Rctimer 2804-100T Brushless Gimbal Motor- winding (premotavanje)

[zbabic]

Pozdrav za sve!
Cini mi se, da su, vec neko vreme unazad, na Forumu su prisutne teme koje bi se mogle svrstati u "razmenu misljenja", sto nije lose, ali li trebalo povecati broj postova koji se bave tematikom radova oko modela i opreme.
U tom svetlu, evo mog iskustva o brushless gimbal motorima.
Pre izvesnog vremena sam kupio od Rctimer- a: Rctimer 2804-100T Brushless Gimbal Motor (http://rctimer.com/product-1029.html ). Motori su odlicni, fino rade ono za sta su napravljeni, cena je ok. Prilikom ucvrscivanja na gimbal (DIY gimbal za Mobius), mojom greskom sam ostetio dva motora, a razlog je duzina srafova koji dolaze sa motorima. Bez provere duzine srafova, u nameri da ih montiram, usrafim jedan motor, sve povezem i isprobam gimbal. Vidim da motor ne radi. Skinem taj motor, uz psovanje RCtimer- a (kako im motori ne valjaju) i postavim drugi. Naravno, nisam obratio paznju na srafove i sa drugim motorom ista prica 
Moje psovanje RCtimer- a se povecalo (flipnuo sam) i odlucim da proverim na netu sta su drugi napisali o ovim motorima. Vidim da su kritike pozitivne, dosta ih hvale, ali negde naidjem na podatak o duzini srafova i problemu koji oni mogu napraviti. Tek tad shvatim da nije problem u RCtimer- u   
Otvorim motor, proverim srafove i vidim gde je problem: deo gimbala, gde je motor montiran je debljine 1 mm, kad uvrnem sraf da ucvrstim motor, on osteti namotaje na zubcu. Trebao sam ubaciti jednu ili dve podloske za M3 sraf i sve bi bilo ok.
Posto sam vec rastavio motor, pogledam na netu ( a i na ovom Forumu ima tema gde su ljudi pisali o premotavanju motora), odlucim da pokusam da premotam motore. Ako uspem super, a ako ne, kupicu druge (razmisljam, 2- 4 nedelje da stignu, posto cu cekati dostavu, rekoh da probam).
Evo fotki kako su radov tekli:

Sema za namotavanje


Motor


Zupci


Obelzavanje zubaca


Namotana prva faza , koristio sam lak zicu debljine 0,18mm, na zub namotano 110 namotaja


Druga faza


Treca faza



Povezivanje u "zvezdu" i lemljenje kabla nisam fotkao, posto je pipav posao, zaboravio da napravim fotke ...

Sklapanje motora


Seger na mestu 


Provera motora uradjena, nema spoja na napotajima, ni na zubcima, ni na kucistu motora, sve tri faze u kontaktu.


Za jedan motor mi je trebalo oko tri sata, da namotam lak zicu, sve pospajam i sklopim motor. Posto ovo nisam ranije radio, a i ne bavim se ovom vrstom posla, predpostavljam da moze i za manje vremena da se uradi ceo posao.

Ostaje da montiram motor uz oprez oko srafova i proverim kako motor radi.

Toliko za sad, pozdrav 
 

[Vaci]

Profi. Imam ja jedan motor koji je izgoreo ali nije za gimbal, vec normalan Aerodrive. I zamrzelo me kad sam video koliko je tesko lepo namotati deblju zicu. Nije lose motorce, trebalo bi da se posvetim tome malo. Tvoje ekstra ispalo

[marko.jovanovic]

Treba samo obratiti pažnju na jednu vrlo bitnu stavku a to je koliko licni odjednom je motano na starom motoru.
Ako pogledate regularne motore uglavnom paralelno je motano onliko licni koliko dalje ima i na kablovima koji izlaze iz motora (uglavnom je to slučaj).
Pa tako bi trebalo motati i postojeći, ako se koristi deblja žica to onda nema nekog efekta jer kao prvo deblja žica je manje pokretna pa vrlo lako može doći do pucanja a kao drugo i najvažnije je da se u tim motorima koristi naizmenična struja koja ima tu karakteristiku da najveći deo elkektrona se kreće po površini provodnika.
Ako je na primer za motanje starog motora korišćeno recimo 6 licni neke debljine a vi namotate samo jednu dobijate slučaj gde sva struja protiče kroz tu jednu licnu i pri većim opterećenjima dolazi do progorevanja iste. Takođe tim načinom potpuno menjate karakteristike motora jer se stvara potpuno drugačije elketromagnetno polje u samom motoru.
Ovo je nešto o čemu treba dobro viditi računa prilikom motanja, a motanje je samo malo više strpljenja i to je to, pod uslovom da feritno jezgro može da se skine kao u ovom slučaju

[zbabic]

@Vaci
Hvala Vaci, jeste "pipav" posao, ali i smiruje 
Razlog zasto sam premotao je bio da vidim da li mogu, a uzevsi u obzir koliko traje dostava sa istoka, rekoh probam, da ako uspe super, ako ne, nikom nista.
Tanju zicu je lakse namotati (tako pisu ljudi na netu), ovu koju sam koristio, nije bilo tesko namotati, uz kafu, laganu muzikicu i polako.

@marko.jovanovic
Hvala na sugestijama! Da, pronasao sam na netu sta su ljudi pisali o ovome o cemu si govorio. Iz prakticnih razloga koriste vise niti tanje zice, zajedno, lakse je namotati (naravno i drugi razlozi: amperaza, otpornost, grejanje, kV i sl.). To ima znacaja kod klasicnih brushless motora, kod gimbal motora, obicno ide vise namotaja tanje zice, nije bitan toliko kV, koliko otpornost i snaga, tj odnos izmedju broja namotaja, debljine zice i amperaze koju kontroler pusta. Na netu kazu da treba ici sa jednim strukom tanje zice, sto vise namotaja. Takodje kod gimbal motora postoji razlika u nacinu motanja (broj zubaca namotanih u istom smeru, spoj u zvezdu itd). 
Motori koje sam ja premotao, bili su tako namotani: jedna zica, 0,2 mm debljine, 100 namotaja po zupcu.

[marko.jovanovic]

Zato sam i rekao da se prvo pogleda kako je to ranije radjeno na originalnom pakovanju.

[Aleksa1]

"  i najvažnije je da se u tim motorima koristi naizmenična struja koja ima tu karakteristiku da najveći deo elkektrona se kreće po površini provodnika. "

"
Ako je na primer za motanje starog motora korišćeno recimo 6 licni neke debljine a vi namotate samo jednu dobijate slučaj gde sva struja protiče kroz tu jednu licnu i pri većim opterećenjima dolazi do progorevanja iste. Takođe tim načinom potpuno menjate karakteristike motora jer se stvara potpuno drugačije elketromagnetno polje u samom motoru. "

O ovome sam ti pricao onomad u topicu Demokratije 

Vec si se zaleteo da prosipas pamet i nisi naveo nista bitno. Taj efekat se zove skin efekat( da si samo to napisao sve bi bilo extra). Taj efekat ulazi u faktor kad su u pitanju visoke frekvence i struje. Kad vec kreces da pricas nesto bolje ga lepo i sigurno kazi ili nemoj uopste. Dakle ljudi koji citaju ovo treba da razumeju nesto i nauce nesto novo, ne pogresno i da gube vreme citajuci tvoje postove koji nista pametno ne kazu(nemoj da se uvredis).

Druga tvoja umotvorina koja ni deo nije objasnjena je " motanjem vise licna ili samo jedne deblje menja kompletnu magnetnu osobinu provodnika " ...de objasni lepo ljudima sta si pod tim mislio i lepo dostavi neka uverenja koja su legitimna.

Sad mi je malo jasnije zasto je Demokratija tema pokrenuta, i opet sam zaintrigiran da pisem. Oladi malo sa takvim pristupm, lepo pricaj sa ljudima, uvek dostavi slikovita objasnjenja, da ljudima bude milo dok citaju tvoje recenice. Ovako se svi iznerviraju kad vide da neko prosipa pamet, kao neki diktator pises. Niko to ne voli.

[Aleksa1]

Da ne ispadne da i ja samo prosipam pamet...
 
Druze Zbabicu, svaka cast na premotavanju, iz iskustva znam da nije lako!

Nadam se da ce svako ko ima neki izgoreli motor da vidi ovu temu i dobije zelju da sam proba da premota.
Lep je osecaj kad vidite svoje namotaje, i jos da lepo rade! 

[zbabic]

Da ne ispadne da i ja samo prosipam pamet...
 
Druze Zbabicu, svaka cast na premotavanju, iz iskustva znam da nije lako!

Nadam se da ce svako ko ima neki izgoreli motor da vidi ovu temu i dobije zelju da sam proba da premota.
Lep je osecaj kad vidite svoje namotaje, i jos da lepo rade! 

tnx Aleksa1,  !


Inace, bilo bi lepo da ovaj post bude iz dela DIY, home made ... "razmena misljenja", u razumnoj meri nije losa, ali kao i uvek, ako neceg ima previse, ne valja!
Koristim priliku da pozovem i druge, koji su se bavili premotavanjem motora, da podele sa ostalima svoja iskustva   
Kad sam odlucio da premotam motore, poceo sam da gledam po netu sta ima o ovoj temi, naravno ima dosta, ali sam uocio da je malo, o ovome, pisano na nama razumljivom jeziku (jezicima). To mozda izgleda iznenadjujuce (mozda smesno), ali ima izvestan broj ljudi koji se slabo sluze engleskim jezikom, mislim da bi bilo ok da svako ko ima iskustva sa temom, ponesto napise i okaci koju fotku.

[marko.jovanovic]

Aleksa dete.
Vrati se u osnovnu školu i fiziku za 7 ili 8 razred pa pročitaj malo o magnetnoj indukciji, elketromagnetima, transformatorima, elektromagnetnim poljima, primarima i sekundarima....
A pre svega nauči se da čitaš šta je napisano i ne izvrći drugome mišljenja i pisanija.
Prestanite da USERAVATE svaku temu koja se pokrene.
Da samo malo umete da čitate i razmišljate pa da i date malo neko objašnjenje pa i da vam čovek progleda.
Ovakvih FILOZOFA i PROVOKATORA je pun forum, jedva čekaju da krenu svađu i da etiketiraju bez da su dali ijedno pametno objašnjenje...
Sećam se samo mudrijaša koji je mene prozvao kako ću da ubijem nekoga sa naponom od 12V...
Prekinite da ljudima useravate teme...

[Vaci]

Marko smiri se, opet zagadjujes temu, jer Aleksa je u pravu. Ne pricaj o raspodeli naelektrisanja u poprecnom preseku provodnika jer ocigledno o tome nemas pojma. Ja kao nesto znam o tome, ali nedovoljno da bi drugima prosipao pamet, pa lepo cutim. Ali sve sto je Aleksa rekao da si lupio stoji, i u pravu je. I mene iritiras da pisem sad nesto sto ne treba. Ovo sa pregorevanjem licne da ne govorim koliko je to lupetanje. Pre ce izgoreti jedna od 6 licni (pa zatim povuci sa sobom i ostale licne) nego jedan pun provodnik 6 put veceg poprecnog preseka, jel da? I to iz vise razloga.

O skin efektu da i ne govorim, ko misli da je prosto i da Marko ne preteruje neka pogeda

https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect

Sa te iste strane je ilustracija koliko Marko u stvari nemas pojma

https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect#/media/File:Skin_depth_by_Zureks.png

 Ako umes da procitas ovo i shvatis zasto nisi bio u pravu i to kazes, svaka ti cast na tome. Ako ne, ostaces samo Marko Jovanovic. Ovo je modelarski forum, a ne akademija nauka, kao sto sam vec nekima objasnjavao. U redu je i spustiti nesto sa akademije nauka i predstaviti prosecnim ljudima na njima razumljivom jeziku, ali takvih ljudi je jako malo (ja sam upoznao samo 1 ili 2 u zivotu) i to nisi ti.

Molim Zbabica da mi oprosti na ovoj pisaniji u njegovoj temi. Pokusacu da premotm i ja moj motor pa da necim oplemenim ovu temu jos malo.

[Aleksa1]

Eh bre Marko, razocara me sad kompletno, imao sam bar malo nade u tebe da nisi toliko los koliko ispada da jesi...

Samim tim sto si me nazvao detetom si sebe spustio maksimalno. Sta je jos fora sto nisi nista licno o sebi napisao u profilu pa cak ni koliko godina imas, smesno.

Vaci je lepo napisao sve.

Ti si dakle nepopravljiv covek. Svi ljudi  koji su primorani da citaju djubre sa tvoje strane i nas koji pokusavaju da te izvedu na neki ljudski put, izvinjavamo se.
 
Zbabicu takodje izvini jos jednom sto ovo ovde pisemo ali izgleda da mora. Mora da se ovakvi clanovi javno prikazu da novi clanovi foruma vide i znaju koga da izbegavaju.

[marko.jovanovic]

E stvarno ovo je kap koja je prelila čašu.
Odog malo da čitam normalne teme po normalnim forumima jer ovde ništa pametno nema da se pročita!

[marko.jovanovic]

Samo da napišem još ovo da ne ostanem dužan pošto ne volim da ikome ostanem nešto dužan.
Za dežurne mudrijaše.
Ako ste pažljivo čitali moj post kao što niste kao opreznost pri takvom radu naveo sam prethodno sagledavanje načina motanja kod originalnog motora jer sam rekao da ako se mota jedna licna a prethodni motor je motan sa 6 paralelno sigurno će doći do pregorevanja motora jer svi elektroni prolaze kroz samo jednu licnu. (ako nekom treba i ovo pojašnjenje neka ga nađe u udžbenicima za osnovnu školu)
Dalje napisao sam da motanjem debljeg provodnika menjaju se magnetna polja u samom motoru a samim tim i karakteristike.
Mudrijaši ako na postojeći motor kao što je za konkretan slučaj navedeno u temi namotate žicu debljine recimo 0.18mm u prečniku 100X da li će te recimo moći isto toliko namotaja da izvedete sa 3 X debljom žicom? Mislim konstrukcijski i praktično gledano.
Broj namotaja oko feritnog jezgra svakako da menja elketromagnetno polje za iste polazne parametre.
Da to nije tako motalo bi se samo jedan krug i to je to. Kada ste tako svi pametni i prepametni unovčite svoje znanje i kostruišite nam motor bolje od postojećih na tržištu i zaradite nešto novaca, postanite slavni.....
A Zbabića  što je čovek uopšte podelio svoje iskustvo sa motanjem sa nama kojima je možda i zanimljivo i hvala mu za sve to.
Toliko je ZLOBEna ovom forumu da ni tema OVO JE PAPPIR (u kojoj bi bila slika papira i karatkeristike u opisu) ne bi prošla bez svađe i perpucavanja DA LI JE TO PAPIR?


Što reče Bane "mišljenje je kao dupe svako ga ima"

Aj zdravo drugari, ko me treba ima PM.

[Aleksa1]

 

[Vaci]