RAZNO > PLANOVI / NACRTI MODELA

Horten/Prandtl letece krilo, pitanje

(1/4) > >>

Skyracer:
Pozdrav svima!

Nisam bio siguran u koju rubriku da postavim ovu temu, na kraju sam se odlucio za ovu. Zamolio bih moderatore da premeste temu ako postoji prikladnije mesto za nju.

Zanima me da li je neko od forumasa pravio letece krilo tipa "Horten" i ako jeste kakva su iskustva... Kad kazem "Horten" letece krilo mislim na krilo sa zvonastom distribucijom uzgona duz razmaha (za radoznalije cirkulacija proporcionalna (sin(teta))^n, gde je n izmedju 2.7 i 4). Ovo naravno zahteva posebno vitoperenje krila. Da budemo precizniji sve ovo je pocelo jos od Prandtl-a...

Da ne bude zabune, ova krila se znacajno razlikuju od svih drugih po karakteristima i daju neke jako zanimljive karakteristike koje jos uvek nisu ispitane do kraja. Recimo leteca krila koja je radio Northop (ukljucujuci i B-2) imaju vrlo malo toga zajednicko sa letilicama brace Horten po pitanju aerodinamike. Na internetu ima puno replica Hortenovih model, ali malo njih replicira teoriju iza dizajna.

Takodje me zanima da li ima zainteresovanih da se upuste u gradnju jednog takvog modela ako je obezbedjena podrska u vidu proracuna i kompletnog CAD-a, naravno konstrukcija bi bila prilagodjena dostupnim modelarskim tehnikama.


Unapred hvala na odogvorima,
Marko

Vaci:
Ja sam bio ubedjen da bukvalno svako letece krilo ima zvonastu distribuciju potiska. Ne vidim kako bi funkcionisalo drugacije. Cak i kod krila koja nemaju uzduzno vitoperenje to se kasnije postize trimovanjem. Jedva cekam da naucim nesto novo u ovoj temi, i cekam necije obrazlozenje. Ja za ovo ne znam. Poz   (pijemo)

Skyracer:
Zdravo Vaci,

Nema svako letece krilo zvonastu distribuciju. Generalno, leteca krila se mogu podeliti u 3 kategorije:

-Leteca krila bez strele i elipticnom distribucijom uzgona. Primer su letilice koje je dizajnirao Jim Marske (Pioneer, Monarch, Genesis...)

-Leteca krila sa strelom i elipticnom distribucijom uzgona (Atos hangglider recimo) ili tzv. super-elipticnom distribucijom uzgona u slucaju da imaju winglete ili vertikalce na krajevima krila, najbolji moderan primer je Swift glajder.

-Leteca krila sa zvonastom distribucijom uzgona.  Primer ovoga su vecina krila koja su braca Horten dizajnirala. Posle njih malo je uradjeno na tu temu.

Moj dobar prijatelj iz Belgije je u saradnji sa Albion-om Bowers-om (NASA Nil Armstrong Flight Reserach Center)  poceo da pravi modernu varijantu hangglider-a ovog tipa, napravljena je vecina kalupa, ali je zbog rasta troskova morao da stopira projekat. Albion Bowers trenutno testira drugi model ovog tipa u NASA-i i postoji mogucnost da ce prva letilica na Marsu biti upravo ovog tipa.

Jos uvek se ne zna sve oko nacina funkcionisanja ovih krila, ali rezultati su neosporivi, kako teorijski tako i sa prakticnih testiranja. U kontaktu sam sa Bowersom, tako da imam info iz prve ruke, a i ja sam malo tu umesao prste sa nekim simulacijama i teorijama kako sve to funkcionise :)

Glavna nepoznanica trenutno je mehanika proverse yaw-a ( ne znam da postoji nas izras za ovo) koji se pojavljuje. Bowers je postavio teoriju, ali nakon simulacija koje sam radio imam drugo objasnjenje koje je verovatnije. Bowers je dobio dozvolu za testiranje u aerotunelu tako da ce biti provereno ko je u pravu, ne samo na letecem modelu i simulacijama, vec i direktnim merenjima.

Izvinjavam se sto sam se raspisao, nadam se da ne dosadjujem previse, ali ovo je tema kojom se bavim zadnjih godina i jako me interesuje.

Shodno tome bilo bi lepo napraviti neki model kod nas i testirati neke stvari. Retko  covek ima priliku da se uplete u stvari vezane za fundamentalnu aerodinamiku i da tu pokrene nesto. Prica na ovu temu je podugacka, ovo je samo mali detalj...
 

Vaci:
Sada si mi povezao neke stvari koje su mi bile razbacane po glavi tu i tamo...

Atos ima logike da je sa elipticnom, ali nisam znao da i Swift ima elipticnu, mogao sam da se kladim da je zvonasta.

Ovaj


i ovaj


mi se cini da imaju identican sistem letenja, i zvonastu distribuciju. Prvi treba da je Swift a drugi Horten..... Ali posto zaista ne znam bas nesto o ovoj temi, necu vise da komentarisem, slusacu sta drugi imaju da kazu  ;namig Svidja mi se tema, bas je interesantna, ali sumnjam da ima mnogo ljudi koji bi se ukljucili.... svega sacica respektabilnih cije bi se misljenje cenilo ovde.

Reci bar koje velicine ti treba model, od kog materijala, neke zahteve...? Jer mislim da ima dosta dobrih modelara, koji su skoro po pravilu i entuzijasti, pa ti mozda mogu pomoci.

Skyracer:
Hvala na odgovoru Vaci :) Ne moras da prestanes da pises, ovako imam sa kime da pricam :)

Na donjoj slici je Northop YB-49. Northop je bazirao njegova krila na blizu elipticnoj distribuciji. Imao je potpuno drugaciji koncept od onoga koji su koristila braca Horten.

Na ovoj slici se vidi slozena distribucija vitoperenja na Prandtl-D modelu koji je Bowers testirao:
http://cnet1.cbsistatic.com/hub/i/r/2015/06/30/d87a1800-d492-4cf4-bcf5-c4cd930b6f9e/resize/770x578/58b4b86ad614c1633d0ab58345ad5aa1/prandtld.jpg

Uglavnom je vitoperenje takvo da je vrlo uocljivo. Na ovom modelu je vitoperenje oko napadne ivice kontrolnih povrsina.

 Evo dva videa sa Bowers-ovim prezentacijama. Pominjem stalno njega jer je trenutno on autoritet kad se govori o ovoj temi. Verujem da ce ti biti zanimljivo da pogledas nekad kad ti je dosadno :) Ako nista drugo da malo zagolica mastu...

TEDxNASA:


"Why Birds Don't Have Vertical Tails" - AMA EXPO 2014




Sto se samog modela tice nemam neke konkretne zahteve. Treba da je dovoljno velik da moze precizno da se napravi krilo. Raspon bi mogao biti izmedju 1.5 i 2.5m. Sto se gradnje tice, najverovatnije balza, rebra, ramenjaca... Velicina zavisi i od toga sta je dostupno od materijala. Npr. ako su najvece letvice 1m, bilo bi nezahvalno da polu-raspon bude 1.1m recimo.
Naravno, idealno je da se na CNC-u napravi kalup i da se krilo pravi od kompozita, ali to vec  fino kosta.

Samo dve elevona, nista drugo od komandnih povrsina.

Kao klinac sam pravio slobodno letece modele, ali sam daleko od modelara. Sa druge strane vazduhoplovne konstrukcije su mi vrlo poznate tako da generalno mogu da osmislim kosntrukciju, odradim CAD, strukturalnu analizu (mada je to besmisleno za model). Ako krenem sam da pravim krilo falice mi ono prakticno znanje, sitne "cake" koje modelari znaju i do kojih su dosli iskustvom.   

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page