Nadimanje LiPo baterija

[Gatti.Gatozza]

Definitivno nešto ne radim kako treba. Sve baterije koje imam, a koje koristim u mom Domin8Trix modelu se posle izvesnog vremena (5-6 letova) naduvaju, a ne mogu da utvrdim zbog čega.
Koristim Hobby King EcoSix punjač, baterije uvek balansiram na nikad više od 1C (2A - 2,2A)
Takođe, pri letenju ih nikada ne praznim ispod 3,8V.

Imam sledeće 3S baterije, i sve imaju isti problem:
Rhino 2250 30C 2 komada
Zippy 2200 40C
Nanotech 2200 25-50C

Na avionu su sledeće komponente:
SK3 - 3536-1050kv       Power(W) 505, Max Current(A) 34
Turnigy AE-45A ESC
Turnigy Ultra-light wood propeller 12x6

Prošlog vikenda sam premerio vrednosti koje dobijam pri punom gasu na zemlji.
Vuče maksimalno 35A, uz 350W.
Da li je moguće da deklarisanost motora od max 34A pravi ovaj problem? Na zemlji sam dobio vrednost od 35A pri punom gasu, ali ne znam da li sam nekada u letu stavio gas na maksimum. Šta mi preporučujete?

[gizmo]

Definitivno taj setup srče mnogo struje iz baterija i najverovatnije je to jedini razlog naduvavanja.
Jel budu vruće kada sletiš?

[Gatti.Gatozza]

Ne bi ih nazvao vrućim, samo blaaago zagrejane. Motor i ESC budu takođe mlaki, ni blizu nečemu što bi se moglo nazvati vrućim.
Milsiš da bi trebao potražiti motor koji ima veću "max current" vrednost?

[magic]

Ponecu loger na livadu pa cemo da izlogujemo let i vidimo kako se ponasaju celije u letu. Sve sto si napisao ne daje ni jedan povod da se baterije naduvaju narocito sto znam kako letis. Meni "smrdi" na ESC.

poz

[An-2 colt]

Imam isti motor na Easy glider PRO-u sa 10x6 elisom, 40A esc i 3s 3000mAh 20C bat.Daje preko 1kg potiska, znaju da se ugreju i motor i esc, bat. ne.Mozda ti je elisa prevelika, mislim da je 10x6 optimalna za taj motor.

[magic]

Nemojmo napamet davati ocene po pitanju odredjenog komboa da li je dobar ili ne. Ja se rukovodim AXI i Hackerovim preporukama za neki motor. Na AXI sajtu konkretno za motor koji je skoro identican sa ovim je preporucana 11x5,5 za 3d model do 1100g i sa tom elisom verovatno vuce 30A koliko je i preporuceno od strane AXI-ja. No poznato je da su AXI i Hacker VRLO konzervativni kada daju preporuku tako da 12x6 sigurno nije problem a narocito ne za bateriju.

Prema tome, moguce je da ESC nesto brlja, a mozda i ne, ali je jako cudno da su ti se 3 totalno razlite baterije naduvale. Ono sto mi pada na pamet je da mozda punjac ne radi svoj posao kako treba tj. da je lose bazdaren i da puni baterije i preko 4,2V po celiji.

Proveri punjac a sledeci put na livadi cemo izlogovati jedan let i mnogo toga bi trebalo da bude jasnije.

poz

[pnedic]

Identican motor i ESC imam (bar prema podacima koje si dao) i koristim ih u svom Trainer-u (mislim da si ga video). Baterija mi je Zippy Flightmax 2100 mAh 35C 3S.
Jedina razlika je sto koristim plasticnu elisu 10x4.7. Nikada mi se ni jedna komponenta nije zagrejala (a kamoli bila vruca). Baterija nije puffy. Punim je sa 2.1 ili 2.0A (kad imam vremena). Nakon 15-ak minuta letenja punjac sljusti nekih 1700 mAh prilikom punjenja do full-a. Pun gas dajem 2 sec na poletanju i vrlo retko u letu (sveukupno maximum 10 sec).

Kada sam setup testirao na power metru imao sam sledece (pri punom gasu):
prop 10x4.7: P=280W, I=27.1A, Umin=10.64V i potisak=1340gr
prop 12x6:    P=400W, I=39.3A, Umin=10.05V i potisak=1470gr

Sa druge strane imam jednu bateriju 3S 1300mAh 25C koja se sama od sebe naduvala pre mozda godinu i po dana (kad i kako nemam pojma). Ta baterija sigurno nije koristena u modelu (ni jednom) vec sam je bio kupio kao rezervu. Nju koristim u stanici bez problema i punim je takodje bez problema (sa 1.2A) jednom u par meseci.

Necu nista da pametujem jer nema dovoljno iskustva za to, samo napominjem neke parametre.

[ak]

Meni de desavalo da dva propelera razlicitih proizvodjaca a istih osnovnih karakteristika (npr. 10x6) na istom ostatku setup-a (motor+esc+baterija) trose po 2-3 ampera razlike.
Jedini validan nacin provere je flight logger ili watt metar.

[miša2002]

Mislim da tu nije u pitanju ni setup ni punjač. ESC il radi il ne radi, a mogući problemi sa njim su očigledno "vidljivi" tj odmah se uočavaju u toku leta...
Po svemu, punjač je "najsumnjiviji" ali i to se može isključiti, jer ostale baterije, punjene njime, nisu se naduvale ? Ako je sa njime punio samo te baterije, onda je vrlo moguće da je on uzrok!

Inače, zadnjih par godina, sam baš intenzivno eksperimentisao s raznim tipovima LiPo baterija i po proizvođaču i po kapacitetu i po režimu eksploatacije i...
Podaci, u daljem tekstu, se odnose na oko 60, meni "prijavljenih" naduvavanja.
Neverovatno, ali moja statistika kaže da 70% baterija se naduva iz čistog mira iako su ostavljene u tzv "storage mod"-u tj sa 3,8V na duže od mesec dana! Zanimljivo je da se ni jedna baterija, ostavljena sa preko 4V nije naduvala! Bar ja nisam dobio takav podatak.
Ja sam ostavio pet raznih baterija na duže od tri meseca, sa naponom od 3,6V i samo se jedna naduvala i to prilikom punjenja!
Pri ekstremnom pražnjenju i punjenju, svega 8% baterija se naduvalo, a jedna se zapalila prilikom takvog punjenja...
Još jedna zanimljivost je da je mnogo veći broj "naduvanih" manjeg kapaciteta, maltene direktno obrnuto proporcionalno kapacitetu. E sad, možda je to i zato što ih više ima u upotrebi, onih sa manjim kapacitetom...
Kod skoro svih, naduvaju se samo spoljšnje ćelije ? I u glavnom, se dešava oko 3,8V ?

Ovom prilikom bih zamolio sve kojima se desilo slično ili njihovom kolegi, da mi pošalju na PM opis itd. naravno ko želi. Bilo bi idealno,ako bi pri tome bilo moguće navesti i električne karakteristike - napon, kapacitet, broj ćelija, C i unutrašnji otpor pre i posle, ali taj podatak skoro niko nema, pa i ako ima, to je uglavnom posle.

Kad sam kod unutrašnjeg otpora, zanimljivo je da je kod tri, od jedanaest merenih, ostao nepromenjen na svim ćelijama. Isto je i zanimljivo da su kod ostalih, uglavnom, srednje ćelije, povećale, manje ili više, otpornost !

[Gatti.Gatozza]

Hvala svima na angažovanju!
Nisam ni znao da punjač može da se kalibriše, pa sam pogledao na jutjubu kako se to radi. Rezultat koji sam dobio uzimam sa rezervom, jer sam za proveru napona koristio onaj mali hobikingov tester koji se kači na balans kabl, a za koji uopšte nisam siguran koliko je precizan. Sutra ću pozajmiti multimer pa uraditi pravu probu.

1. baterija:     punjač kaže da je 12,19V, tester kaže da je 12,26V
2. baterija:     punjač kaže da je 11,69V, tester kaže da je 11,75V
3. baterija:     punjač kaže da je 12,33V, tester kaže da je 12,38V

Sutra ću imati merenje baždarenim instrumentom. 

[miša2002]

Razlika u pokazivanju je zanemarljiva cca 5-6mV.
Inače, ne radi nikakvu kalibraciju jer nemaš potreban etalon baterije. Koliko mi je poznato, zadnje dve godine se isporučuju već kalibrisani.
Opcija kalibracije se može izvesti samo jednom - popravnog nema tj više se ne može ući u mod za kalibrisanje...

U međuvremenu, procenat naduvanih u storage mod-u se popeo na 70,49%

[Gatti.Gatozza]

Može, ulazio sam u taj mod danas 5-6 puta bez problema.

[magic]

Ma kakvo naduvavanje u storage modu od 70,49%!? Daj bre Miso mani se ovakvih amaterskih analiza. Jel hoces da kazes da storage mod ne valja? Pa da, totalno su blesavi svi proizvodjaci sto ih bas tako drze. Sta znaju oni mukice kako to treba da se radi, samo su tebe cekali da im objasnis.

I nije tacno da ESC ili radi ili ne radi, moze i da radi ali lose. Manite se ljudi filozofiranja, podrzavam iznosenje sopstvenih izmerenih vrednosti, ali 70,49% je stvarno fenomenalna brojka!

Moje iskustvo do sada (a ima ga poprilicno) je da se baterije mogu naduvati od preteranog praznjenja i od prevelike temperature.

poz

[gizmo]

Moje iskustvo do sada (a ima ga poprilicno) je da se baterije mogu naduvati od preteranog praznjenja i od prevelike temperature.

[miša2002]

Veljko
Mani se filozofije. Ništa nisam rekao, samo sam izneo statistiku na osnovu 61 baterije, od kojih su se 43 naduvale u toku "storage mod"-a a to je tačno 70,49% !
Može Đura da priča šta hoće i da tvrdi šta mu drago, ali situacija sa ovim baterijama je takva .
Kada bi malo pažljivije čitao ono što drugi pišu, pročitao bi ono što piše, a piše:

........
Podaci, u daljem tekstu, se odnose na oko 60, meni "prijavljenih" naduvavanja.
Neverovatno, ali moja statistika kaže da 70% baterija se naduva iz čistog mira iako su ostavljene u tzv "storage mod"-u tj sa 3,8V na duže od mesec dana! Zanimljivo je da se ni jedna baterija, ostavljena sa preko 4V nije naduvala! Bar ja nisam dobio takav podatak.
Ja sam ostavio pet raznih baterija na duže od tri meseca, sa naponom od 3,6V i samo se jedna naduvala i to prilikom punjenja!
Pri ekstremnom pražnjenju i punjenju, svega 8% baterija se naduvalo, a jedna se zapalila prilikom takvog punjenja...
........

Šesdeset i prva baterija je prijavljena po objavljivanju, gore citiranog posta i zato je 70,49%.

Ovom prilikom bih zamolio sve kojima se desilo slično ili njihovom kolegi, da mi pošalju na PM opis itd. naravno ko želi. Bilo bi idealno,ako bi pri tome bilo moguće navesti i električne karakteristike - napon, kapacitet, broj ćelija, C i unutrašnji otpor pre i posle, ali taj podatak skoro niko nema, pa i ako ima, to je uglavnom posle.

Zippy 2s 2200mAh 20c.... Bila u storage modu, za nekih mesec-dva stajanja se naduvala.... Druga ista takva, cak i vise trosena i akana, normalna, i dalje je koristim, celije su sad na 4.19v obe.... Bila oko 2 nedelje u storage modu, i posle koriscena, cak i bez cutoff-a
Sve punjeno na IMAX B6, uvek u balance modu na max 1c. Unutrasnji otpor nemam, nisam nikad merio niti imam cime da izmerim.

Imam i ovo, naravno nije ušlo u zbir:

Najduze mi traju baterije koje najvise akam..... redovno praznjenje do kraja i punjenje na 1c...

ESC ili radi ili ne radi, a definicija "loše radi" je grupa "ne radi" !