Author Topic: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje  (Read 43607 times)

Offline jrlotpi

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 712
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #60 on: February 06, 2011, 02:43:25 AM »
Kondenzator ima ulogu da ako je potrošaču, recimo digitalnom servou potrebna trenutno velika struja i ako to ESC u tom trenutku ne može da isporuči onda da ima odakle da povuče. Ovde se isto radi o milisekundama.
 (spava)
u tvom slucaju ti treba da smanjis visak a ne da nadomestis
« Last Edit: February 06, 2011, 03:03:17 AM by JRlotpi »

Offline jrlotpi

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 712
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #61 on: February 06, 2011, 02:48:34 AM »
 nece raditi na uredjajima kojima je Absolut Maximum Rating za napajanje manji od 12 V i slicno...
ne smanjujes napon to samo neki uredjaji nemogu da registruju



Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #62 on: February 06, 2011, 11:06:36 AM »
Da, to je već konstatovano da elektronike koje inače ne mogu da trpe veći napon od svoje nazivne, odnosno preko nekog maksimuma ni na trenutak, se ne preopručuje ovaj regulator. Nekim aktivnim elektronikama kao u digitalnim servoima, žiroskopima ili prijemniku isto može da unese smetnje u njihov rad zbog PWM frekvencije koja može da ima učestalost isti sa njihovim aktivnim komponentama kao mikrokontroler i sl.
Quote
u tvom slucaju ti kondenzator treba da smanjis visak a ne da nadomestis
Kondenzator jeste malo diže efektivni napon ali ako se dobro iskalkuliše vrednost za odgovarajući potrošač dobro radi svoj posao. Bitno je da dok je otvoreno strujno kolo paralelni potrošač kondenzator isto opterećuje izvor sa svojim punjenjem i tako je porast struje u potrošaču sporiji. Kada nema strujnog kola, u potrošaču struja ne pada drastično jer krivu "drži" nagomilani potencijal u kond. i tako kondenzator preuzima privremeno napajnje i tako se pegla kriva struje. U ovu svrhu se koriste u mrežnim ispravljačima elektrolitni kondenzatori.

Problem je što različiti potrošači različito konzumiraju struju u modelu. Problem je i to što ne podjednako, kao motori servoa. Stoga je slabost ovog načina napajanja što nije pogona za više različitih potrošača od jednom. Ali ako se podesi za jedan konstantan sistem i dobro usklade svi parametri, onda nema problema.

Znači za  RC modele je svakako najsigurnije koristiti direktan akumulator ili stabilizovanu struju preko BEC nego ovaj sistem. Nije da se ne može, ali su oni bolji.
Za grejanje žice, poktretanje jednosmernih elektromotora, sijalica, LED dioda velike snage i drugih potrošača je 100% sigurno.
Znači univerzalnost kod osetljivih aktivnih elektronika novije generacije je ograničena i ni ja ne predlažem da se za to koristi! 

« Last Edit: February 06, 2011, 11:13:51 AM by tibeteagle »

Offline ivanmagd

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 817
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #63 on: February 07, 2011, 02:26:58 PM »
Dali je moguce napraviti pouzdan BEC recimo od regulatora napona tipa 7805 ili slicnog na recimo 6 V , recimo da je ulazi napon 3s lip baterija ili 12 V , kako bi najlakse mogli napraviti BEC a da moze da izbaci jedno 5A i naravno da ga ne kupujemo i cekamo dva meseca iz Kine....

I jos jedno pitanje za elektronicare, kada kacim bateriju na esc konektor mi posteno zavarnici, sto bi nas narod rekao `zasmercuje`, pune se elektroliti verovatno u ESC-u , i nakon nekoliko puta primetio sam da je bullet konektor poceo da crni i topi se na nekim mestima gde zavarnici, dali je moguce ovo otkloniti dodavanjem negde nekog kondenzatora ili....

Hvala  :)aplauz

Offline Gery

  • Newbie
  • *
  • Posts: 23
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #64 on: February 07, 2011, 06:02:48 PM »
pozdrav forumasi!
probano/provereno i radiiiii!
u testu je koristen graupner predajnik sa r 700 prijemnikom i jeti esc i to jes 012.
ulazni napon je bio sa laboratorijskog izpravljaca i to 12,22 volti dok je izlazni napon sa esc-a boi od 0,5 do 12.20, u zavisnosti od polozaja palice gasa.Jedino prilikom testa sam morao staviti minimalno opterecenje na izlaz esc a i to otpornik od 2,2 kilooma 5 wati snage.ako neko zeli esc da koristi kao regulator napajanja tj. napajanje sa promenjivim izlaznim naponom, moze uzpomoc jednostavne elektronike da to uradi:par otpornika par konendzatora i integrirac NE 555.i jos da dodam nesto:po ovom principu radi danas 99 posto napajanja pocev od racunara pa preko najobicnijeg punjaca za mobilni telefon.
toliko od mene
gery.

Offline Gery

  • Newbie
  • *
  • Posts: 23
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #65 on: February 07, 2011, 06:10:11 PM »
Dali je moguce napraviti pouzdan BEC recimo od regulatora napona tipa 7805 ili slicnog na recimo 6 V , recimo da je ulazi napon 3s lip baterija ili 12 V , kako bi najlakse mogli napraviti BEC a da moze da izbaci jedno 5A i naravno da ga ne kupujemo i cekamo dva meseca iz Kine....

I jos jedno pitanje za elektronicare, kada kacim bateriju na esc konektor mi posteno zavarnici, sto bi nas narod rekao `zasmercuje`, pune se elektroliti verovatno u ESC-u , i nakon nekoliko puta primetio sam da je bullet konektor poceo da crni i topi se na nekim mestima gde zavarnici, dali je moguce ovo otkloniti dodavanjem negde nekog kondenzatora ili....

Hvala  :)aplauz
sto se tice lm 7805 "zna "struju do 1 ampera sto znaci da moras paralelno vezati minimalno 5 komada i prilikom toga da obratis paznju na eventualnu razliku izmedju njihovih izlaznih napona.druga je varianta da se povecava izlazna struja lm7805 uzpomoc jednog tranzistora i otpornika,ovo je jako jednostavno ali mana mu je ta da gubis zastitu od kratkog spoja na izlazu regulatora

Offline branek

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 454
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #66 on: February 07, 2011, 06:31:41 PM »
i jos da dodam nesto:po ovom principu radi danas 99 posto napajanja pocev od racunara pa preko najobicnijeg punjaca za mobilni telefon.
toliko od mene
gery.

Bez uvrede, ali molim te, polako sa ovakvim izjavama, ovde ima dosta početnika koji čitaju forum.

Ovo da većina izvora napajanja radi ovako je izjava koja nije tačna. Ovo je samo jedan stepen u celom lancu regulacije i kontrole na modernim napajanjima. Ne želim da sad ulazim do detalja u objašnjenje rada prekidačkih napajanja, ali ova citirana izjava jednostavno nije tačna!

Napisao si da ti izlaz ide od 0.5 do 12V? Čime si merio? Da li je instrument kojim si merio meri maksimalan napon ili RMS? Ili true RMS (pošto su na izlazu četvrtke a ne sinus?

Znači, kao što sam i ranije napomenuo, ovaj način je ok kao izvor napajanja za rezistivne potrošače. ali nikako nije za potrošače koji traže stabilno - regulisan napon. To što radi na jednom prijemniku ništa ne znači. Može da ne radi na drugom, može da probija maksimalne specifikacije, može znatno da smanji vek trajanja, može da izazove smetnje i mnogo šta ostalo!

Još jednom molim da pazite šta pišete jer ima dosta početnika koji čitaju i koji mogu da spale nešto od svoje opreme koju su skupo nabavili... Pogledajte moj prethodni post u ovoj temi za spisak onog sa čim će ovaj način napajanja raditi, a na šta ga nije poželjno priključivati (naravno, niko vam to ne može zabraniti...)

pozdrav
branek
Branko

"Ladies and gentlemen, this is your captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress." - Captain Eric Moody, Jakarta incident

Offline branek

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 454
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #67 on: February 07, 2011, 06:34:42 PM »

Znači za  RC modele je svakako najsigurnije koristiti direktan akumulator ili stabilizovanu struju preko BEC nego ovaj sistem. Nije da se ne može, ali su oni bolji.
Za grejanje žice, poktretanje jednosmernih elektromotora, sijalica, LED dioda velike snage i drugih potrošača je 100% sigurno.
Znači univerzalnost kod osetljivih aktivnih elektronika novije generacije je ograničena i ni ja ne predlažem da se za to koristi! 


Tako je tibeteagle...

Za jednostavne rezistivne potrošače, motore i osvetljenje koje nema regulaciju, ovo je ok, za sve ostalo... ne preporučuje se!

pozdrav
Branko

"Ladies and gentlemen, this is your captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress." - Captain Eric Moody, Jakarta incident

Offline Gery

  • Newbie
  • *
  • Posts: 23
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #68 on: February 07, 2011, 06:58:07 PM »
i jos da dodam nesto:po ovom principu radi danas 99 posto napajanja pocev od racunara pa preko najobicnijeg punjaca za mobilni telefon.
toliko od mene
gery.

Bez uvrede, ali molim te, polako sa ovakvim izjavama, ovde ima dosta početnika koji čitaju forum.

Ovo da većina izvora napajanja radi ovako je izjava koja nije tačna. Ovo je samo jedan stepen u celom lancu regulacije i kontrole na modernim napajanjima. Ne želim da sad ulazim do detalja u objašnjenje rada prekidačkih napajanja, ali ova citirana izjava jednostavno nije tačna!

Napisao si da ti izlaz ide od 0.5 do 12V? Čime si merio? Da li je instrument kojim si merio meri maksimalan napon ili RMS? Ili true RMS (pošto su na izlazu četvrtke a ne sinus?

Znači, kao što sam i ranije napomenuo, ovaj način je ok kao izvor napajanja za rezistivne potrošače. ali nikako nije za potrošače koji traže stabilno - regulisan napon. To što radi na jednom prijemniku ništa ne znači. Može da ne radi na drugom, može da probija maksimalne specifikacije, može znatno da smanji vek trajanja, može da izazove smetnje i mnogo šta ostalo!

Još jednom molim da pazite šta pišete jer ima dosta početnika koji čitaju i koji mogu da spale nešto od svoje opreme koju su skupo nabavili... Pogledajte moj prethodni post u ovoj temi za spisak onog sa čim će ovaj način napajanja raditi, a na šta ga nije poželjno priključivati (naravno, niko vam to ne može zabraniti...)

pozdrav
branek
tacno!u pravu si da je samo jedina karika u lancu.Ali izlaganje tibeteaglea tj da se moze koristiti ka o snazno univerzalno napajanje na radnom stolu je korektno,medjutim ni ja ne bih koristio za bilo kakvo napajanje u modelima jer jE STVARNO NEPRECIZNO.!Znaci  SAMO NA RADNOM STOLU A NIKAKO U MODEL UGRADJIVATI

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #69 on: February 07, 2011, 07:41:22 PM »
Hvala Gery na merenjima. Moj stati Jeti regulator još dobro radi kod tebe.  ()-()
Hvala i Braneku na važnim upozorenjima  (pijemo)
Gery, verovatno da je tvoj instrument merio efektivni napon na potrošaču, odnosno otporniku, pošto unimetri mere u intervalu od oko 0.2s pa je tako merio prosek nekoliko stotina perioda. To sam i očekivao.  mmmm

Da, naponski regulatori su mnogo precizniji. Ovaj strujni regulator, ako ga mogu tako nazvati, ima prednost što je mali i jeftin i može da propušta veliku struju u odnosu na naponske regulatore koji su složeniji i skuplji zbog veće cene komponenti. Treba pogledati koliko košta jedan stabilan voltažni regulator koji može da propusti 20-30A pogotovo laboratorijski. Za naše modelarske laboratorije može da posluži, ako nemamo nešto ozbiljnije pri ruci.  ;namig
« Last Edit: February 07, 2011, 07:44:51 PM by tibeteagle »

Offline Gery

  • Newbie
  • *
  • Posts: 23
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #70 on: February 07, 2011, 07:47:27 PM »
A evo i nesto za one koji vole experimente...

Offline miša2002

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1201
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #71 on: February 07, 2011, 08:23:13 PM »
 :)aplauz
A evo i nesto za one koji vole experimente...
(:good)
Bar ništa neće da se "spali" !
« Last Edit: February 07, 2011, 08:31:40 PM by miša2002 »
#FFCC00

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #72 on: February 07, 2011, 08:30:49 PM »
Gery šema je dobra za one koji vole da leme i razumeju šta leme. Servo testeri su toliko jeftini, a koji imaju istu ovu elektroniku generator impulsa, koju si predložio, da ne vredi podići lemilicu.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14774


Offline miša2002

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1201
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #73 on: February 07, 2011, 08:34:12 PM »


 :)aplauz
Gery šema je dobra za one koji vole da leme i razumeju šta leme. Servo testeri su toliko jeftini, a koji imaju istu ovu elektroniku generator impulsa, koju si predložio, da ne vredi podići lemilicu.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14774



Izgleda da je u pripremi SR WAREHAUSE !
Bravo za HK!
Al' će sad da experimentišemoooooooo!
« Last Edit: February 07, 2011, 09:07:50 PM by miša2002 »
#FFCC00

Offline Gery

  • Newbie
  • *
  • Posts: 23
Re: Univerzalni promenjivi izvor napajanja velike struje
« Reply #74 on: February 07, 2011, 09:05:54 PM »
Gery šema je dobra za one koji vole da leme i razumeju šta leme. Servo testeri su toliko jeftini, a koji imaju istu ovu elektroniku generator impulsa, koju si predložio, da ne vredi podići lemilicu.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14774


e bas nije tako! ako covek kupi sve ovo sto je na semi i uzme komadic protoborda veoma jeftino moze da prodje experiment,naravno ako bar ima lemilicu i minimalno predznanje o elektronici  ;D