1P ili 2P

[Goran]

Imali li neko iskustva ili da je negde pročitao da je neko baš na tu temu tačno pisao.
Link prema tom članku bi bio koristan.

Uzmimo na primer:
4200 mAh koje mogu da se nabave u konfiguraciji 1P i 2P.
Ista struja punjenja, ista struja pražnjenja.
Na prvi pogled sve identično.

Ove prve poseduju singl ćelije, ove druge po dve 2100mAh u paraleli.

Šta odabrati?
Ako je odgovor 1P, zašto.
Ako je odgovor 2P, zašto.

Pozdrav Goran

[Yu-men]

 

Nemam link, (odavno sam negde citao o tome) pa cu pokusati da objasnim.

U sustini je sve jedno, nama su interesantni samo "S" (2S, 3S, 4S itd....)

Ako je lipo npr. 4000mah i ima oznaku 2P, znaci da su spojene paralelno dve celije od 2000mah i tako je dobijena jedna od 4000mah.

2S 4000mah znaci ima 2x paralelno po dve celije od 2000mah, znaci ukupno 4 od 2000mah.

Paralelno povezane celije same se ravnjaju na isti napon.

Balancer prepoznaje samo dve od 4000mah, zato sto su dve i dve vezane paralelno.

1P znaci da je svaka pojedinacna celija po 4000mah.

Tako da nama oznaka "P" i nije bitna, nju nevidi punjac, balanser ili regler.

Jedina je prednost mozda to sto tako mogu da se sklope krace 2S 4000mah (4x2000mah) ali zato deblje baterije (kome takva odgovara za model).

Šta odabrati?

Moze i jedno i drugo.

Gledaj samo dimenzije koje tebi odgovaraju, ostalo nije mnogo bitno.

Nadam se da sam uspeo lepo da objasnim, ako nisam neka me neko ispravi.

pozdrav

[Schwab]

Evo ga 

http://scriptasylum.com/rc_speed/lipo.html


vec sam negde stavio ovaj link... 

[Goran]

Možda nisam dobro postavio pitanje.

Razlika između 1P i 2P je očigledna, to je nadam se svima koji nisu početnici jasna.
Pitanja koja su interesantna su sledeća:

1. Unutrašnji otpor baterijskog pakovanja u poređenju 1P i 2P.
2. Unutrašnji otpor pojedinačnih ćelija u smislu balansiranosti.
3. Trajnost 1P u poređenju sa 2P
4. Problem sa kvalitetom pojedinačnih ćelija i grupe ćelija (u ovom smislu je pobednik očigledan).
5. Hlađenje ćelija
6. Pitanja "brenda" a samim tim i gornjih pitanja u tom smislu.

Pozdrav Goran

[magic]

Odgovor je vrlo jednostavn, bolje je 1P ali ni 2P nije strasno. A zasto je tako, zato sto se kod balansiranja ocitava samo napon kod jedne od 2 celije i ona se balansira, dok se druga ne balasira odvojeno! No, kod najnovije generacije LiPo to izgleda nije problem kada su do 2 celije vezane paralelno.

poz

[Goran]

Kod 2P pakovanja, dve ćelije su vezane paralelno, pa samim tim i napon na tim ćelijama je jedinstven i balansiraju se zajedno, kao jedna.
Taj problem ne postoji....

Pokušaću da dam odgovore na sopstvena pitanja.
Odgovori su na "osećaj" i ne potiču iz nikakvih merenja i možda nisu tačni.
To će možda biti putokaz nekima i ideja za popravku dole iznesenih stavova.

Pitanje 1: Unutrašnji otpor baterijskog pakovanja u poređenju 1P i 2P.

Gledamo dva identična pakovanja sa ćelijama istog kvaliteta.
Odgovor na "osećaj":
Trebalo bi očekivati da 2P konfiguracija ima manji unutrašnji otpor, a samim tim i manji pad napona prilikom opterećivanja baterije.
2P ima dve ćelije paralelno spojene. Samim tim i unutrašnji otpor je kod dve identične ćelije prepolovljen.
Iako jedna veća ćelija ima niži unutrašnji otpor od manjih, može se predpostaviti da taj niži unutrašnji otpor nije i duplo niži.
Naročito u smislu da 2P pakovanje je uvek i teže od 1P. Same baterije imaju više materijala.
Pobednik 2P

Pitanje 2: Unutrašnji otpor pojedinačnih ćelija u smislu balansiranosti.
Dve ćelije koje se vežu paralelno bi trebalo da imaju identičan unutrašnji otpor. Ako to nije tako (a nikada nije 100%), prilikom priključivanja potrošača, ona bolja ćelija (sa manjim unutrašnjim otporom) će biti više opterećena od druge paralelne ćelije. Taj neravnomeran rad će u kasnijem veku eksploatacije dovesti da pakovanje brže strada.
Pobednik 1P

Pitanje 3: Trajnost 1P u poređenju sa 2P
Iz gornjeg odgovora proističe i ovaj odgovor.
1P pakovanje iz razloga što ima samo jedinačne ćelije i duplo ih je manje u pakovanju od 2P ima i duplo više šansi da je bolje spakovan.
Pobednik 1P

Pitanje 4: Kvalitet pojedinačnih ćelija.
Pošto i u fabrikama rade ljudi, kojima je cilj da prehrane porodicu, i da nema previše škartova, u pakovanja ubacuju sve što "liči" na dobru bateriju.
Duplo više "ličećih" ćelija ima i duplo više problema da barem jedna ne izgleda identično (vidi gore).
Pobednik 1P

Pitanje 5: Hlađenje ćelija.
Kad se malo bolje razmisli, postavlja se pitanje: Kako ustvari treba da stoje ćelije za najbolje hlađenje?
A odgovor se nameće sam. Jedna pored druge a ne jedna preko druge.
Pošto to nije isplativo, ćelije su stavljene jedna preko druge. Dok spoljne imaju kako takvo hlađenje, unutrašnje nemaju skoro nikakvo.
Ovde se opet vraćamo na veoma veliku važnost što manjeg unutrašnjeg otpora pojedinih ćelija a samim tim i pakovanja.
Pakovanje sa nižim unutrašnjim otporom se ujedno i manje greje, a samim tim će i ćelije duže trajati.
Nije loše da se u modelima uvek kada je to moguće, predimenzionišu baterije.
Ne samo da će model duže leteti, nego će i baterije biti hladnije i dugotrajnije.
Ako poredimo 1P u odnosu na 2P konfiguraciju, kod ove prve ima uglavnom upola manje unutrašnjih ćelija u odnosu na 2P.
Pobednik 1P

Pitanje 6: Brend
Kao što i sami znamo, postoje veoma velike razlike u kvalitetu baterijskih pakovanja u zavisnosti od proizvođača.
Neke baterije mogu da traju pola sezone, a neke mnogo više.
Baterije kvalitetnog proizvođača su kvalitetnije napravljene, od boljih materijala, dugotrajnije, sa nižim unutrašnjim otporom itd...
Da se vratimo na osnovno pitanje. Da li je bolje 1P pakovanje lošijeg proizvođača ili 2P boljeg proizvođača ili suprotno.
Između 1P i 2P pobednik je BREND.

Ovo su lični stavovi.
Ako neko ima primedbi ili bolje ideje ili konkretna merenja, molio bih da ih iznese sa argumentima.
Bila bi to interesantna diskusija, i svi bi još po nešto naučili.

Pozdrav Goran

[jackrc]

1P dobrog brenda pobedjuje u svakom slucaju.
Ono sto nije navedeno je: manje kablova i konektora, samim tim manje prelaznih otpora kod 1P, sto je vrlo bitno za velike struje praznjenja. Prednost 2P je samo sto dva paketa mogu drugacije, tj. zgodnije da se montiraju na modelu.
Zatim, kada kod 2P baterija jedna celija pocinje da pada sa naponom brze od one druge u paraleli (sto bi se videlo kada bi se diskonektovala), tada bolja celija pocinje da puni losiju celiju, plus struja modela, tako da je bolja celija preopterecenija, sto vremenom dovodi i do stradanja bolje celije.

[Goran]

Ko je rasturao LiPo baterije, video je da su izvodi direktno zalemljeni na štampanu pločicu. Tu nema nikakvih dodatnih konektora u višku u odnosu 1P.

Priča oko dve paralelne ćelije je malo drugačija:

Ako predpostavimo da su paralelno postavljene dve ćelije identičnog kapaciteta od kojih jedna ima veći unutrašnji otpor od druge.

Prilikom opterećenja, ona koja ima manji unutrašnji otpor će dati više struje i poneće "na grbači" onu lošiju ćeliju u obrnutoj srazmeri sa unutrašnjim otporom.
Krajnji ishod je da će bolja ćelija više da se isprazni od lošije.
Samim tim će i na boljoj ćeliji biti niži napon u odnosu na lošiju ćeliju.
Kada prestane opterećenje, lošija ćelija će početi da puni bolju ćeliju, dok se naponi u potpunosti ne izjednače.

To za posledicu će imati brže trošenje (upropaštavanje) bolje ćelije.
Iz gornjeg zaključka proizilazi i da će bolja ćelija pre da strada od lošije.

Pozdrav Goran

[petar]

Hoce li "jaca" baterija bas citavo vreme praznjenja da nosi "slabiju" "na grbaci"?
Imajuci u vidu da kad se trosi energija iz jace vise nego iz slabije, onda opada napon na jacoj....

Ja imam dosta 2P i dosta 1P i mislim da je u svim pogledima bolja 2P, ali mi je muka da pisem ovde referat.

pozzzz

[jackrc]

Ko je rasturao LiPo baterije, video je da su izvodi direktno zalemljeni na štampanu pločicu. Tu nema nikakvih dodatnih konektora u višku u odnosu 1P.

Priča oko dve paralelne ćelije je malo drugačija:

Ako predpostavimo da su paralelno postavljene dve ćelije identičnog kapaciteta od kojih jedna ima veći unutrašnji otpor od druge.

Prilikom opterećenja, ona koja ima manji unutrašnji otpor će dati više struje i poneće "na grbači" onu lošiju ćeliju u obrnutoj srazmeri sa unutrašnjim otporom.
Krajnji ishod je da će bolja ćelija više da se isprazni od lošije.
Samim tim će i na boljoj ćeliji biti niži napon u odnosu na lošiju ćeliju.
Kada prestane opterećenje, lošija ćelija će početi da puni bolju ćeliju, dok se naponi u potpunosti ne izjednače.

To za posledicu će imati brže trošenje (upropaštavanje) bolje ćelije.
Iz gornjeg zaključka proizilazi i da će bolja ćelija pre da strada od lošije.

Pozdrav Goran

Naravno da sam ja govorio o 2P paketu napravljenom od 1P baterija, sto je cest slucaj zbog zgodnijeg montiranja na modelu. Inace, kod 2P baterija napravljenih fabricki i zalemljenih na plocici, takodje ima vise prelaznog otpora, jer svako lemno mesto povecava prelazni otpor. Specificna otpornost kalaja je oko 7 puta veca od bakra, a legure za lemljenje i do 10 puta veca u zavisnosti od upotrebljene legure.
Sto se tice praznjenja 2P, naveden je samo jedan scenario, a postoje vise scenarija u zavisnosti od stanja losije celije i bolje celije.
Po meni, uvek je bolje ici na 1P bateriju gde god je to moguce, sto pokazuje i teorija i praksa.

[branek]

Mnogo je "paušalizma" u pojedinim komentarima... 

Ja bih se sa Petrom skroz složio... I za to da je 2P bolje, i za to da me mrzi da pišem referat...
bolje da pišem ovu dokumentaciju što me čeka...

Pozdrav
Branko

[Goran]

Slažem se da je moguće da su neke ocene netačne.

Zato je i otvorena tema:

Pisanje tipa "Ja znam šta je dobro ili tačno, ali neću da napišem ili da vam kažem" je upravo suprotno od osnovnih pretpostavki postojanja ovog foruma.

Ponoviću:
.....
Ako je odgovor 1P, zašto.
Ako je odgovor 2P, zašto.

Isključivo argumenti i sa merenjima ako neko ima.

Ko god smatra da neka od onih 6 gornjih teza nisu tačne, neka obrazloži, ili nemoj da se javlja..

Paušalne pimedbe, ne vode konstruktivnom dijalogu.

Kao što rekoh, možda jedna ili svih 6 teza nisu tačne. Forum zato i postoji.
A šta je tačno?

1P ili 2P

Pozdrav Goran

[petar]

Zao mi je, ako se Goran uvredi, ali ova tema je suplja prica, a zasto?

Zato sto mi nismo u prilici da znamo sta nam se nudi.

Zato sto je dobro uradjena baterija dobra baterija pa bila 1P ili 2P. Da li je moguce da 1P baterija ima manji unutrasnji otpor od 2P?
Kako da ne pa cak i da je isti proizvodjac u pitanju, jednostavno stavi skart baterije u pakovanju od 2P.

Sto se mene tice ne pada mi na pamet da istrazujem krive praznjenja pa da uporedjujem krive unutrasnjeg otpora u odnosu na stepen ispraznjenosti, pa krive rasipanja karakteristika napona i da na kraju mogu da zakljucim da li dolazi do ekvilibrijuma kad se prazne odredjenom strujom. Posle toga bi trebalo da se proucava provodljivost baterije za toplotu, pa provodljivost izolacije baterije za toplotu pa funkcija zagrevanja baterije u zavisnosti od stepena ispraznjenosti da bi mogao da zakljucim kako pakovanje baterija utice na toplotu baterije na kraju praznjenja velikom strujom. Onda bi trebalo sve to proveriti mereci bateriju od istog proizvodjaca i istog tipa i istog kvaliteta (sto mi ne mozemo znati nikako) u konfiguraciji 1P i 2P.

I posle sveg mozganja proucavanja i merenja kakva je korist od toga je li principijelno bolja konfiguracija 1P ili 2P?

Pa nikakva, jer mi baterije ili celije kupujemo od proizvodjaca i ne proizvodimo ih sami, a onda moze da se desi sve...


A ajde i jos jednom da pojasnim sto mislim da je 2P bolji od 1P.

Prvo imam baterije 2P i 1P istog proizvodjaca i istog tipa (doduse razlicitog kapacitata, ali sam i jedne i druge trosio sa priblizno istim "C") i mogu da kazem da baterije 2P bolje "vuku" (znaci jedno je sigurno imaju manji otpor), manje se greju (sto opet nije daleko od pameti jer kad imas manji otpor manje ces da disipiras, a sad to sto imas vise toplotnih izolatora izmedju celija to je izgleda slabijeg uticaja). Primetio sam i da se baterije mnogo vise greju pri kraju praznjenja, naravno jer im i funkcija unutrasnjeg otpora raste kako se baterija prazni, naravno nelinearno ko i sve pojave u materijalima.

E sad da li to znaci da su 2P sveti gral i ako kupis 2P uradio si pravu stvar, mislim da je odgovor na ovo pitanje suvisan i vec odgovoren.

pozzz

[jackrc]

Pa da, samo sto se onda tako napise od prvog posta iskreno, dobronamerno, kulturno i argumentovano, sto je mnogo cesci slucaj na internacionalnim forumima nego ovde. Nisam mislio da kritikujem, ali moram jer zaista imam osecaj da ovde poneki samo "pecaju" tudje greske, previde, tacke i zapete, a pojma nemaju sa kime uopste razgovaraju. Puno sujete a malo kreativnosti i kooperativnosti. Neki sebi dopustaju da napisu da ima puno "pausalnosti", a niti to obrazloze, vec ih kao mrzi da pisu. Pazi molim te!
Tacno je da je elektrohemija "cudljiva" i tu ima dosta empirije, tacno je i da dve celije iz iste serije nisu potpuno iste, ali Goran i ja smo "hrabro" zagazili u analizu, koliko je to moguce, u potrazi za nekim odgovorima, znajuci to od samog pocetka. Takodje ta oblast na neki nacin dopusta da svako bude u pravu. Posto se ovde postavljaju nagazne mine, najbolje je to ostaviti tako, ali, naravno, ne precutati. Englezi imaju najbolju uzrecicu ovde "out and over".

[miša2002]

Pa da, samo sto se onda tako napise od prvog posta iskreno, dobronamerno, kulturno i argumentovano, sto je mnogo cesci slucaj na internacionalnim forumima nego ovde. Nisam mislio da kritikujem, ali moram jer zaista imam osecaj da ovde poneki samo "pecaju" tudje greske, previde, tacke i zapete, a pojma nemaju sa kime uopste razgovaraju. Puno sujete a malo kreativnosti i kooperativnosti. Neki sebi dopustaju da napisu da ima puno "pausalnosti", a niti to obrazloze, vec ih kao mrzi da pisu. Pazi molim te!
Tacno je da je elektrohemija "cudljiva" i tu ima dosta empirije, tacno je i da dve celije iz iste serije nisu potpuno iste, ali Goran i ja smo "hrabro" zagazili u analizu, koliko je to moguce, u potrazi za nekim odgovorima, znajuci to od samog pocetka. Takodje ta oblast na neki nacin dopusta da svako bude u pravu. Posto se ovde postavljaju nagazne mine, najbolje je to ostaviti tako, ali, naravno, ne precutati. Englezi imaju najbolju uzrecicu ovde "out and over".

  ups, nedostaju i "neprikosnoveni" uz "paušalne"...

Koliko sam primetio, ovde je postavljeno pitanje sa unapred spremnim "mišljenjem" i zaključkom, ali u vidu edukacije (bar ja tako mislim) i bez nekih tenzija (negativnih, da ne kažem "paušalnih")...
Većina činjenica, iz prethodnih postova je OK i može da se kaže da je tako, međutim, niko nije naveo bitnu razliku između 2P pakovanja (fabričkog) i 2P pakovanja od dva 1P pakovanja (recimo; korisničkog!) !

Pitanje je bilo:

Imali li neko iskustva ili da je negde pročitao da je neko baš na tu temu tačno pisao.
Link prema tom članku bi bio koristan.

Uzmimo na primer:
4200 mAh koje mogu da se nabave u konfiguraciji 1P i 2P.
Ista struja punjenja, ista struja pražnjenja.
Na prvi pogled sve identično.

Ove prve poseduju singl ćelije, ove druge po dve 2100mAh u paraleli.

Šta odabrati?
Ako je odgovor 1P, zašto.
Ako je odgovor 2P, zašto.

Pozdrav Goran

Dakle, imamo baterije, recimo:
u prvom slučaju - jedna 4200mAh/1P/3S/20C i druga 4200mAh/2P/3S/20C. Ako izostavimo P, sve ostalo je identično
u drugom slučaju - jedna 4200mAh/1P/3S/20C i dve 2100mAh/1P/3S/20C. Ako sad izostavimo kapacitet (mAh), sve ostalo je identičo!
U prvom slučaju je izbor 1P ili 2P ~ nerešeno, ali velika prednost 1P, a u drugom slučaju 2x1P vezane paralelno, jer je vrlo jednostavno nezavisno kontrolisati svaki paket !... Naravno, vreme pražnjenja je isto pri 20C  opterećenju!
Fabričko 2P pakovanje ima manju težinu "ambalaže" i vodova po ćeliji a i ukupno!
Neko je pomenuo težinu i naveo da je težina "fabričkog" 2P pakovanja manja,.. ovo je odgovor i zašto !...

Pozdrav
Miša