RC MODELI JEDRILICA > THERMAL

Teoretisanje o vrhovima krila

(1/3) > >>

Vaci:
Otvaram ovu temu kako ne bi jedni drugima gurali prst u oko, ponavljali iste stvari u odredjenim vremenskim razmacima u razlicitim temama, i kako bi svi nesto naucili. Ja ne znam previse o ovome, pa pozivam one koji znaju da nam sazvakano to ovde prezentuju i doprinesu modelarskom obrazovanju u Srbiji. Laslo na tebe prvo mislim... a videcemo koliko ce u ovoj temi ucestvovati ljudi i koliko ce biti posecena ;namig

Da otvorim temu, stvar je u osnovi prosta. Veci pritisak ispod krila nailazi na kraj klasicnog krila, i tu naglo gubi prepreku koja ga odvaja od dela nizeg pritiska iznad krila. Tada taj vazduh naglo krece na gore i ka trupu, sto uzrokuje stvaranje vrtloga. Plus brzine kretanja vazduha na gornjoj i donjoj povrsini krila nisu jednake (a to u ostalom i stvara potisak, bar jednim delom...).

Vinglet je klasicna, naj intuitivnija moguca varijanta, koja se da lako razumeti. Stavite prepreku na kraj krila da se vazduh sto manje vraca ka trupu. Kod nekih modela je to moguce, kod drugih nije, ili bar nije pozeljno.

Ja sam u svojoj temi Hibrid (koju nerado sad mesam u ovo, ali moram da ne bih zagadjivao taj topik stvarima kojima nije mesto tamo) koristio drugi pristup, a to je postepeno spajanje gornjeg i donjeg sloja vazduha zaobljenim oblikom krila. To se moze protumaciti kao aerodinamicki "strain relief" po nekoj mojoj logici (izraz upotrebljen jer je dobar za guglanje). Zato sam napisao da radim to iz estetskog razloga "uglavnom". Ali nikako nije napamet. Daleeeeeko od toga da sam taj oblik ja izmislio. Uvodjenje takvog oblika samo IDIOTSKOM obradom moze da narusi performanse aviona, dok iole razumnim pristupom performanse mogu da ostanu u najgorem slucaju iste, a u vecini slucajeva bolje. Ljudi koji u svetu rade sa tim barataju delovima procenata, jer su i tada ustede u gorivu u rangu stotina miliona dolara. Medjutim, takav vid rada i rasprave na tom nivou je u modelarskom svetu cista glupost. To je moje misljenje.

Upozoravam, ne gurajte mi prst u oko zbog plasticnih objasnjenjia, vec ukoliko smatrate da su potrebna dodatna ili dublja objasnjenja, slobodno to uradite. Ono sto napisem moze ali i ne mora da bude kraj mom znanju, i to vazi i za druge. Tako da ne dodjete u situaciju da objasnjavate meni, ili ko zna kome kao da smo svi na nekom NASA nivou, i da se frljate nekim jednacinama. Ovo je modelarski forum, neke proste jednacine i objasnjenja su korisne samo ako ih razume vecina ljudi, a ne sacica strebera. Trudimo se svi da budemo razumni i razumljivi, kako bi imalo koristi od ove teme za sve nase ljude koji zele da se bave ovim hobijem. Ako se krene sa prepucavanjima iskljucujem se i prepustam stvar administratorima.

Vaci:
Do daljnjeg, kome ide engleski, evo kratkog topika za citanje, dok ovde ne krene na srpskom, ako krene.

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/13083-wing-tips-turned-up-down.html

Mislim da covek u postu #4 otprilike "lupa gluposti" kao ja. Vredi procitati ceo topik.

Jedrilicar:
Vaci, svaka čast na projektu koji si otpočeo i koji sa nama želiš da podeliš opisujući konkretne postupke u radu. Ne sumnjam uopšte da će model da leti odlično.
Ne ubrajajući sebe u onu brojku koju je Saša naveo   (nene), pokušaću na jednostavan način da iznesem svoje mišljenje za ovu temu.

Šteta je što aerodinamika nije uniformna i "linearna" u vazduhoplovstvu.
Hoću da kažem da je svaki proces u tom smislu, na različitim brzinama, oblicima krila, završecima, napadnim uglovima... priča za sebe i vrlo teško je spoznati na papiru, u mislima, na računaru...Tek u praksi imamo pravu sliku.

Generalno, indukovani otpor na krajevima krila (terminezonima) koji si opisao, u uslovima malih brzina i velikih napadnih uglova-veceg uzgona (konstruktivno predefinisanih ili zadatih prilikom letenja-manevara), "ume" da bude dominantan u ukupnom otporu letelice. Naravno, ovde nije ni rečeno o kakvim se krilima i terminezonima radi, pa ovaj podatak ne znači puno, ali se ovoj vrsti otpora kod letelica posvecuje posebna pažnja.

Sa aspekta jedriličarskih krila, smatram da je u cilju smanjenja indukovanog otpora potrebno (kao što si naveo) da turbulencija na tim završecima bude što manja. U tu svrhu se vrši sužavanje krila i usvajanje različitih oblika terminezona, uračunavajući i  promenu debljine, a i profila na završecima. Podržavajući ideju da "vinglete" (verovatno da su oni koji su ih pomenuli mislili na vertikalne ili približno vertikalne dodatke, nalik na one kakve ima Easy star) nisu za DLG kakav ti pravis neophodne (jer to pravi i težinu, osim što u nekoj meri smanjuje indukovani otpor), već da je bitnije da terminezoni budu što bolje svedeni i profilisani, takodje u cilju smanjenja indukovanog otpora.
Ali, posebno naglašavam, da pri tome treba po svaku cenu izbeći povećanje napadnog ugla krila prema završecima, upravo u cilju smanjenja indukovanog otpora, kako "po pravcu", tako i u zaokretima (spoljno krilo, a naročito njegov završetak, u zaokretu ima veći uzgon pa time i indukovani otpor). Prisećanje činjenice da je elisa "rotirajuće krilo" može da posluži kao primer za napred rečeno. Setimo se kako se menja napadni ugao od korena duž kraka elise.
Razlog tome je i vrlo često blago smanjenje napadnog ugla krila prema završecima (1-2 stepena).
Ja sa slika izrade HIBRID projekta koje si postavio, ne mogu da sudim da li si ti taj ugao na završecima povećao ili ne, samo smatram da prilikom obrade ne treba da se dogodi da npr. vrh napadne ivice celom dužinom krila položenog na stolu bude na 3mm od stola, a na krajevima 4,5mm, jer bi to već značilo svojevrsnu promenu-povećanje napadnog ugla, (a možda i promenu profila) tamo gde je to najmanje potrebno.
Možda liči na "sitničarenje", ali imajući u vidu tvoje umeće u radu, možeš da utičeš da svaka sitnica, kako si u nekom svom ranijem postu upravo govoreći o završecima rekao, doprinese po koji procenat.
Znam da nismo ovde ništa posebno novo rekli i znam da si i ti sam u svojim ranijim postovima govorio o ovome, ali kao što kažeš, nekome će možda da posluži.

raddde:
krilo bolje ostavi ravno,jel imas definisan profil na kraju....onakav, jel  kako si ga definisao...

tacnije kraj krila, to gde si ga zaoblio ,je sad dobilo ,tvojom obradom pozitivan napadni ugao

sto nevalja
iz vise razloga  ...jedan od njih je povecanje induktivnog otpora
drugi ................vrlo bitniji je poprecna stabilnost

ovde se toga dosta moze nauciti:

http://www.aeroklub-sarajevo.ba/IstorijaJedrilica/CirusHS/CirusHS.htm

poz
raddde

Vaci:
@Jedrilicar

Hvala ti na lepo napisanom tekstu, vidim da si se trudio da bude razumljiv svima. Na zalost, trudeci se da prezentujem svoj rad na sto prostiji nacin koji bi ljudi mogli lako da usvoje (a kasnije i sami odu dalje kada budu spremni), izostavio sam da objasnim ili prezentujem neke stvari, pa me ljudi posle prozivaju.  Ali tema Hibrid je zamisljena kao tema majstorskog tipa, i trudicu se da tako i ostane. Nisam pisao zasto je bas vitkost krila 14.3, zasto ima bas taj oblik, nisam napisao da onaj sendvic (podloga i poklopac) kome smo posvetili toliko paznje ima bas ulogu da odrzi uglove profila od korena ka vrhu, jer tome nije mesto tamo. Ko zeli vise od majstorije, citace ovu i slicne teme.

Tvoj post me naterao da promenim misljenje malo. Napadni ugao na vrhu profila u Hibridu je 0.5 stepeni manji od krila, bas iz razloga koje si naveo. Greska je sto sam nakon postavljanja postova i slika oko obrade kraja krila nastavio obradu kako bih ispostovao to smanjenje ugla koliko mogu (bas sa tim rastojanjem od stola...), ali to nisam dokumentovao. Plasio sam se da ne sitnicarim mnogo pa da uplasim ljude. Ali sada cu ipak napraviti par fotografija i objasniti, posto smatram da si ipak u pravu, i da treba i to da se ubaci. Treba uciti u startu valjano.

Smatram da zaobljenjem krajeva, smanjenjem napadnog ugla, i uvodjenjem dodatne obrade ovog tipa
http://www.zenithair.com/stol/gif/hoerner.gif
mozemo ispostovati i taj neki estetski aspekt, kao i smanjenje pojave tih nepozeljnih vrtloga, pa samim tim i otpora. Dovoljno je jednostavno da svaki modelar u samogradnji moze sa malo muke to izvesti na svojim modelima.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page