masina za punktovanje

[sova]

ima li ko iskustvo sa punktovanjem baterija???
nasaoa sam na yutubu neko rucno pravljenu masinu ,moje pitanje je sledece moze li se sa ovim punktovati baterije ili ne i ima li ko neku ideju ili semu kako to napraviti?

EVO SNIMKA STO SAM JA NASAO!

[nedbojsa]

Ne može taj dobro je da si pitao inače bi bilo bum u oblaku dima. Za punktovanje baterija ti treba kondenzatorski aparat za varenje. Nije problem ni njega naparviti može se čak i improvizovati samo da nađeš odgovarajući kondenzator za lem koji tebi treba kucaj u google  ili na youtube "capacitive discharge welder".

[Sava]

  Nebih se ja igrao sa sumnjivim aparatima za punktovanje, šteta može  višestruko da prevaziđe vrednost posla da ga uradi profesionalac na pravom uređaju. Zašto ovo kažem ? Prije deset i možda više godina tek podignut model sa punim rezervoarom je otkazao poslušnost, kružio oko aerodroma i uputio se prema Fruškoj Gori.Ubrzo se izgubio iz vida. Priča se nastavlja posle dva meseca kada je model pronađen daleko nekih 10km. u žitu, prilikom košenja. I zašto je model pobegao mogli smo sada da ustanovimo jer za divno čudo neoštećen je sleteo u žito. Raspunktovala se jedna baterija, fabrički komplet ne tako ni star.
Netreba vraga crtati, doći će i bez crteža.    Ovo je moje iskustvo, nikada više mi se nije rasunktovala baterija, ali je suvi lem u transmiteru uradio sličnu stvar. O tome sam pisao nedavno. Nadam se da se ni to neće ponoviti, očekujem sledeće ujdurme tipa probio neki od ugrađenih delova.

[tibeteagle]

Nebih se ja igrao sa sumnjivim aparatima za punktovanje, šteta može  višestruko da prevaziđe vrednost posla da ga uradi profesionalac na pravom uređaju. Zašto ovo kažem ?

Lajkujem 

Punktovanje, odnosno tačkasto zavarivanje je ekonomičan industrijski postupak koji je sasvim dobro rešenje ako se dobro radi. Dok ga nije bilo, mekano lemljenje je bilo sasvim sigurno rešenje za spajanje svih vrsta ćelija. I danas je to u kućnoj radionici.
Skoro sve vrste ćelija se može zalemiti i mekim lemljenjem sa kalajnim lemom. Od kada sam RC modelar (35g  )  skoro sve moje pakete sam pravio sam, osim današnjih LiPo. Moj prvi paket sa pljosnatim LiPo ćelijama 800mA 8C (danas smešna cifra od 8C  ) sam sam pravio. Tehnika lemljenja je standardni postupak uz jaku lemilicu, oko 100W, sa kratkim zadržavanjem na kontaktima, koje prvo dobro treba ogebati odsmirglati. Okrugle ćelije se mogu spojiti sa licnastom žicom ili uz pomoć kalajisamog čeličnog lima 0.1m8  (konzerv lim), tankog bakarnog ili mesinganog lima, koje treba iseći na listiće potrebnih dimenzija, osim ako već nema zavareno na ćelije.

Puno pomoći ima oko tehnika lemljenja ćelija na netu. Gledati samo savete profesionalaca!
https://www.google.com/search?q=battery+pack+soldering&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.51495398,d.Yms,pv.xjs.s.en_US.M4-36_38X9A.O&biw=1429&bih=1041&um=1&hl=en&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=vW4nUpeMFcXStAbpzIDgDA

[Sava]

Svaka čast, podržavam  g-dina jer i sam sve svoje baterije lemim, naravno ako nisu već u fabričkom paketu. Snažnija lemilica kvalitetan kalaj ( ne Kineski pun olova) i urednost u radu garantuju odlične baterije. Nesme se baterija slabom lemilicom peći i daviti nego dobro očišćeno mesto i brz rad. Međuspojeve radim bakarnim limom, a deo od baterije do baterije navučem termo bužir. Naročito treba obratiti pažnju na prelazak (+) sa jedne bateije na kućište (-) druge baterije da se ne dodirnu. To je sva mudrost.   

[Vaci]

Ajd sad da vas pitam ko tog lemljenja. Laslo spomenu da je sam pravio svoj lipo. Ja kada sam hteo da zalemim zice na neki mali lipo, na jednom kontaktu-limu se odmah uhvati lem, ali na drugom nema sanse. Da spomenem da lemim na dnevnoj bazi jer mi je to deo posla. U cemu je fora, sta sam to propustio?

[aco]

Izvodi koji izlaze iz lipo baterija su aluminijumski, negde na 2-4mm od izlaska iz folije se na te trakice fabricki punktuju bakarne trake, verovatno je na toj bateriji koja nece da se lemi traka zasecene do aluminijumskog dela

[tibeteagle]

Ajd sad da vas pitam ko tog lemljenja. Laslo spomenu da je sam pravio svoj lipo. Ja kada sam hteo da zalemim zice na neki mali lipo, na jednom kontaktu-limu se odmah uhvati lem, ali na drugom nema sanse. Da spomenem da lemim na dnevnoj bazi jer mi je to deo posla. U cemu je fora, sta sam to propustio?

Ja sam bio prinuđen da lemim moj prvi LiPo (2005.), jer su u prodavnici, gde sam navratio za prvi BL setup,  imali samo ćelije u toj veličini, a bilo je i znatno jeftinije nego paketi. Ćelije su imale ne aluminijumske kontakte i nije bilo teško lemiti.

Da, verovatno ima i sa aluminijskim kontaktima da se prodaje i to nije toliko dobro. Moj predlog je da se ne kupuju ćelije LiPo posebno, osim ako se baš mora, niti da se one kombinuju od starih paketa, na kućni način, ako za to neko nema dobre alate i iskustvo. Ako se baš mora nešto popraviti, treba odneti kod masjtora, koji imaju profesinalnu tehniku za spajanje kontakata.

Nisam protiv tačkastog varenja, ali znam iz iskustva, da je teško proveriti ispravnost i veličinu tačkastog vara bez da postoji mogućnost probnog komada.

Kako znamo, kod protoka velike struje kod pogonskih akumulatora na svakom delu je potreban vod u velikom preseku od ćelije do namotaja motora. Jedna od mana tačkastog varenja je da spaja samo na veoma malim površinama, tačkama, pa je potrebno na više mesta variti. Gde je presek manji tamo se greje i gubici su veći. Kod (dobrog) lema nema takav problem.
 

[nedbojsa]

Dakle da rezimiramo fabrički pravljeni pakovi nisu pouzdani zbog tehnologije spajanja ćelija ili možda grešim?




Pa tako otpada i ovaj ručno pravljeni:

[tibeteagle]

Dakle da rezimiramo fabrički pravljeni pakovi nisu pouzdani zbog tehnologije spajanja ćelija ili možda grešim?

Da grešiš. Ne znam ko je to rekao da nisu pouzani u industriji već u hobby sferi kada to još niko nije radio. Na početku sam rekao da je to dobra tehnologija u industriji, citiram sebe:
"Punktovanje, odnosno tačkasto zavarivanje je ekonomičan industrijski postupak koji je sasvim dobro rešenje ako se dobro radi."

Pa tako otpada i ovaj ručno pravljeni:

Taj aparat nije u kategoriji home made. Ako je pravljen ili prepravljen neki sličan aparat za varenje, pravio ga je stručnjak za tu oblast a ne početnik modelar.

U ostalom ako u industriji varenje nije na dovoljno velikom nivou automatizovano, već to zavisi od volje i pospanosti jednog kineskog radnika onda vrlo lako može da var bude nepouzdan. Na drugom klipu dore se vidi da se vrši nekoliko proba i podešavanje aparata i probu na kidanje da li je var uspešan. Dakle ako i podešavanje mašine zavisi od toga šta je radnik doručkovao, subjektivni faktor će preovladati i nad najboljom tehnikom.

[raddde]

ja uspeo jednu da zapunktujem,ali jedva i nisam se usudio da je stavim u model nego je zavrsila u TX i radi par godina....
Tibet vam je objasnio i ja samo Aminujem
najveci problem kod punktovanja je Kontrola.....odnosno ne postojanje iste...odredis struju, vreme,pritisak...ISkustvenoodokativnom metodom...prebacis ga iz leve u desnu nogavicu i sta bude.....i NIKAD ne uspe iz prve
kada sam vario testere, ako uspem iz druge...... puna kapa
ali kada namestis sve kako treba,ako radis seriju,mozes dovesti prvog sa ulice i ceo dan da punktuje
tako da to veLKa zaj.... a nikakva korist....nikad nece biti siguran u spoj....
eE sad, ako volis rizik

[Sava]

Kada se odradi profesionalno onda je to sasvim pouzdan spoj. Cela priča je počela kao rad u amaterskim uslovima, a tada se dešava ono o čemu smo piasali. Frustrirane Kineske babe sigurno mogu da naprave loš punkt i eto problema.
Postoji firma u Bgd koja veoma profesionalno punktuje baterija svih fela i veličina, ako ste baterije kupili kod njih, puktovanje je gratis i sav posao sa garancijom. Cene su im solidne. Da nebi bilo problema sa reklamom ime te firme neću navesti, iako momci koji tamo rade veoma savesno obavljaju svoj posao, a to je nama modelarima veoma bitno. 

[pericamitic]

Pretpostavljam u belvilu?

[miša2002]

Totalno ste promašili tehnologiju tj način na koji se to, nazovi "punktovanje", vrši na baterijskim ćelijama, bez obzira kojoj vrsti pripadaju...
Kao prvo, baterije tj kućišta se prave namenski za mogućnost međusobnog spajanja, ovim postupkom se obezbeđuje siguran spoj i tada nije nepouzdan. Nepouzdan je spoj koji se radi na, gore opisivanim, "sakatim" načinima.
Svojevremeno, a i dan danas, kada je potreban "siguran" spoj tj lem, koristi se tzv "tvrdi lem"!
Da skratim, ovde se ne radi o punktovanju, već o "sofisticiranom" grejaču za izvođenje tvrdog lemljenja!
Trake za spajanje su "obložene" smesom povećane otpornosti...
Ukratko, ne igrajte se s nečim što ne znate kako i šta treba i niko kod nas nema to što "fali" da bi uspešno i bezbedno "punktovali"...
Ako već oćete da spajate ćelije, uradite to običnim mekim lemljenjem i obezbedite spoj od mehaničkih deformacija (naknadnih).
Dobro pripremite površine za lemljenje, kalajišite ih svaku posebno. Ako neka "ne prima" kalaj, mehanički je ostružite dok ne počne da se sija. Vrh lemilice mora da bude dobro kalajisan i ravan i na njega nanesete "gomilicu" kalaja i sačekate malo, da se sve dobro zagreje, pa tek onda prinesete tinol žicu vrhu i spustite na površinu uz brzo pomeranje vrha u krug i dodavanje tinola. Ako ste ovo dobro uradili, mehaničkim putem proverite kvalitet kalajisanja (recimo nekom odvrtkom ili ti šrafcigerom). Lem mora da ostane...
Isto to ponovite i sa drugim delom spoja. Samo spajanje radite slično kalajisanju s tim što na vrh opet ide neka količina kalaja i kad se dobro zagreje, sa gornje strane vrha nasloni se kontaktna šina ili žica i kad na njoj "proključa" kalaj, brzo se spušta, sve komplet, na bateriju i vrh izvlači iz međuspoja i stavlja na traku ili žicu, kratko dok se lem ne "razlije"...
Za ovo nije potrebna lemilica veća od 40W do 60W.
Na ovaj način se zagrevanje baterije svodi na minimum...
Pri ovome, može se desiti da se i sam vrh lemilice zalemi, što je znak da je kalaj dobro "uhvatio" za podlogu, u tom slučaju, sačeka se par sekundi i odvoji lemilica bez ikakve potrebe za daljim "ulepšavanjem" spoja...


Pozdrav
Miša

[branek]

Zdravo Mišo.

Nažalost, tvoj savet je opet jedan od onih koji su potpuno pogrešni.

Ali prvo da se vratimo na punktovanje. Pre izvesnog vremena, prisustvovali smo punktovanju, novih, indrustrijskih ćelija, ali u "kućnoj izvedbi". Punkt aparat je bio klasičan ispravljač sa mogućnošću davanja 300A (da, da, tri stotine i više ampera na izlazu). Ukratko, punktovanje nije uspelo, svaka baterija je bila previše zagrejana. Baterije i dalje rade, ali im je unutrašnja otpornost previše velika sada (interni PTC osigurač "okinuo") da jednostavno nisu upotrebljive više.

Sa druge strane, baterije kupljene i punktovane u nekoj od prodavnica baterija/ćelija su se pokazale prilično pouzdane. Znamo dosta ljudi koji to koriste. Očigledno je glavna fora da se batrija ne zagreje.

Ovde mogu svi navesti radnje koje to rade, to ipak nije reklama. Ja se obavezujem da sve radnje stavim u spisak i zakačim na kao jedan od prvih postova ovde. Dakle, slobodno navedite sve prodavnice baterija koje mogu biti RC modelarima od koristi u ovoj temi.

Da se vratim na Mišino lemljenje. To je 99% nepouzdan kontakt, i 100% način da upropastite dobru bateriju. Razloga je nekoliko, neka kućišta ne mogu da se leme, neka kućišta imaju ventile za odušak gasova, neke baterije imaju interne PTC osigurače i sl.
Recimo, PTC osigurač je odmah ispod + elektrode, i odmah je aktivan ako se + zagreje do temperature da lem bude dobar (bar 250 stepeni celzijusa). Ako se ventil zatvori, ili ošteti, pri punjenju može doći do pucanja baterije. Ovo sam lično iskusio na svojim baterijama. Imao sam 11, 12 godina i pravio paket baterija sa lemilicom. Razletele su se u punjaču (koji još i nije bio brzi, već standardan za 14 satno punjenje). Vibracije na zalemljene spojeve isto tako loše utiču.
Tako da, toplo preporučujemo da ovaj metod ne koristite u svojim modelima. Na vama je odluka.

Zaključak je, baterije se nipošto ne smeju pregrejati, koja god metoda da se izabere.

Mišo, nadam se da ovaj komentar nećeš shvatiti lično. Hteo sam da obrišem post, ali sam odlučio da objasnim šta je tu loše. Hvala ti na razumevanju.