Prvo takmicenje u klasi R/C elektro jedrilica F5J - Relax !

[magic]

Umetnost pilotiranja je sigurno najbitniji faktor u jedrilicarstvu ali sam uveren da su mnogi uplaseni time sto nemaju adekvatan model da nece biti konkurentni. Silno grese! Vazno je poceti i uvedeti koliko moze biti zabavno!

Otvoricu novi topik F5J-Relax gde cu postaviti kupovne modele od raspona do 2m 100E do 500E. Apsolutno se slazem za ogranicavanje raspona na 2m, ali smatram da to nije dovoljno sto cu i obraditi u datom topiku. Sva eventualna dodatna ogranicenja su tu samo da bi povecala masovnost i sprecila jurnjavu za opremom koja bez problema moze da izadje i na 1000E, a onda smo ubili nesto pre nego sto je i dostiglo kriticnu masu.

Postavicu i upitnik pa hajde da svi zajedno izglasamo kakvu F5J-Relax klasu zelimo. Ovim uopste nemam nameru da kvarim nesto sto ste vec zapoceli vec samo da ukazem na neke stvari o kojima sam jako puno razmisljao kada sam probao da osmislim nesto slicno. Nadam se da se ne ljutite!

poz

[ZoltanM]

Kad sam već spomenut – red je i da se oglasim...
Naime, ja sam bio taj koji je svojim „nekorektnim ponašanjem“  izazivao opšte zgražavanje na livadi (mada, kad malo razmislim, zgražavanje sam izazvao samim svojim dolaskom, jer  sam na par svojih poruka upućenih dvojici članova pomenutog „takmičenja“ , a u vezi sa terminom okupljanja, ostao bez odgovora, što znači da nisam ni trebao biti prisutan). E sad, ako se nekorektnim ponašanjem smatra  KONTROLISANO letenje helikopterom, koje apsolutno nije u dodiru sa dvokanalnim jedrilicama, u redu. Jer, očigledno se, isto tako, „takmičenjem“ smatra neobavezan izlazak na livadu nekolicine ljudi sa svojim letelicama, ili „organizatorom dogadjaja“ - onaj ko je prvi stigao na livadu, ili „glavnim sudijom“ - čovek koji poluzainteresovano gleda u nebo, a povremeno uspe da uhvati i momenat nečijeg sletanja (uglavnom kad ga ostali trgnu iz meditacije svojim povicima), a „sekretarom takmičenja“  - onaj (tj.ona) u čijim se rukama nalazi fotoaparat ...
Pokušaću ovom prilikom da, nedovoljno upućenima, objasnim da nikad, pa tako ni sada, nisam leteo iz NEZNANJA.  Već samo umeće letenja helikopterom  automatski  isključuje sledeće:  svako neznanje, nedovoljno poznavanje komandi, nesigurnost u ispravnost modela, nesposobnost snalaženja u vremenu i prostoru, nesposobnost procene udaljenosti od ljudi i automobila u svakom trenutku, nemogućnost koncentracije na sopstveno letenje ukoliko još neko leti na istom nebu, itd. Takođe, svaki komentar o bezbednosti žena, dece i ostalih je više nego suvišan (i prilično neumesan), jer ne vidim po čemu  je opasnost manja ako se „tehničke greške“ kojim slučajem dogode na jedrilicama (sa rasponom krila od 2m), a koje sve vreme lete iznad istih tih glava?
Ali, da ne dužim: ukratko, oni koji su se okušali u letenju modela helikoptera – vrlo dobro znaju koliko umeća, znanja , sigurnosti (pre svega u sebe, pa onda i u model) mora da poseduje onaj ko uopšte uspe da ga bezbolno odlepi od zemlje, za početak. Razlika u odnosu na umeće letenja jedrilicom je, u najmanju ruku – neuporediva. Nikakvo dokazivanje, ni samodokazivanje, tu više nije potrebno. Ostali jednostavno – ne polete. A to ume da izazove prilično ljubomore.
Zahvaljujem se na komplimentima za svoje pohvaljeno „perfektno“ umeće (što je prilično kontradiktorno sa strahom od potencijalnih nezgoda, jer ako je letenje perfektno – čemu bojazan?), kao i na pozivu za buduća okupljanja.  Izuzetno mi je drago, što sam, pored toga što sam i sam imao prilike da uživam u lepom danu i lepom letenju, iz nehata uspešno izvršio i test živaca i strpljenja učesnika pomenutog „takmičenja“ .
Pozdrav!

[Gabor]

Kad sam već spomenut – red je i da se oglasim...
Naime, ja sam bio taj koji je svojim „nekorektnim ponašanjem“  izazivao opšte zgražavanje na livadi (mada, kad malo razmislim, zgražavanje sam izazvao samim svojim dolaskom, jer  sam na par svojih poruka upućenih dvojici članova pomenutog „takmičenja“ , a u vezi sa terminom okupljanja, ostao bez odgovora, što znači da nisam ni trebao biti prisutan). E sad, ako se nekorektnim ponašanjem smatra  KONTROLISANO letenje helikopterom, koje apsolutno nije u dodiru sa dvokanalnim jedrilicama, u redu. Jer, očigledno se, isto tako, „takmičenjem“ smatra neobavezan izlazak na livadu nekolicine ljudi sa svojim letelicama, ili „organizatorom dogadjaja“ - onaj ko je prvi stigao na livadu, ili „glavnim sudijom“ - čovek koji poluzainteresovano gleda u nebo, a povremeno uspe da uhvati i momenat nečijeg sletanja (uglavnom kad ga ostali trgnu iz meditacije svojim povicima), a „sekretarom takmičenja“  - onaj (tj.ona) u čijim se rukama nalazi fotoaparat ...
Pokušaću ovom prilikom da, nedovoljno upućenima, objasnim da nikad, pa tako ni sada, nisam leteo iz NEZNANJA.  Već samo umeće letenja helikopterom  automatski  isključuje sledeće:  svako neznanje, nedovoljno poznavanje komandi, nesigurnost u ispravnost modela, nesposobnost snalaženja u vremenu i prostoru, nesposobnost procene udaljenosti od ljudi i automobila u svakom trenutku, nemogućnost koncentracije na sopstveno letenje ukoliko još neko leti na istom nebu, itd. Takođe, svaki komentar o bezbednosti žena, dece i ostalih je više nego suvišan (i prilično neumesan), jer ne vidim po čemu  je opasnost manja ako se „tehničke greške“ kojim slučajem dogode na jedrilicama (sa rasponom krila od 2m), a koje sve vreme lete iznad istih tih glava?
Ali, da ne dužim: ukratko, oni koji su se okušali u letenju modela helikoptera – vrlo dobro znaju koliko umeća, znanja , sigurnosti (pre svega u sebe, pa onda i u model) mora da poseduje onaj ko uopšte uspe da ga bezbolno odlepi od zemlje, za početak. Razlika u odnosu na umeće letenja jedrilicom je, u najmanju ruku – neuporediva. Nikakvo dokazivanje, ni samodokazivanje, tu više nije potrebno. Ostali jednostavno – ne polete. A to ume da izazove prilično ljubomore.
Zahvaljujem se na komplimentima za svoje pohvaljeno „perfektno“ umeće (što je prilično kontradiktorno sa strahom od potencijalnih nezgoda, jer ako je letenje perfektno – čemu bojazan?), kao i na pozivu za buduća okupljanja.  Izuzetno mi je drago, što sam, pored toga što sam i sam imao prilike da uživam u lepom danu i lepom letenju, iz nehata uspešno izvršio i test živaca i strpljenja učesnika pomenutog „takmičenja“ .
Pozdrav!

Ajd onda da razjasnimo još neke stvari. Organizacije jeste bilo, ja sam bio organizator ( RC Flying Team Becej, a ne Aero klub Becej). Organizacija nije bila najavljena preko foruma jer dogovor je bio da samo  vežbamo malo, ipak će nekima biti ovo prvo takmičenje, a ko je nekad takmičio ni njemu nije škodilo malo vežbe. Kako sam već i pisao prethodno i na ovom, i na drugom forumu, svi su nam dobrodošli. Letelište nije u ličnoj zasedi, ali ako stignem zadnji na livadu, pogotovo ako  nisam pozvan, i ako vidim da se dešava nešto osim slobnog letenja raznih modela, onda se raspitam i dogovorimo se kako se leti. Sve se može dogovoriti, samo ako se hoće, ali postoje arogantni ljudi, kome se nije stalo da komuniciraju na normalan način sa ostalima. A to da smo leteli jedrilice iznad naših glava, nije a ni nemože da bude tačno, ko leti jedrilice zna, da se teško može naći termika baš iznad glave, vratovi bi popadali posle par minuta, a i sletanje na tačku bi bilo teško... No, možda grešim nisam još dovoljno iskusan u temi. A činjenica jeste da je svima smetao zujanje helikoptera iznad glave par metara. Nemojte me pogrešno shvatiti, nije da u Zoliku i u njegov znanje letenja nemam poverenja, već u model. Ko je viđao, zna da kakve povrede može da nanosi rotor. I pitam se ko bi bio odgovoran ako se povredi neko, ili nečiji auto? Normalo organizator, to jest ja . E, baš zbog ovog i te kako imam razloga da se bunim. A ljubomora?! Neznam na šta treba da budemo ljubomorni?! Neko voli biciklove, neko voli motocikle, neko voli modele aviona, neko helikoptera... Nije mi jasno gde se radi u ljubomori??? Ako Zolika misli da sam temu bezbednosti napisao zbog ljubomore onda je to očajno i greši. Najlakše je biti pametan, ogovarati ljude a ne raditi ništa na temu organizacije, ali ipak se pridružiti "hrčkovima koji se kriju na zalivnom polju" ( bolje da ne ulazimo u druge, za ovde nebitne teme). A da se vratimo na temu bezbednosti. Pitam ostale modelare, zašto ne lete iznad publike, pitam ljude zdravog razuma, zašto u skoro svim državama kažnjava ovakvo letenje ili zašto su čak i postavljene mreže?! Nekima jeste stalo do bezbednosti. Možda će ova tema preći u neku vrstu prepucavanja, ali onda nek moderator slobodno obriše ono što misli da nije na nivou foruma.

Ja sam tu završio sa ovom temom, iako znam će biti još odgovora, bez griže savesti i u nadi da će biti još sličnih okupljanja pa možda i još boljih.

[sasa]

Bezbednost ,na prvom mestu,pa neka se ljuti kolko ko hoce.Pa znas li samo koliko ima na ovom forumu sto se prave mnogo pametni. 
Jednostavno kazes ZABRANJENO za sve osim takmicara i tacka,posle toga bijem    jer za pojedine tako i treba ,jer mi smo nedokazan narod da ne kazem nesto pogrdnije sto ustvari i jesmo..

[magic]

Bezbednost ,na prvom mestu,pa neka se ljuti kolko ko hoce.Pa znas li samo koliko ima na ovom forumu sto se prave mnogo pametni. 
Jednostavno kazes ZABRANJENO za sve osim takmicara i tacka,posle toga bijem    jer za pojedine tako i treba ,jer mi smo nedokazan narod da ne kazem nesto pogrdnije sto ustvari i jesmo..

U potpunosti se slazem!!! Ja ne bih dao ni Tarequ ni Szabu da mi lete ne iznad glave nego barem 10m od mene a o deci i da ne pricam!

Bio je jedan slican "nesporazum" na 13. Maju, doso' covek pali heli, nit ga znamo, videli ga prvi put, leti tu blizu nas. Objasnio sam mu koja su to neka interna pravila koja imamo na letilistu ali sam 3 put ipak morao "ljubazno" da ga zamolim da ode i trenira na drugom mestu jer su meni zivci dovoljno istrenirani pa lako puknu.

poz

[cheky]

Pozdrav "Relax" ekipi iz Beceja .
Odlicna ideja za pocetak a vreme ce pokazati sta sve moze iz ovoga da postane.
Molim Becejce da sledeci slican skup malo bolje najave na mestima gde se okupljamo , jer ja konkretno ovih dana popravljam moju jedrilicu , asve i da nemam jedrilicu dosao bih vrlo rado na druzenje i letenje van konkurencije.
Sto se tice bezbednosti mora se ipak znati neki red.Mogu samo da komentarisem situaciju u "svojoj kuci" tj na Ceneju, gde vlada vec ustaljen red i dogovor i to bez puno reci .Svi vec letimo neko vreme i svi znamo sta je heli
sta je avion sta jedrilica...I zna se kad leti Sale svoj heli , drugi ne lete. Kad leti Mirce svoj neki veliki model drugi ne lete ili lete neki manji model u kraj aerodroma i da ne palamudim dalje svima nam je ovo hobi i nema mesta sujeti zavisti ili ljubomori ali bez reda , discipline i bezbednosti 'DZABA SMO KRECILI'.
Pozz
Miroslav Cekerevac
Vjeternik

[kole]

Mislim da nije bilo potrebe da Zoltan leti helikopter bas tamo. Pa nije to polje valjda velicine jedne motike pa da nemoz otici na drugi kraj.
Siguran sam da se taj helikpter moze leteti i na nekoj drugoj lokaciji tj. njivi, kojih ima oko Beceja, Bogu hvala.
Koliko je ko drug toliko je spreman da vidi i ostale oko sebe. Mogao se Zoltan premestiti i na drugo mesto da je hteo.

Oko iskustva pilota helikoptera se ne govori ali ispravnost helikoptera je vec nesto drugo. Ljudi prave liftove sa stepenom sigurnosti daleko vecim od potrebnog pa se opet neki otkaci. Svi se ti helikopteri prave u Kini a znamo da je njihov celik kao i margarin.

Pre koji dan je kod mene u parku neki Kinez doneo elektro-helikopter rotora oko 1m i poceo da ga letucka. Park pun ljudi i naravno neko je vec zvao policiju. Cim su stigli uzeli mu helikopter a i njega poveli na voznju do sudije. Oduzece mu heli a platice kaznu, tako da mu vise nece pasti na pamet. Pa zar smo mi ostali budale kad placamo razna clanstva i osiguranja???

Da se nesto tom prilikom desilo, mislim u Beceju, verovatno samouveren pilot helikoptera nebi imao ni prste da drzi stanicu a ni noge da stoji. Ako ja postujem tudju bezbednost onda volim i ocekujem od drugih isto.

[petar]

E moram i ja da se oglasim povodom ove polemike.

Prvo da ne shvatite nista pogresno, ne ulazim u to sta se desilo na tom takmicenju jer nisam to video pa da mogu da sudim pa ni necu suditi.

Ono sto ja ne mogu da shvatim je to da pored gomila i gomila teksta napisanog na ovom forumu i pored toga sto sam napisao kad sam se prosli put zalio je da niko ne oseca za shodno da napise par prigodnih reci sta je to konkretno sto je interno dogovoreno.

Znaci to ne mora biti roman od par tomova nego par recenica. (Tipa dozvoljeno je to i to, zabranjeno je to i to).

Molim one koji procitaju ove redove da mi ne govore kako se leti po AMA pravilima jer to kako se leti kod nas nema AMA BAS NIKAKVE veze sa AMA pravilima.

Drugo, po meni pravila bi trebala biti ista za sve ucesnike letenja, a ne da neko leti iznad publike AMA BAS SVAKI PUT (znaci kad god sam bio na letenju na letelistu 13 maj, covek je AMA BAS svaki put bar jednom u toku dana preleteo direktno iznad ljudi i svi se samo smeskaju).

Nemojte molim vas da mi protivurecite jer cu ga ja jedno 10 puta tajno snimiti iz vise uglova tako kad vam donesem snimak nebi trebalo da mi onda govorite kako se to meni cini. Siguran sam i da ce taj to nastaviti da radi i u buduce jer covek jednostavno ne moze bez toga (ne znam kako to objasniti malo je cudno, ali tako je).

Trece, sve mi se cini da jedino zakon jaceg i ludjeg vlada na letelistu sto ne smatram civilizacijskom tekovinom.

@Magic
Pitam se kako se taj helikopteras koji te je iznervirao uopste pojavio na tom aerodromu?
Ako se pojavio tako sto je video postojanje tog aerodroma na ovom forumu zar nebi bilo lose da na forumu postoji odredjena rubrika o pravilima ponasanja na tom aerodromu ili na bilo kom aerodromu uopsteno.

Po meni bi bilo bar korektno da tako nesto postoji, a ne da nekog ponizavate da ide kod nekog na poklonjenje i da pita sta sme sta ne sme.
Znate kako je to (a ja eto znam jer sam bio po vojnim skolama, znate ono kad se pojave novajlije, pa kad "dzombe" krenu svasta da rade, e to vam je slicno i ja sam uvek bio protiv toga i tako nesto nisam radio).


Evo juce sam nasao jednu dovoljno ravnu njivu u Batajnici i jedno 3 sata leteo i uzivao, nisam znaci dosao da nekom prkosim jer nije bilo nikog, nisam dosao da nekom letim iznad glave (osim sebi jer sam bio sam).
Nisam dosao da se pokazem pametniji od nekog... Nisam dosao da pokazem kako ne postujem starije od sebe....
Dosao sam jednostavno jer volim letenje, pa i letenje modelima.
Tako da, ako neko misli da ja dolazim na 13 maj da bih ga zajebavao taj se grdno zajebo.

pozzzz

[Mythbuster]

Nisam bio tamo, ne znam sta se desilo, ne znam sta "letenje iznad glava " znaci  ali znam sledece:

http://www.heliguy.com/nexus/dangers.html

http://www.clipaday.com/videos/rc-helicopter-cuts-a-hole-in-kids-leg

http://rc.runryder.com/helicopter/t169336p1/

http://www.rcuniverse.com/forum/m_7819859/tm.htm

Ako je zaista bilo tako kako su organizatori predstavili, onda je sreca da se nikome nista nije dogodilo.

Takmicenje, zvanicno ili nezvanicno, zahteva neki vid organizacije i koordinacije, koncentracije kod takmicara, sudija i ako im je neko tokom letenja zujao iznad glava samo da bi ih uznemiravao, krajnje je jadan i stupidan potez.

Po slikama sa skupa, vidim da je to poprilican komad livade, bar par stotina metara ravne trave, zar zaista nije bilo mesta da se ostatak ekipe koja se ne takmici, udalji par desetina metara i da svako leti svoj program, ili je , ako sam dobro protumacio, takvo letenje bilo svojevrsni vid protesta za to sto doticni nije pozvan na druzenje.
Mozda upravo zato i nije pozvan, jer se ovakvo ponasanje i ocekivalo.

U pravu je gos'n Petar, neka osnovna safety pravila bi se morala postovati i poznavati da bi se u svet RC letenja uopste moglo uci, na bilo kojem letelistu i aerodromu.

Pa sa gotovo svakim RTF modelom, uz uputstvo ide bar jedna strana teksta sa osnovnim RC letackim BonTonom.
Mora da se zna sta sme a sta ne sme, da se na letelistu radi.

Na kraju, otisli smo debelo u off topic a samo zbog jednog nesavesnog modelara, koji je nekome pokvario (ili mogao da pokvari), lep modelarski dan.
Zato sam otvorio poseban topic ovde :
http://rcfly4um.org/index.php?topic=4048.0
pa o tome mozemo i tamo a ako gazda foruma proceni, moze i da ga prilepi da bude sticky.

[adam]

ja mislim da je ovaj topik otvoren zbog prikaza takmicenja!!!! a ne sigurnosti letenja!!!!!!!

[ZoltanM]

Evo, oglašavam se po drugi (i poslednji) put o ovoj temi, samo iz jednog jedinog razloga: da ljudi na ovom forumu ne budu više u zabludi i da me, ukoliko se nekad negde sretnemo na skupovima, ne gledaju kao potencijalnu opasnost po sebe i okolinu, a verujem da ćemo imati prilike da se srećemo, s obzirom da se ne bavim isključivo modelima helikoptera, nego i modelima jedrilica i aviona (i sa uspehom letim već 20 i kusur godina). Do cele ove polemike je došlo isključivo zbog neistinitog i prilično preuveličanog prikaza događaja na aerodromu. Ono što ljudi ovde ne znaju, to je da je cela ova prozivka upućena isključivo LIČNO MENI, a ne helikopteru, ili mom letenju, a pozadina cele priče je malo složenija i ovde nije ni vreme, ni mesto da se o tome polemiše.

Ponoviću još jednom, zarad ostalih učesnika foruma, koji su prinuđeni da sude o nečemu čemu sami nisu prisustvovali,  da nikakvog letenja helikopterom nad ženama, decom i automobilima NIJE BILO. Da jeste, verujem da bi se, pre svih, oglasio čovek čija su dotična deca bila navodno ugrožena ( i to bi uradio tada na licu mesta i zamolio me da se udaljim) da sam ja stvarno bio toliko blizu kao što se navodi. Pri tom je između nas bila sasvim bezbedna razdaljina, jer nisam početnik u ovome i umem da procenim koliko prostora je potrebno za pojedinu disciplinu.  Helikopterom nisam leteo ni nad čijom glavom, pa ni svojom, jer ga letim isključivo ISPRED sebe, a ne iza svojih leđa, gde su se nalazile pomenute žene i deca. Od „takmičara“ sam bio prilično udaljen, a od njihovih jedrilica da i ne govorim. Zvuk rotora se naravno prilično glasno čuje i ne sporim da je to moglo da im smeta, ali to ni u kom slučaju ne znači da se letenje odigravalo iznad njihovih glava. Međutim, istog dana, na istom mestu sam leteo i depronski model MIG-29, sa daleko većim radijusom kretanja, što samo navodi na to da je tako nešto trebalo mnogo više da smeta istim učesnicima (da je smetnja bila stvarno u mom letenju, a ne u mom prisustvu).  Ističem da ni u ovom slučaju nije bilo nikakvog ugrožavanja nečije bezbednosti, ma koliko se pojedinci  trudili da moje letenje predstave  isključivo u tom kontekstu. Aerodrom jeste dovoljno velik, kako je to neko u predhodnom izlaganju primetio i ja sam došao i leteo samo zarad svog zadovoljstva, bez ikakve namere da teram inat bilo kome, a još manje da ugrožavam nečiju bezbednost i sigurnost. Da su to bili voljni da uvide, mogli su zaista uživati u letenju koje sam priredio, jer je stvarno bilo u čemu da se uživa. Pa, možda nekom drugom prilikom i u nekim drugim okolnostima. Iskreno se nadam da će tada i neko od forumaša koji su se oglasili svojim komentarima biti prisutni, kako bi mogli lično da procene moje stvarne stavove i odnos prema modelarstvu uopšte, kao i o bezbednosti na ovakvim okupljanjima.

Napominjem da ovo nije „prepucavanje“, nego samo nužna odbrana i obaveza prema samom sebi da sperem ljagu sa svog imena, nanetu isključivo zbog ličnih razmirica koje datiraju od mnogo ranije i nisu ni u kakvoj vezi sa čitavim ovim događajem.

Pozdrav forumašima!

[Rale]

Drugo takmicenje je iza nas   
Nadam se da cemo istrajati u ovoj prelepoj, opustajucoj kategoriji.

Nas sestorica smo se dogovorili o nacinu bodovanja.
"Izvukao" sam rezultate sa "Kupa Subotice" i svakom dodelio bodove.
Prvi 5, drugi 4,......peti jedan bod.
Na kraju godine sabracemo bodove.
Od svih odrzanih "Relax" takmicenja, odbicemo svakom takmicaru najlosiji rezultat i dobiti ukupnog pobednika.

Trenutno stanje, posle Beceja i Subotice je sledece :

1.Djerdj Balind 5 + 5 = 10 bodova
2.Gabor Lastovic 3 + 4 = 7 bodova
3.Milos Raletic 4 + 2 = 6 bodova
4.Srdjan Kesic 2 + 3 = 5 bodova
5.Nenad Miklusev 1 + 2 = 3 boda
6.Ervin Penzes - + 1 = 1 bod

Pozdrav, Rale

[Rale]

Ispravka "Generalnog plasmana".
Izvinjavam se za gresku u unosenju bodova. Ja sam kriv 

1.Djerdj Balind 5 + 5 = 10 bodova
2.Gabor Lastovic 3 + 4 = 7 bodova
3.Milos Raletic 4 + 2 = 6 bodova
4.Srdjan Kesic 2 + 3 = 5 bodova
5.Nenad Miklusev 1 + 1 = 2 boda
6.Ervin Penzes 0 + 0 = 0 bodova

Pozdrav, Rale