto se vezivanja tice je isto.
I treca varijanta koju ti ne preporucujem je kruta veza, tj poluga. To je veliki avion, i samim tim poluga je teska i dugacka.
Posto je dugacka, morao bi duz trupa da stavljas ojacanja kroz koja ce poluga da klizi. Takodje kod tako dugackih poluga moze doci do krivljenja. I ovde imas dve varijante. Deblja kruta zica, pa izmedju drvena poluga i opet zica na kraju, ili umesto drvene poluge, karbonska cevka.
Kako god odlucis na tebi je ali ja bih koristio pul pul.
Iglavnim evo ti slika za sve opcije

Offline coka

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 940
  • cuvaj brzinu, ona te nosi...
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #4 on: February 25, 2018, 11:41:45 AM »
 Pozdrav diskutantima

 Piper  velicine za koju si postavio pitanje je veoma cest i  vidjen model.

 Nesto veoma slicno je u poslednje vreme nudjeno od firme Hangar 9.

 Takodje, svi Sig-ovi Piperi su tih dimenzija i u vreme kada ih je mnogo letelo po Jugoslaviji, tadasnjoj, opremani su bili servoima sa plasticnim zupcanicima, momenata oko 3kg/m.

 Dakle, taj model NE zahteva nikakvu modernu Hi-tech opremu.

 Digitalni servoi, metalni zupcanici, 13kg/m, dupli lezajevi....izmisljeni su i poceli da se koriste kada su napravljeni 3d modeli.

 Kod tih modela komandne popvrsine su veoma velike a hodovi kojima se otklanjaju DALEKO veci nego kod Pipera, pa je samim tim bio potreban jaci pokretac.

 Kod Pipera je neophodno sinhronizovano pomeranje elerona i rudera u toku zaokreta, tako  da se ruder poprilicno koristi u toku leta.

 Otkloni su pri takvim komandovanjima nekoliko stepeni, pa su i momenti za otklanjanje  veoma mali.

 Takodje, svako ko je poletao Pipera sa zemlje, posvedocice da je poprilicno korigovanja ruderom potrebno kako bi zatrcavanje bilo pravolinijski.

 Ne sumljam da bi i obican servo tipa Futaba 3003 bio sasvim dovoljan za zadatak koji mu se na ovom avionu namece.

 Sa druge strane, daleko vaznije je kupiti pouzdan servo.

 Nemam puno iskustva sa jeftinim Kineskim servoima pa ne mogu dati glas nekom od njih u odnosu na druge.

 Firmiran servo je firmiran servo i sve drugo, po meni, treba izbegavati u sirokom luku i to iskljucivo iz razloga pouzdanosti.

 Piper od Hangar 9 je fabricki imao ugradjen servo JR821, digitalni, sa plasticnim zupcanicima i sa  maksimalnim  momentom od oko 5kg/m.

 Nikada nikome ovakva postavka nije napravila ni najmanje probleme.

 Ono sto je Misa rekao je sa druge strane velika istina.

 Gledano sa konstruktivne strane, umesto sipkica, koriscenje pull pull sistema sa tankim sajlicama je mnogo lakse izvesti.

 Razlog je sto u toj varijanti u trupu ne moraju postojati nikakvi drzaci, buziri.... vec se sajlice protezu od servoa do hornova, direktno.

 Nisam pristalica koriscenja najlona za pecanje jer je njihova temperaturna dilatacija velika, pa ce se na toplim letnjim danima sajlice opustati cime ce se pojaviti zazor u kormilu.

 Zatezanje sajlica dodatno opterecuje osovinu servoa pa je zbog toga metal gear servo, sa lezajevima preporucljiv, a ne zbog velike snage.

 Ovo se moze resiti i na druge nacine, ali posto si pocetnik, pisanje o uparivanju dva servoa na ruderu ili rasteretnoj osovini bi te samo zbunilo.

 Dakle, ja glasam za pomenuti servo i pull pull sitem sa tankim sajlicama.



 
« Last Edit: February 25, 2018, 12:19:22 PM by coka »

Offline Savo

  • Pocetnik
  • *
  • Posts: 56
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #5 on: February 25, 2018, 01:03:23 PM »
Posto moze i ovako i onako. Bice to pull pull sistem. Kad sam resio da model i lepo izdetaljisem snaci cu se i za pull pull... Hvala vama ljudi mnogo, jednostavno mrzi me vise da cekam HK da ja to porucim pa dok to stigne a vremena znate i sami da je vrlo malo. Porucicu set sa HK sa sajlom debljine 1mm ili manje a sto je i Misa pomenuo mogu i te sajle samo je problem da li ce se one menjati na temperaturi pa da  se onda stvori neki flater-luft  (res) ()-() (<--)

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #6 on: February 25, 2018, 02:57:59 PM »
Kod pull-pull rešenja treba posmatrati i to da opterećuje istom merom i šarke na komandi i priključne viljuške, a ne samo vratilo servoa, koja ne mora da je sa metalnim zupcima, ali sa ležajevima na vratilu da i to sa duplim. Neki bolji brendovi servoa su duplo skuplji ako imaju duple ležajebe na vratilu. Vrsta, veličina i mesto ugradnje šarki mora biti odgovarajuća za sistem duple sajle. Ako je sajla labava, ima praznog hoda na komandi, ako je pretegnut, škodi svemu i brže se habaju mehaničke komponete komande. Stalno treba da se kontroliše zategnutost pre letenja, a koju je jako teško meriti, a da bude optimalna. Pretegnutost može da dovede do odkačenja viljuške, ako ona nije zabravljena ili tipa sa novojnom osovinom na vađenje. Ako je materijal modela balza, bilo koji drugi materijal sajle ima različitu termičku dilataciju od njega, te se kod promene klime modela mora ponovo štelovati. Temperatura na zemlji nikada nije ista kao na visini. Obično se pri lagerovanju modela sajle obavezno olabave.
Dakle može se, ali ima puno briga i problema za njme, kao potreba za specijalnim delovima i okolnostima ugradnje, da bi sve bezbedno radio. Obično vredi da se ugrađuje samo u skala modele, da se vide sajle kao u orinalnom avionu koji se umanjuje, u takmičarske modele gde je svaki gram težine važan i u modele sa jako uskum zadnjicom, gde samo sajla može da prođe.

Ruda ili štap od balze sa žicama na krajevima ima sledeće karakteristike. Gradi se veoma jednostavno i brzo po principu na 3. slici koju je postavio Misha. Praznog hoda uopšte nema i ne očekuje se niukavom režimu rada, sve do izlizanosti prikljičnih komponenti. Balza je laka, dovoljno kruta i ima istu termičku dilataciju kao trup modela, te se raštelovanje od temperature ne očekuje. Ruda u mirovanju uopšte ne opterećuje servo a ni šarke i može da se štedi na specijanim priključcima a pogotovo na tipu servoa. Tvrde balza letvice 10x10x1000mm (12x12mm?) ili debelog lista od 10x100x1000mm, žice  od 2 mm ima i u našim opštim ili specijalizovanim radnjama odmah. Može da se slepi i od tanjih listova odsečaka bazle ako ima zaostalo nešto od predhodnih projekata.
Ruda na istežanje nije kritična, samo na pritisak. Takvo opterećenje može da dovede do trenutnog izvijanja, ali samo ako je sila relativno velika. Kod Pajpera toga nema. Iz ovog aspekta gledano, vitkost rude i pravost izrade ima veliki značaj. Po pravilu se koristi odnos debljine i dužine 1:80 ili manje. To znači da sa debljinom preseka bazle od 10x10mm može da se ide i do 80cm neto dužine + metalna žica do  2x15cm ako je 2mm debeljine.  Treba gledati da osa žice bude što tačnije u osi letvice ugražena, sa čime se povećava otpornost na izvijanje. Poželjno je lakirati balzu sa retkim lakom da ne diše vlagu. Navoj i viljuškice su već standardni deo poluge, koje takođe statički nisu opterećene u ovakvoj krutoj vezi.
Jedina mana je što iziskuje više mesta u zadnjici trupa. Treba paziti da se ne dodiruje sa drugim delovima modela ili komandama u svim položajima rada. Dakle nikakvo oslanjanje mu ne treba! Ako malo žulja zid trupa na izlaznoj rupi to nije veliki problem, samo da ne krivi jako žicu. Ako treba, krajevi balza letvice se mogu stanjiti konusno, kupasto, recimo kod repnog izlaznog dela, gde je mesto uže. Na to treba misliti unapred, još pre ulepljivanja žice. Ako se slučajno pokvari prvi urađeni komad iz nekog razloga, lako se odmah napravi drugi.

 ;namig
« Last Edit: February 25, 2018, 05:36:53 PM by tibeteagle »

Offline coka

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 940
  • cuvaj brzinu, ona te nosi...
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #7 on: February 25, 2018, 04:28:59 PM »

 U medjuvremenu na planeti zemlji....

 Covek prihvati ideju pul-pula

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #8 on: February 25, 2018, 05:05:04 PM »
Quote
...samo je problem da li ce se one menjati na temperaturi, pa da  se onda stvori neki flater-luft
Da hoće i sa još mnogo navedenih mana i rizika. Cilj mi je bio da ti razrešim ovu dilemu. Pa ti sada odluči.  :)
« Last Edit: February 25, 2018, 05:10:45 PM by tibeteagle »

Offline marko.jovanovic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1643
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #9 on: February 25, 2018, 07:47:55 PM »
Koliko ja znam najviše tih pajpera ti je napravio čika Sava Užvar iz Sremeske Mitrovice i ako neko zna o njemu nešto zna on.  Bolje ti je da njega pitaš za savet. Čovek to drži u malom prstu, kao i većinu modelarskog zanata.
The ground is the limit (or a water)

Offline misha

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2292
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #10 on: February 25, 2018, 09:53:04 PM »
Koliko sam ja upoznat Sava (Licirer) je imenjku vec pomogao ali se ne oglasava na forumu.

Savo, nemas sta da cekas iz HK. Odes u prvu radnju koja prodaje opremu za ribolovce a tu ih bar ima,
a ako nema imas u Pozegi, 100 din je zica 10m, sa sve limovima za stezanje. Gore sam ti postavio sliku.
Zategni normalno, nista preterano jako. Bitno je da nema lufta u vertikalcu.

Te zice koje si narucio sa HK, ako su 1mm moraju biti u buziru, Taj bizir moras nekako vezati za svako
rebro u trupu jer ako to ne uradis imaces prazan hod usled "setanja" sajle.

Offline misha

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2292
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #11 on: February 25, 2018, 09:53:49 PM »
A kada vec postavljas pitanja, slobodno i okaci neku sliku da vidimo kako izgleda taj Pajper.

Offline Savo

  • Pocetnik
  • *
  • Posts: 56
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #12 on: February 26, 2018, 02:00:04 AM »
Ma Sava legenda, covek mi je stvarno izasao u susret u svemu i vec mi je i rekao za pull pull da moram da uradim. Ali ja cisto da vidim ostatak ljudi sta misli. Misho tako cu i da uradim, sutra odoh u prvu radnju da kupim sve i zavrsena prica. Sto se slika tice jbg nemam vremena ako mi verujes, jedva stizem da nesto i pravim. Ali evo obecavam postavljam za dan-dva   (res) ()-() (<--)

Offline Savo

  • Pocetnik
  • *
  • Posts: 56
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #13 on: February 26, 2018, 03:16:02 AM »
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180225_025318_zps2hq2e1gg.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180131_112223_zpszl5agqrz.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180128_171007_zpstiigxslz.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180127_233539_zps0evpkna7.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180204_203613_zpsj2gbwduh.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180211_191033_zpsnsow3usp.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180211_212326_zpsqidy1x1e.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180211_212215_zpstmeomybc.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180211_212206_zpsbhsgdwtg.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180203_115957_zps3xbwkae5.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180222_234403_zpscz3rp6oe.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180218_224025_zpskanuv7n4.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180218_223903_zps1m6yt3ea.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180225_025250_zpsynom5w8o.jpg
http://i1067.photobucket.com/albums/u437/savuljaga1818/IMG_20180225_025256_zpsplvu5ij5.jpg

Da se ujedno i zahvalim Savi na vrhunski odradjenom kapotazu i Mishi koji mi je pomagao oko ideje za stajni trap. Da nista ne objasnjavam vidite na slikama sve, izvinjavam se ako sam na los nacin postavio slike ali nesto mi ovo jako komplikovano za upload slika...
« Last Edit: February 26, 2018, 03:45:44 AM by Savo »

Offline marko.jovanovic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1643
Re: Pomoc J3 Cub
« Reply #14 on: February 26, 2018, 09:00:40 AM »
Malo samo da podsetim pošto vidim da niko nije pomenuo kao rešenje PUL-PUL sistema, KEVLARSKI KANAP ZA PECANJE koji od milošte zovu STRUNA jeftino a posluži za mnogo stvari i po kući i ima ga u svakoj prodavnici ribolovačke opreme a košta mnogo manje od sajle uzevši koliko metara imaš i lakši je i naravno savitljiviji....
The ground is the limit (or a water)