F1A baterija

[nbatocanin]

Zamolio bih za savet oko izbora baterija. U pitanju je napajanje za elektroniku za F1A model (jedrilica). Originalna baterija je izgubljena i sad moram da "pogodim" napajanje. Sve što znam jeste da su verovatno bile u pitanju dve LiPo ćelije vezane paralelno, tako da je napon bio 3.7V. Baterija treba da napaja tajmer, mali zvučnik, jedan senzor, prijemnik za daljinsku determu i četiri servoa:

GWServo NARO HP/BB
CIRRUS p-cs101/std
Dymond d47 (x2)

Postoji i varijanta sa Hitec hs 65 hb servoom umesto jednog od nabrojanih. Potrošnja tajmera je verovatno mala, glavni potrošači su servoi. Servoi daleko manje rade nego kod RC modela, pa obično baterije izdrže i 20 startova bez punjenja.

E sad, ja sam izabrao ovu bateriju:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__32783__Turnigy_nano_tech_750mah_1S_35_70C_Lipo_Pack_Fits_Nine_Eagles_Solo_Pro_180_EU_Warehouse_.html

Nisam imao neki poseban razlog za to, nego mi ona deluje kvalitetno i dovoljno je mala za smeštanje u trup. Čitao sam tehničke specifikacije, ali na žalost dosta toga nisam razumeo. Vidim da je u pitanju specijalna baterija za neke helikoptere. Šta mislite? Ako neko ima savet/predlog, zahvaljujem unapred

NB

[tibeteagle]

Šta mislite? Ako neko ima savet/predlog, zahvaljujem unapred

Pošto svi navedeni servoi i starija elektronika tajmera rade samo na standardnom naponu od 5V, treba će 2 LiPo ćelije, za slučaj da elektronika ima stabilizator napona od 5V.  Ako je pre radio na 4 ćelije NiCd ili NiMH (4x1,2V=4.8V), onda verovatno nema stabilizator napona.
Da nije možda korišćena mala kockasta baterija od 9V? S obzirom na malu potrošnju i sa njim bi radio ceo dan. 
Najbolje je da se stavi slika dotične elektronike ili link ka proizvođaču ili trgovcu i na osnovu toga se može tačnije i sigurnije reći.

 

[nbatocanin]

Stara baterija je skoro sigurno bila LiPo 3.7V. U pitanju je nešto ručno pravljeno, poslaću uskoro sliku jedne takve.

[nbatocanin]

Evo slike, ali ne vidi se bog zna šta. Ne mogu da otvaram, jer baterija nije moja. Znam samo da je LiPo i da ima napon od 3.7V.

https://picasaweb.google.com/108138021638351453859/Razno#6183769700601707666

[smel]

Da li pise igde na bateriji bilo sta? Jako je bitno da se utvrde svi ostali detalji kako ne bi doslo do greske u izboru nove baterije i spaljivanja elektronike. Baterija za relativno male struje moze da bude i LiOn. LiPo baterije imaju i drugi kablic sa konetkorom za balansiranje ali to nije obavezno za 1S baterije. Da li je taj napon od 3.7V izmeren napon voltmetrom na bateriji ili je neka druga informacija u pitanju i koja? Prijemnici obicno rade na 5V a servoi koje si naveo takodje rade na 5V tako da je stvar cudna. Pise li negde na elektronici napon napajanja? Ima li neki BEC izmedju baterije i prijemnika? Sve navodi da se radi o vecem naponu od 3.7V.

Baterija koji si izabrao je kvalitetna baterija i po datim podacima  moze da snabde potrosace strujom od 26A kontinualno a u kratkim vremenskim periodima (10-tak sekundi) i do 52A. Tebi treba baterija od 1-2C. Elektronika na jedrilici tesko da moze da povuce vise od 1A a maksimalno 2A. Za to je dovoljna i LiOn baterija od mobilnog telefona od 1000mAh.

Pozdrav

[marko.jovanovic]

Izmeri bateriju koliko je teška jer se ovde ništa ne može zaključiti sem da je 1S verovatno jer nema balance kabal.
Ako je u opšte LIPO baterija.
Spram težine obično možeš uzeti adekvatnu bateriju sličnog ako ne i istog kapaciteta. (to je jedini podatak koji možeš izmeriti kao i gabarite same baterije jer ostalo je nepoznato) Takođe možeš da presečeš onu plavu traku tj termo bužir i viiš šta piše na ćeliji. Lako ćeš kupiti termobužir koji nije skup i vratiti sve nazad (termobužira imaš u svakoj prodavnici elktrične opreme a samo se odseče komad koji ti treba i zagreje fenom sa svih strana i to je to)
Ako ti za elketroniku treba 5V za napajanje onda uzmeš ovo
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11784__TURNIGY_Voltage_Booster_for_Servo_Rx_1S_to_5v_1A_.html?strSearch=voltage%20booster
Ako ne onda neki BEC i bateriju 2S

[tibeteagle]

Kako rekoh, slika elektronike može da pomogne u određivanju potrebnog napajanja, a možda i piše na njemu. Neke elektroničarske komponente u funkciji tajmera ove slobodno leteće jedrilice kao i servo može da radi i na 3.7V naravno mnogo slabije a što ovde nije važno, a neke starije komponente rade samo preko 4.5V. Dakle šta je bilo u njemu pre kao napajanje nije gerancija za to da je to i dobro.
Slika, slika slika...

Čitao sam tehničke specifikacije, ali na žalost dosta toga nisam razumeo.

Stavi link ka tom tekstu. 

[marko.jovanovic]

I bez slike tehničke karakteristike baterija su:
kapacitet koji se meri u mAh
S- slovo ispred koga stoji arapski brojevi 1,2,3,4,5...12.. Koji označavaju broj ćelija u bateriji a samim tim i ukupn napon jer se broj koji stoji ispred S slova pomnoži sa 3.7 V što je neki nominalan napon po ćeliji za lipo baterije. MAksimalan napon im je 4.2V po ćeliji a minimalan ne sme da pređe ispod 3V a za svaki slučaj se stavlj na 3.2 ili 3.3 V

C-slovo koje označava množilac za maksimalnu jačinu struje koju može da izdrži baterija a tu jačinu struje dobijaš tako što broj koji stoji ispred C pomožiš sa kapacitetom u mAh baterije i podeliš sa 1000 kako bi dobio struju u AMPERIMA koju baterija može da izdrži bez problema pri konstatnom pražnjenju.
Na nekim baterijama nekada stoji oznaka recimo 25C-50C što znači da baterija može da izdrži 25C pri konstatnom pražnjenju a 50C možže da izdrži u kratkim veremenskim intervalima.

Takođe pri punjenju baterije ne bi trebao da koristiš jačinu struje veću od 1C neki proizvođači za male baterije stavljaju i 3C ali to samo dovodi do manjeg roka trajanja baterije.

Što znači ako na bateriji piše ovako 3S 1000mAh 20C-50C (nekada može da piše samo 20C što je podatak koji je obavezan a ostali podatak ili ti 50C ili ne stave ili stave recimo constant 20C i burst 50C)
To znači sledeće:

3S ili 3*3.7=11.1V što je nominalni napon baterije

1000 mAh znači kapacitet baterije koji znači da ako bateriju prazniš sa uređajem koji vuče 1000 mA ili 1A trajaće 1h
Ako je prazniš sa 2A trajaće pola sata....

20C znači 20*1000mAh= 20000 mA ili 20A je jačina struje koju baterija može da izdrži pri konstanom pražnjenju bez posledca a 50A ono 50C znači da može da izdrži 50A u nekim malim vremenskim intervalima (par sekundi ili par desetina sekundi zavii od proizvođača)

A kada puniš bateriju an punjaču odabiraš makcsimalnu struju koja je 1C ili 1*1000 maH =1000mA ili 1A ili manju ako želiš da ti baterija traje duže. Ako puniš bateriju sa 1C trajanje punjenja bi trebalo da bude tu negde oko 1h sa sve balansiranjem ćelija kada je baterija prazna skroz odnson ima tu negde oko 3.2 V po ćeliji.

Sledeće karakteristike su dimenzije i težina baterija to ti je valjda jasno.
Mada kod težine postoji jedan zanimljiv podataka a to je da su po pravilu baterije istih kapaciteta i broja ćelija istog proizvođača ali različitog broja C različite po masi. Što znači da baterija 20C (uvek se uzima onaj prvi C koji označava broj konstatnog pražnjenja) je lakša od baterije 30C....

To su ti podaci koji treba da te zanimaju ostalo nemaš potrebe da se opterećuješ.

Pošto je jedrilica u pitanju kako je smel rekao ona ne vuče previše struje i može vrlo lako da se desi da je litijum jon baterija u pitanju,
Zato ne bi bilo loše da presečeš onaj termobužir i pročitaš šta piše ili još bolje slikaš.
A takođe pogledaj an termobužiru da li možda piše nešto ako ne onda ispod sigurno piše na ćeliji da li je lipo, lion...

[smel]

Ako smo se vec uhvatili u raspravu malo sire od teme, da napomenem da u prethodnom tekstu koji je kolega napisao ima veoma zaokrugljenih podataka koje u praksi nisu tacni pa mogu da zbune citaoce:

...
1000 mAh znači kapacitet baterije koji znači da ako bateriju prazniš sa uređajem koji vuče 1000 mA ili 1A trajaće 1h
Ako je prazniš sa 2A trajaće pola sata....
...

Zapravo, proizvodjaci baterija se sluze trikovima kako bi parametri njihovih baterija zvucali bolje i time baterije bile privlacniji za kupce. Uglavnom se pri merenju kapaciteta radi o struji praznjenja, vremenu praznjenja baterija i naponu do kog se baterija prazni. To su idealni uslovi koji u praksi ne postoje pa su i nekorisni pa ih treba uzeti kao orijentacione parametre. Najcesce se merenja vrse strujom od C/20 do C/100 i cak do napona od 0V. U praksi se to ne radi. Kapacitet baterija veoma zavisi od struje praznjenja. O toj cinjenici govori "Peukert's" formula " T = C / I^n " gde je T=time [h], C=Peukert capacitet [Ah], I=struja [A], n=Peukert broj koji se najcesce krece u granicama od 1.1 do 1.3. Sto je "n" blizi 1 to je bolje. Detalje mozete naci na netu.

Pozdrav

[nbatocanin]

Da li pise igde na bateriji bilo sta? Jako je bitno da se utvrde svi ostali detalji kako ne bi doslo do greske u izboru nove baterije i spaljivanja elektronike. Baterija za relativno male struje moze da bude i LiOn. LiPo baterije imaju i drugi kablic sa konetkorom za balansiranje ali to nije obavezno za 1S baterije. Da li je taj napon od 3.7V izmeren napon voltmetrom na bateriji ili je neka druga informacija u pitanju i koja? Prijemnici obicno rade na 5V a servoi koje si naveo takodje rade na 5V tako da je stvar cudna. Pise li negde na elektronici napon napajanja? Ima li neki BEC izmedju baterije i prijemnika? Sve navodi da se radi o vecem naponu od 3.7V.

Baterija koji si izabrao je kvalitetna baterija i po datim podacima  moze da snabde potrosace strujom od 26A kontinualno a u kratkim vremenskim periodima (10-tak sekundi) i do 52A. Tebi treba baterija od 1-2C. Elektronika na jedrilici tesko da moze da povuce vise od 1A a maksimalno 2A. Za to je dovoljna i LiOn baterija od mobilnog telefona od 1000mAh.

Na žalost, nema vidljivih natpisa na bateriji i na elektronici. Baterija je sigurno Lipo, tako se puni. 3.7V je izmereno (odnosno 4.2 kada se napuni do vrha). Elektronika radi na 3.7V, probali smo sa nekom priručnom baterijom. Doduše, servoi prilično zuje, ali sve radi:

https://picasaweb.google.com/108138021638351453859/Razno#6184032477143876130

1000mAh je preterano, recimo na drugom modelu imam elektroniku koja radi bez problema na 4x1.2 180mAh NiMh bateriji.

[marko.jovanovic]

Izvinjavam se moja greška.
Nisam napisao da je sve što se tiče vremena punjenja i pražnjenja u domenu ekperimentalnih podataka i teorije više.
Samo sam hteo da kolegi objasnim princip i oznake na baterijama šta koja znači za čega služi.
 
A ovo to je preterano 1000mAh i nije iz prostog razloga:
Baterije za mobilne telefone su LIION baterije koje krasi veliki kapacitet, mala težina i gabariti, oblik kakv poželiš ali nema ono što LIPO baterija ima a to je izdržljivost na velike struje pražnjenja. LIPO su po tome van konkurencije za sada.
Tako da recimo baterija LIPO od 1000mAh je mnogo gabaritnija i teža od te od telefona. Ako su male struje koji uređaji vuku u tom slučaju pogotovo bolja je varijanta LIION baterija koja je po gabaritima manja, lakša i većeg kapaciteta.
To što servoi rade na tako maloj struji to tebi radi posao možda ali dosta umanjuje njihovu snagu.
To što su stavljeni takvi servoi i što tako na maloj strujui radi posao je logika kao kada bi grejao vodu da bi je posle ohladio.
Energetska efikasnost 0 bodova. Bolje da se išlo na manje i kvaitetne sevoe nego što patiš elektroniku džabe.
postoje servoi koji po default-u rade na 1s baterijama kao i prijemnici. I o tome treba voditi računa jer neće svaki prijemnik da radi na tako malim strujama....

[nbatocanin]

Izmeri bateriju koliko je teška jer se ovde ništa ne može zaključiti sem da je 1S verovatno jer nema balance kabal.
Ako je u opšte LIPO baterija.
Spram težine obično možeš uzeti adekvatnu bateriju sličnog ako ne i istog kapaciteta. (to je jedini podatak koji možeš izmeriti kao i gabarite same baterije jer ostalo je nepoznato) Takođe možeš da presečeš onu plavu traku tj termo bužir i viiš šta piše na ćeliji. Lako ćeš kupiti termobužir koji nije skup i vratiti sve nazad (termobužira imaš u svakoj prodavnici elktrične opreme a samo se odseče komad koji ti treba i zagreje fenom sa svih strana i to je to)
Ako ti za elketroniku treba 5V za napajanje onda uzmeš ovo
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11784__TURNIGY_Voltage_Booster_for_Servo_Rx_1S_to_5v_1A_.html?strSearch=voltage%20booster
Ako ne onda neki BEC i bateriju 2S

Na žalost, ta baterija nije kod mene, pa ne mogu da probam ovakve stvari. Već sam naručio ovo i alternativnu bateriju od 7,2V:

https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=41922

[nbatocanin]

Kako rekoh, slika elektronike može da pomogne u određivanju potrebnog napajanja, a možda i piše na njemu. Neke elektroničarske komponente u funkciji tajmera ove slobodno leteće jedrilice kao i servo može da radi i na 3.7V naravno mnogo slabije a što ovde nije važno, a neke starije komponente rade samo preko 4.5V. Dakle šta je bilo u njemu pre kao napajanje nije gerancija za to da je to i dobro.
Slika, slika slika...

Čitao sam tehničke specifikacije, ali na žalost dosta toga nisam razumeo.

Stavi link ka tom tekstu. 

Slike mogu ovde da se vide,

https://picasaweb.google.com/108138021638351453859/Razno

ali ne verujem da na osnovu toga može da se mnogo zaključi. Kontakirao sam i čoveka koji je pravio tu elektroniku, on takođe preporučuje 1S LiPo.

Za bateriju - mislio sam na ovaj opis:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20386__Turnigy_nano_tech_750mah_1S_35_70C_Lipo_Pack_Fits_Nine_Eagles_Solo_Pro_180_.html

[nbatocanin]

I bez slike tehničke karakteristike baterija su:

Zahvaljujem svima na pomoći. Sledeći korak jeste da probam celu spravu sa 4.8V NiMh baterijom. Inače, ovaj problem muči dosta kolega F1A modelara, jer je izgubljen glavni izvor ovih baterija, pa sad lutamo po raznim rešenjima. Javiću ovde rezultat.

[marko.jovanovic]

Uf tek sada vidim da je u pitanju F1A kategorija.
ti taj sistem koristiš za kuku i da napraviš otklon na horizontalnom stabilizatoru kada postigneš maksimalno vreme leta da ne bi jedrilica odletela ako je uhvatila neku termiku.

Mi smo koliko se sećam koristili nemačke male satiće KNIPS su se zvali koje si navijao na koje vreme hoćeš a kuke su bile mehaničke na potez tj kada postigneš odrređenu visinu sa sajlom samo trgneš malo sajlu prmema dole i model se otkači.
Nekada kada nije bilo knipsova koristila se opruga ili gumica i sistemi sa pamučnim fitiljem koje smo merili koliko gore pa sekli na određene dužine. Nevolje su bile kada ima vetra pa fitilj krene malo brže da sagoreva pa se moralo seći malo duže u tim sulovima, onda lepo sve namestiš, zapališ fitilj i podigneš jedrilicu. Kada fitilj izgori zapali gumicu ili neki kanap, prekine ga i opet sistem opruge ili gumice podigne horizontalac. E to su bila vremena.....

Ono što sam postavio takođe može da ti radi posao sa 1s baterijom i voltage booster-om koji diže napon an 5V sa te baterije 1s.
Jeste da se baterija tako brže prazni ali nisu toliko skupe i izdržala bi u tvojim uslovima dosta dugo.
Pa sada ti proceni koja ti je varijanta lakša, manja i bolja... DA li 1s sa booste-om ili 2s sa bec-om. U svakom slučaju mislim da su lakše varijante nego NiMH.