rcfly4um
ELEKTRONIKA => POWER SYSTEM => Topic started by: Yu-men on March 05, 2011, 03:15:59 PM
-
;namig
Ja u pretrazi nisam uspeo nista da nadjem u vezi sa "Premotavanjem-viklovanjem elektromotora"
Naravno da se u odnosu na cenu i utroseno vreme to danas skoro i ne isplati, ali sta drugo raditi po losem vremenu ?
Osim sa drustvom (pijanoo) :hehe
Mozda nije jeftinije, ali zato imas nesto cemu mozes da se divis.
Zanima me dali to neko radi/radio i kakva su njegova iskustva ?
Ja planiram da (probam) premotavanje jednog CF 2822 iz HK-ga, pa me zanima kako i na sta treba obratiti paznju ?
Toliko od mene za pocetak, ja sad ode na ()-() a vi udrite po tastaturi. lol
pozdrav.
-
Brushlessmotoren (Um-)Bauen, Reparieren oder ganz selber machen
http://www.powercroco.de/ (http://www.powercroco.de/)
(http://www.powercroco.de/Startseiten/crocostart2.gif)
Dobro prostudiraj sajt, jer ima mnogo dobrih informacija i formula za proračune, da boli glava. Nije baš najbolje koncipiran sajt, ali ti znaš nemački, pa ćeš se lakše snaći.
;namig
-
Evo nešto konkretnije iz komšiluka:
Winding Distributed LRK Using The 24-gram Hexkit
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=736580 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=736580)
Rewinding Emax CF2805 & CF2822
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=757001 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=757001)
Ima nekoliko dobrih sadržaja i ovde:
http://www.youtube.com/watch?v=iHYlWKICkqc (http://www.youtube.com/watch?v=iHYlWKICkqc)
Dobro motanje ;namig
-
;namig
Pre nego sto se zaludim citajuci prvom da pitam jel ima i gde kod nas da se nadje ta zica raznih debljina ?
Imali neki poseban naziv, ja je znam kao Trafo-zica ?
4e
-
os da je jednoslojna i dvoslojan mislim lakirana?
-
;namig
os da je jednoslojna i dvoslojan mislim lakirana?
Koju treba da jurim za motorice, jednoslojnu ili dvoslojnu ?
poz.
-
sutra pitam kolegu on tako malo kod kuce premotava motore pa cu ga pitati koja je za sta, mislim da igra temperatura ulogu koju da koristis
-
dvoslojnu uzimaj, , sve u svemu prvo zapali lak upaljacem na zici ocisti ga malo , pa sa mikrometrom izmeri debljinu zice , po meni potrazi nekog vinklera pa trazi malo zice jer nema potrebe kupovati ,kolicina koja ti treba je minimalna,poz
-
Yumen, šta očekuješ od premotavanja? mmmm
Da li ti je motor pregoreo ili želiš druge performanse da daš motoru ili, kako si reka, čisto da se motaš oko motora a ne oko devojaka? lol
I ja imam jeda CF 2822 sa 1200kv. Ne planiram da ga premotam. Pogledao sam namotaje i motano je 6 tankih žila od jednom. Njihov zbirni presek predstavlja ukupan presek meren u [mm2]. Površina preseka žice je prečnik žice na kvadrat puta 3.14 pa sve to podeljeno sa 4, ali ovo smo već i pre svi znali. ;namig Možeš da meriš i sa digitalnim šublerom, jer meri sa 0.01mm preciznošću i ne košta više od 1000.- dinara kod kineza na pijacama. Evo jedan kalkulator da se ne mučiš: http://www.sengpielaudio.com/calculator-cross-section.htm
Neki premotavaju sa jednom žilom istog preseka kao fabrički zbirni, a neki malo dodaju ili oduzimaju. Razlika u debljini žice može da znatno promeni karakteristike motora. Sa tim menjaš unutrašnji- i induktivni otpor u kalemovima, koji utiče i na Kv vrednost motora. Može se ići na deblju žicu ali bi bilo dobro da vidiš u kom pravci će se karakteristike menjati. U ovome mnogo pomaže www.powercroco.de ali je teorija možda preteška na jedan zalogaj za većinu nas, koji još nismo (s)motali motore mmmm
Znači pre nego što kreneš u lov na lakiranu bakarnu žicu, izmeri, izračunaj i odluči koju debljinu da nabaviš i koliko.
Kada skidaš žicu sa statora, odmotavaj i broj koliko je krugova motano fabrički. Gledaj i redosled motanja što je isto jako važno.
-
@tibeteagle
Molim te ne shvataj moje postove kao atak na tebe i tvoje znanje ili neznanje...
Ako je motor motan, recimo, sa pet žica prečnika R, adekvatna jedna žica tj njen prečnik je mnogo veći od računice koju si prezentirao. Određivanje na osnovu površine preseka se primenjuje samo za jednožični okrugli kabl...
Za struju je bitan obim žice, a ne prečnik ili površina preseka!
Znači sabere se obim tih žica i iz toga izračuna potreban, adekvatan presek jedne žice. Ova relacija se odnosi na n žica međusobno izolovanih!
Dotični motor, o kome je tema topika, je motan sa n tanjih žica iz više razloga; lakše je namotati tanju žicu i povećano je hlađenje iste a i zauzima manje mesta od jedne, adekvatne "debljine", o ostalim razlozima, takvog motanja, ne bih, jer to nije tema topika.
Ako je motano sa n žica, premotavanje se vrši sa svih n žica istovremeno! Pri čemu obratiti pažnju i obavezno zapisati-nacrtati:...
Kada skidaš žicu sa statora, odmotavaj i broj koliko je krugova motano fabrički. Gledaj i redosled motanja što je isto jako važno.
...
-
Misho oces da kazes da struja putuje spoljnim delom zicke pa zato je bolje vise zicki da ima siri put na manjem ukupnom preseku od jedne zicke debele
-
Ako je motor motan, recimo, sa pet žica prečnika R
Prečnik žice se označava sa d ili D (diametar) :sljus
Da bi se zadržala ohmska vrednost namotaja, potreban je isti presek i dužina žice, bilo da je jedno- ili više žilna, u slučaju da je specifični otpor provodnika isti. Prvenstveno od toga zavisi koliku srtuju će da povuče.
Ako neko ima bilo kakvu drugu teoriju neka napiše i tačno dokaže, da bi postovi imali smisla. Ohmov zakon ne trebam dokazivati, ali ako nekome treba dopuna, www.google.com stoji na raspolaganju.
-
Motaj motor sa istom zicom ili sa vise istih zica kao sto je i motan,nemoj eksperimetntisati sa debljinama zice ,
igraj se dodavanjem namotaja al ne preterivati (menjas mu sve parametre)
a gMisha i g.Sokole znamo da znate al ne znate da prenesete na nivo nas smrntika :big smile
-
;namig
Evo sta dobijam premotavanjem.
Znam da ima i drugih motora koji daju slicne pa cak i bolje rezultate, ali ja sam prosto zaljubljen u ova mala a jeftina cuda iz HK.
Zanima me prva kombinacija sa kojom dobijam sa 9A oko 670g.
4 takva cuda planiram za Mikrokopter sa MK BL-Ctrl V1.2 koji trpe 10-15A.
-
Srećno s premotavanjem i objavi rezultat, ali prvo obezbedi žicu, pa onda rasturaj!
-
Yu-men, poštedi sebe od suvišnih muka. Nepotrebno je da premotavaš ove motore za MK, a i jeftini motori će ti na kraju izaći jako skupo. mmmm
Sa ovim motorima FC 28-22 Brushless Outrunner 1200kv se može napraviti MK.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5354 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5354)
Ovaj setup leti Warthox, pa pogledaj njegov setup, koji je stavio na kraj svojih video klipova. Kv vrednost je malo velika, ali je stavio manju elisu i leti kako leti. Pogledaj:
http://vimeo.com/13943173 (http://vimeo.com/13943173)
-
Misho oces da kazes da struja putuje spoljnim delom zicke pa zato je bolje vise zicki da ima siri put na manjem ukupnom preseku od jedne zicke debele
Mene su ucili da se struja prostire POVRSINOM provodnika, tzv. skin efekat, te je samim tim vise tankih zica "sposobnije" prenijeti vecu struju od jednog debljeg provodnika.
-
;namig
Iste motore imam i ja ali oni sa EPP 1045 vuku blizu 13-15A, a to je mnogo za MK-BL-Ctrl V1.2.
On koristi KK-plocu i jace HK reglere, tako da njemu odgovara motoric bez premotavanja.
Nemam nameru da dajem 160€ za 4kom. V2.0 ili 1hoch4 reglere, jedino ako budem morao.
Ploca mora biti od MKopter-a, vec je kupljena i druga za mene ne dolazi u obzir.
Skoro su bili na jednom forumu 8 kom na prodaju (premotavani), toliko brzu su se prodali da nisam stigo ni poruku da posaljem.
Ako neko zna i ima volje da mi pomogne i premota (uz novcanu nadoknadu ako treba) Motorice neka se javi.
poz.
-
Trebao si da počneš sa time da ti treba alternativni motor za MK. Ima još puno BL motora koji su dobri za ovu namenu. Prelistaj BL motore u klasi 45-60g TR28XX, SK28xx ili sl, sa Kv parametrom od 900-1050. Stavi u neki BL moto Calc. i vidi koliko će da vuče sa 1045 elisom, slow fly klase.
Uzmi u obzir da se MK leti sa 30-50% maksimalne struje i skoro nikada trajno sa 100%
Recimo ovaj motor za super cenu je veoma dobar za MK:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7705 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7705)
Ovaj sa elisom 10x4.5" sa 3S vuče 12.38A i daje potisnu silu od 712g.
Važno je da motor ima pogodnu konstrukciju za montiranje na MK i da ima precizni nosač elise, kao one Robbe Roxy koje se stavljaju na originalni MK. FC 28-22 ne spada u takve.
Računao sam sa online motor kalkulatorom. Za proveru je dobar: http://brantuas.com/ezcalc/dma1.asp
Mani se motanja.
;namig
-
Tacno je da se struja vise prostire povrsinom provodnika ali to vazi za "visokofrekventne" struje dok se "niskofrekventne" prostiru celim presekom provodnika,tako su bar mene ucili u skoli pre jedno 20 godina,ne znam dal se to sad promenilo mmmm
Poenta kod premotavanja BL motora ti je sledeca "deblja zica->manji br namotaja= veci kv i motor vuce vise struje,tanja zica-> veci br. namotaja=manji kv i motor vuce manje struje.
Ja sam se igrao sa premotavanjem motorica od cd roma al zbog nedostatka zice razlicitih precnika nisam imao neke ozbiljnije rezultate.
Skoro je djgorandj dao oglas za kupovinu izgorelih BL motora,pa pretpostavljam da hoce da ih premotava,mozda da se obratis njemu oko ovog motanja.
-
Tacno je da se struja vise prostire povrsinom provodnika ali to vazi za "visokofrekventne" struje dok se "niskofrekventne" prostiru celim presekom provodnika,tako su bar mene ucili u skoli pre jedno 20 godina,ne znam dal se to sad promenilo mmmm
Malecki offtopic, ne sjecam se, sta su vf struje, tj. od koliko hz?
-
Koliko sam ja shvatio, autor ovog topika ne traži koji motor da kupi, već:
;namig
Ja u pretrazi nisam uspeo nista da nadjem u vezi sa "Premotavanjem-viklovanjem elektromotora"
Naravno da se u odnosu na cenu i utroseno vreme to danas skoro i ne isplati, ali sta drugo raditi po losem vremenu ?
Osim sa drustvom (pijanoo) :hehe
Mozda nije jeftinije, ali zato imas nesto cemu mozes da se divis.
Zanima me dali to neko radi/radio i kakva su njegova iskustva ?
Ja planiram da (probam) premotavanje jednog CF 2822 iz HK-ga, pa me zanima kako i na sta treba obratiti paznju ?
Toliko od mene za pocetak, ja sad ode na ()-() a vi udrite po tastaturi. lol
pozdrav.
Moje iskustvo s viklovanjem malih motora tj s "viklerima" (nisu oni za kosu) je to da im se ne isplati to da rade - mnogo posla i nemogu adekvatno da kompenzuju tj naplate i zato neće to da rade, a žicu nerado prodaju il je debelo naplate.
@Yu-men
Ne odustaj od namere. Ne nerviraj se i kreni u potragu za žicom, ali se pomiri s činjenicom da žicu 0,53mm nećeš naći. Idi na alternativno rešenje <=> 0,5-0,55-0,6. "Okrugle" cifre prečnika žice ćeš lakše naći 0,5-0,6.
Pridržavaj se uputstva o razmotavanju (tibeteagle, miša2002) i one tabele.
U međuvremenu, dok ne nabaviš žicu, izreži od -recimo mediapana, model statora, što tačnije i uzmi par metara ribarskog konca ili još bolje, strunu za pecanje (ona "beži" na sve strane) i probaj da namotaš na model par segmenata što zategnutije i što pravilnije! Ako to uspešno uradiš u bilo kom pokušaju i ne p.p.zd.š, kreni sa premotavanjem. U suprotnom, ne rasturaj ono što nije neispravno.
Ako si "položio" (kod sebe samog) i ostao pri premotavanju (veruj mi - nije sveto pismo) i nisi uspeo da nabaviš tih desetak metara žice, žicu možeš naći na nekom, starom ili novom, transformatoru - recimo mrežni trafo od 200W...
NE MOGU DA VERUJEM DA NIKO NEMA DA PONUDI 10m ŽICE 0,5 ILI 0,6mm !
-
Tacno je da se struja vise prostire povrsinom provodnika ali to vazi za "visokofrekventne" struje dok se "niskofrekventne" prostiru celim presekom provodnika,tako su bar mene ucili u skoli pre jedno 20 godina,ne znam dal se to sad promenilo mmmm
Poenta kod premotavanja BL motora ti je sledeca "deblja zica->manji br namotaja= veci kv i motor vuce vise struje,tanja zica-> veci br. namotaja=manji kv i motor vuce manje struje.
Ja sam se igrao sa premotavanjem motorica od cd roma al zbog nedostatka zice razlicitih precnika nisam imao neke ozbiljnije rezultate.
Skoro je djgorandj dao oglas za kupovinu izgorelih BL motora,pa pretpostavljam da hoce da ih premotava,mozda da se obratis njemu oko ovog motanja.
Obnovi gradivo!
-
Imam zice 0,4 0,5 i 0,6
mogu da nabavim sve ali sam u Bosni, pa ...
-
Izvini YUmen što ti kvarim topic ali evo jednog dijagrama skin efekta (dat je primer provodnika poluprečnika 2mm).Debljinu nosećeg sloja struje u provodniku određuje frekvencija i ta funkcija je probližno eksponencijalna.Kao što se vidi pri nižim frekvencijama ispod 1khz može se smatrati da se struja kreće kroz ceo presek provodnika. 1khz = 60.000 o/min.Motor koji ti hoćeš da premotaš ima kv1.200 i na naponu 11.1v daje 13.320 o/min ili u prevodu radi na 222 Hz(dobra vest: ne moraš da tražiš šuplju žicu za motanje ;) ).
VF opseg je preko 40kHz i već spada u radio talasni opseg.
-
Izvini YUmen što ti kvarim topic ali evo jednog dijagrama skin efekta (dat je primer provodnika poluprečnika 2mm).Debljinu nosećeg sloja struje u provodniku određuje frekvencija i ta funkcija je probližno eksponencijalna.Kao što se vidi pri nižim frekvencijama ispod 1khz može se smatrati da se struja kreće kroz ceo presek provodnika. 1khz = 60.000 o/min.Motor koji ti hoćeš da premotaš ima kv1.200 i na naponu 11.1v daje 13.320 o/min ili u prevodu radi na 222 Hz(dobra vest: ne moraš da tražiš šuplju žicu za motanje ;) ).
VF opseg je preko 40kHz i već spada u radio talasni opseg.
Napiši mi definiciju "skin-efekta" i na šta se on odnosi i objasni mi "-r" (-1, -2, ). Koji je to poluprečnik i na šta se on odnosi?
Možda si i u pravu? Mnogo davno sam to studirao. Nije isključeno da sam i ponešto zaboravio? 4e
-
Izvolte cika Mišo:"Pojava neravnomerne raspodele po preseku provodnika vremenski promenljive struje je dobila naziv površinski efekat ili skin efekat (skin effect)",jel sam položio? :mhm
ooooops,stvarno odosmo u offtopic :-[
-
Ma opušteno!
http://www.youtube.com/watch?v=YB_JCUw9SoU&feature=player_detailpage#t=4s (http://www.youtube.com/watch?v=YB_JCUw9SoU&feature=player_detailpage#t=4s)
Ovo je "vo lan-efekt" !
-
;namig
Koliko se dugo raspravljate, do sada ste mogli svi po jedan Motoric da mi namotate. :mhm
poz.
-
A, bogami i po dva!
-
Trebao si da počneš sa time da ti treba alternativni motor za MK. Ima još puno BL motora koji su dobri za ovu namenu. Prelistaj BL motore u klasi 45-60g TR28XX, SK28xx ili sl, sa Kv parametrom od 900-1050. Stavi u neki BL moto Calc. i vidi koliko će da vuče sa 1045 elisom, slow fly klase.
Uzmi u obzir da se MK leti sa 30-50% maksimalne struje i skoro nikada trajno sa 100%
Recimo ovaj motor za super cenu je veoma dobar za MK:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7705 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7705)
Ovaj sa elisom 10x4.5" sa 3S vuče 12.38A i daje potisnu silu od 712g.
Važno je da motor ima pogodnu konstrukciju za montiranje na MK i da ima precizni nosač elise, kao one Robbe Roxy koje se stavljaju na originalni MK. FC 28-22 ne spada u takve.
Računao sam sa online motor kalkulatorom. Za proveru je dobar: http://brantuas.com/ezcalc/dma1.asp
Mani se motanja.
;namig
Ma sve je to O.K. drug moj, mene zanima samo da vidim sta se dobija sa tim motanjem.
Dosta Svaba koristi bas te premotane motorice, a siguran sam da njima nisu problem pare za neke skuplje.
Svi kukaju kako posle bolu prsti od motanja,a svi motaju.
Kad se pojavi neko da prodaje te premotane motorice, oni izgibose ko ce pre da kupi.
Probacu jedan pa sta bude, cisto da vidim razliku izmedju fabrickog i rucno motanog.
Cisto da se malo ubije vreme, dok ne stignu poruceni delovi za Kopter.
pozdrav
-
;namig
Evo konacno sinoc nadjem zicu 0,5 (pijemo)
Jutros dok sam cedio kafu ja se malo zanimao, i evo sta je ispalo.
Uspeo sam da namotam na svaki po 12 namotaja, sad ostaje da se proveri koliko vuce Ampera i koliko max. daje Potiska.
Ako nebudem zadovoljan probacu sa tanjom zicom, sa 0,45 trebalo bi da stane oko 14-15 namotaja.
Mislim da ispalo odlicno, ako uzmemo u obzir da prvi put Premotavam.
Jeste da su prsti pomodrili, ali se isplatilo. :mhm
(yay) (yay)
-
dobro izgleda, mozda si mogao jos jedan ili dva namotaja da izvuces pri vrhu stubica, ali i ovo je odlicno.
Obavezno javi sta si izmjerio.
-
;namig
Jos dva kruga nema sanse da namotam u dva reda (probao sinoc 6 puta), jedino da zapocnem i treci.
Po 13 namotaja je najverovatnije moglo da sam se jos malo potrudio.
Ljudi su motali po 11 i kazu da je optimalno za 3S bateriju i elisu EPP10x45.
Ja sam namerno motao na 12, cisto da probam i zato sto planiram elise 9x5 sa 3 kraka.
Elise sa 3 kraka su jace i samim tim bolje za pocetak dok ne naucim da letim ono cudo od Mikrokoptera.
U ostalom videcu sta kaze Turnigy Watt Meter und Power Analyzer kad stigne iz HK, ako bude trebalo premotavacu ponovo.
Motorici nisu skupi, a premotani su cak bolji i od nekih preporucenih Robbe ROXXY Motora koji su min. 30€.
Jedino sto prsti malo bolu, ali nema ljubavi bez bola.
poz. ()-()
-
Ali je zato za(s)vršetak sladak !
:)aplauz
Eto vidiš da nije sveto pismo. Nadam se samo da si ispoštovao redosled i smer motanja.
Kapni po kap epoxi lepka na svaki završetak navoja i smanjićeš grejanje i buku ! Ne koristi one ciano jer nisu dobri za to !
Koliko žice ti je otišlo na ovo motanje? Mislim - dužinski.
-
;namig
Zice sam potrosio 3 x 1,60m, znaci po motoru sve ukupno negde oko 4,8m.
Sto se tice redosleda i smera motanja nadam se da nisam pogresio, proveravao sam vise puta.
Nadam se da cu dobiti sa 4 motorica oko 2kg potiska, a da ne predje 7A po motoru.
Regleri su 10A stalno ili na kratko max 12, tako da sa 7A nebi trebalo nista preterano da se greje.
Sa tom kombinacijom su uspevali da lete preko 25min, a potrosnja za to vreme bila 2100mAh.
poz.
-
A sto da ne i treci, ako imas dovoljno mjesta ispod zvona?
Ja sam juce ponovo premotao svoj 2408-21, sada je 2408-13 :)
13 namotaja 0,6mm zice u tri sloja, treci je malo neuredan jer sam morao da
udjenem zicu kao konac u iglu, ali stalo je.
vise o tome:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1119621&page=8 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1119621&page=8)
-
ja nigde ne nadje semu ya motanje tih motora
-
ja nigde ne nadje semu ya motanje tih motora
Zato sto nisi procitao celu temu vec samo poslednju stranicu. :mhm
Pogledaj malo prvu stranicu ove teme i sve ce ti biti jasno.
pozdrav
-
http://elmagnis.weebly.com/
-
Izvini YUmen što ti kvarim topic ali evo jednog dijagrama skin efekta (dat je primer provodnika poluprečnika 2mm).Debljinu nosećeg sloja struje u provodniku određuje frekvencija i ta funkcija je probližno eksponencijalna.Kao što se vidi pri nižim frekvencijama ispod 1khz može se smatrati da se struja kreće kroz ceo presek provodnika. 1khz = 60.000 o/min.Motor koji ti hoćeš da premotaš ima kv1.200 i na naponu 11.1v daje 13.320 o/min ili u prevodu radi na 222 Hz(dobra vest: ne moraš da tražiš šuplju žicu za motanje ;) ).
VF opseg je preko 40kHz i već spada u radio talasni opseg.
Zaboravio si na broj polova motora. Ako motor ima 7 polova onda je potrebno da se 7 puta promeni faza i vrati, da bi magnet prosetao preko svih polova i napravio pun krug. Jel tako? Znaci tih 1200kv daje 13320*7/60=1554hz. Na prvi pogled mi dodje tako nesto, ali moze biti i jos kompleksnije, i ja se nekih stvari ne secam najbolje. Uglavnom, nije ni tako mala frekvencija, ali u tom reonu skin efekat jos nije tako izrazen.
-
Veoma opširno i čini mi se kvalitetno objašnjenje brushless motora različitih konstrukcija
http://www.southernsoaringclub.org.za/articles.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-1.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-2.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-3.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-4.html
http://www.southernsoaringclub.org.za/a-BM-motors-5.html
možda nekom bude od pomoči :big smile
pozzz