Cudno ponasanje modela

[pnedic]

Pokusacu sto krace da opisem u cemu je problem.

Model je cesna 172 sa rasponom krila oko 980 mm, elektro varijanta. Nedavno sam joj zamenio motor (stavio jaci), elisu (skino 8x6 i stavio 9x4.7), stavio vece tockove i odradio neka ojacanja trupa. Model pred poletanje je tezak oko 650gr. Propeler (tj motor) se vrti U LEVO (gledajuci iz pravca kabine, tj napred). Sve ovo dole sto cu napisati je gledano IZ pravca kabine napred !

Problem: kada dam pun gas na poletanju, u momentu kada se odlepi od zemlje dobije zestok obrtni momenat na DESNO krilo (na dole) i to krilo se zakuca u zemlju. Probao sam dva puta i to se desava tako brzo da ne stignem da dam kontra eleron. Drugi put je zveknula sa jedno pola metra i pri tom mi se odvalio nosac motora, pa to moram da opravim.

Evidentno je bilo da je vertikalac bio blago iskrivljen: vrh je bio otprilike (max) 5 mm u odnosu na vertikalu. Pre izlaska na livadu sam odradio balansiranje modela po uzduznoj osi tako da je iskljucena varijanta da je bio u tom disbalansu.

Da li kontra momenat (prema II Njutnovom zakonu) kojim motor deluje na ostatak trupa moze da bude uzrok ovog ludog momenta ? To zovu "Prop torque influence" (nesto tako).
Da li zakrivljenost vertikalca moze da bude uzrok ?

Motor koji sam stavio sa tim propelerom ima potisak 580gr (mereno).

Uzgred, ovaj model imam vec dve-tri godine i nikada mi nije poleteo kako treba, tj uvek se skrljao i vec pocinje da me nervira. Model je kupljen kao RTF verzija ali sam mu ubacio Turnigy prijemnik i odradio sam raznorazna podesavanja Expo-rate-a i ostalih stvari.

[firebird]

 Ne valja ti ta varijanta da se elisa vrti u levo, moras onda drugacije da podesavas ugao motora nego sto je standardno, stavi lepo normalnu koja se vrti na desno a ugao motora na desno i na dole (to sigurno vec znas).

Najverovatnije da je zakretanje od reaktivnog momenta. Izvrsi jednostavan test : drzi model vertikalno u ruci pravo ispred sebe, elisa usmerena u plafon ( kao da hoces da hoverujes ) i daj max gas , popustaj na kratko model iz ruke ( 0.5-1sec ) i hvataj da ( ne daj da ti pobegne i pazi da te ne dokaci elisa). U tim trenutcima obrati paznju dali se zakrece brzo ili polako na desno. Isto to ponovi sa max otklonom elerona u levo ( ovo je slucaj za tvoju elisu ) i opet posmatraj koliko se brzo zakrece. Ako se brzo zakrece onda je suvise veliki reaktivni moment.

Mozes da probas da poleces sa manjim gasom, recimo 60% a da imas duzi zalet po pisti, daj i blagi nagib u levo i obavezno ispravi taj vertikalac jer vuce i on na svoju stranu.

[pnedic]

Thanks firebird na savetima.

Trenutno sam "osudjen" na tu elisu i motor, dok ne nabavim drugi setup. Greskom sam pazario tu "right hand" elisu (nisam citao kako treba  :-[). Originalni motor koji je 2812 (ili 2814 nisam siguran) je crko pa sam stavio onaj koji sam imao (2209 1050KV). Originalni motor nemogu da nadjem (ili ga nema uopste ili slicnih nema na stanju). Uzgred i sa originalnim motorom i elisom (8x6) sam imao utisak da nema dovoljno snage (potiska) za taj model. Zato sam i ugradio ovaj jaci.
Probacu ovaj test sto si predlozio.

Nego, sta da radim ako se ustanovi da je reaktivni momenat prejak (osim da smanjim gas) ?

Neznam da li je jos neko imao ovakvo iskustvo

[magic]

Ma mora da neko ima da ti proda/pokloni odgovarajucu elisu. Ja cu pogledati, ako imam nesto odogovarjuce imas je za dz. Daj mi link od motora.

poz

[pnedic]

LInk od motora koji je sada ugradjen je http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5687

A link od original motora - nemam. Nisam nasao ni link od samog modela (ta firma gde sam ga kupio se polako gasi).

[magic]

Pa i ovaj motor ti je granican za model od 650g. Bolje bi bilo sa 9x6, ja cu pogledati ako je imam (mada cisto sumnjam jer sam odavno rascistio male elise), ako imam javicu ti.

poz

[tibeteagle]

Da li zakrivljenost vertikalca moze da bude uzrok ?

Najverovatnije da, jer najveći uticaj na naglo zaokretanje ima baš on. Vertikalac MORA da bude tačno u pravcu leta, odnosno paralelan sa osom trupa. Možda je i trup iskrivljen od silnih padova, pa sve proveri lenjirom ili koncem. Naravno da motor treba da ima blagi ugao na stranu u smeru okretanja elise, ali to ne uzrokuje negli poremećaj stabilnosti.

[batans]

              Hajde da i ja pokusam da pomognem. Prvo, potrazi elisu koja se okrece u desno i postavi motor kako je vec gore receno. To, obrtni moment i drugi njutnov zaskon, nesto nisam siguran. Kazes da vec dve godine imas taj model i odmah si na pocetku imao neprilike. Ja bih obratio paznju na dve stvari, prvo teziste, ako je "repat" podici ce nos na poletanju, uleteti u prevlacenje i desice se bas ono sto ti opisujes, naglo pasti na jedno krilo. Ako pada uvek na jednu istu stranu onda treba pogledati da li su polovine krila dobro ulepljene, ako je svaka pod nekim drugim, svojim uglom onda imas model koji polece kao da si mu dao maksimalni otklon elerona, uvek pada na istu stranu. Pre svega pogledaj teziste i ukupnu geometriju modela. Sam model, elisa i snaga motora su tako malenih masa i snage, uz to "visokokrilac" pa ti obrtni momenat vrlo verujem ne pavi neprilike.

                                                                                                Pozdrav, Bata Stepanovic

[mikula]

Na osnovu gornjeg opisa cini se da avion nema kormilo pravca i da ne vredi da savetujemo da njime pokusas da kompenzujes.
Ostaj dakle izbor sto je moguce ravnije piste i kontrolisano dodavanje gasa  tokom uzletanja.
Evo predloga za pocetak istrazivanja: http://www.qmfc.org/school/asym.htm

[pnedic]

Da li zakrivljenost vertikalca moze da bude uzrok ?

Najverovatnije da, jer najveći uticaj na naglo zaokretanje ima baš on. Vertikalac MORA da bude tačno u pravcu leta, odnosno paralelan sa osom trupa. Možda je i trup iskrivljen od silnih padova, pa sve proveri lenjirom ili koncem. Naravno da motor treba da ima blagi ugao na stranu u smeru okretanja elise, ali to ne uzrokuje negli poremećaj stabilnosti.

Gledajuci po vertikalnoj osi, (bar mi se tako cini od oka) vertikalac prakticno "bendovan" od korena pa do vrha. Tako da ako ga u korenu zalepim u vertikali, i dalje ce vrh biti iskrivljen. U pitanju je stiropor (mislim EPO), koji ne prihvata plasticne deformacije (bar ne na "suvo"). Vertikalac je visok oko 15-ak cm.
Kako da odradim ovo ispravljanje ?
Mislio sam da napravim neke upornice od horizontalca pa do vrha vertikalca (sa obe strane).

[pnedic]

Pa i ovaj motor ti je granican za model od 650g. Bolje bi bilo sa 9x6, ja cu pogledati ako je imam (mada cisto sumnjam jer sam odavno rascistio male elise), ako imam javicu ti.

poz

Hm, zar 9x6 nece imati jos jaci ovaj nepozeljni efekat (da li je kontramomenat ili uticaj na vertikalac svejedno) ? No, hvala u svakom slucaju !

[pnedic]

              Hajde da i ja pokusam da pomognem. Prvo, potrazi elisu koja se okrece u desno i postavi motor kako je vec gore receno. To, obrtni moment i drugi njutnov zaskon, nesto nisam siguran. Kazes da vec dve godine imas taj model i odmah si na pocetku imao neprilike. Ja bih obratio paznju na dve stvari, prvo teziste, ako je "repat" podici ce nos na poletanju, uleteti u prevlacenje i desice se bas ono sto ti opisujes, naglo pasti na jedno krilo. Ako pada uvek na jednu istu stranu onda treba pogledati da li su polovine krila dobro ulepljene, ako je svaka pod nekim drugim, svojim uglom onda imas model koji polece kao da si mu dao maksimalni otklon elerona, uvek pada na istu stranu. Pre svega pogledaj teziste i ukupnu geometriju modela. Sam model, elisa i snaga motora su tako malenih masa i snage, uz to "visokokrilac" pa ti obrtni momenat vrlo verujem ne pavi neprilike.

                                                                                                Pozdrav, Bata Stepanovic

Bato

detaljno cu jos jednom proveriti geometriju modela. Nakon ugradnje navedenog novog motora, teziste mu je pomereno napred. No, mozda je i dalje repat.
Dok sam pokusavao sa originalnom elisom (8x6 sa rotacijom na desno), imao je ovakvu situaciju ali na LEVO. Tako da moze da bude tvoja pretpostavka tacna.
Krilo je iz jednog komada koje tek kada se stave upornice (od trupa) dobija "pozitivan" diedral koji mi se cini simetrican. Bez tih upornica, krajevi krila su mu spustenu na dole (blago, ali vidljivo golim okom).

Sta cu, z.... sam se u odabiru kupovine. Ali sam se zainatio da ga uteram u normalnu.

[pnedic]

... cini se da avion nema kormilo pravca i ......
...
Evo predloga za pocetak istrazivanja: http://www.qmfc.org/school/asym.htm

Kako to mislis "nema kormilo pravca: mislis malo je pa nema ocekivan efekat ?
Ovaj link sam vec gledao ali nisam procitao do kraja
Thanks

[firebird]

Ako se već toliko golim okom vidi da je vertikalac kriv onda probaj od stirodura da napraviš novi. Odlepi taj stari i iskopiraj oblik.

Za pravolinijski let geometrija modela je od presudnog značaja, sve mora biti u ''nulu''. Ja po nekad po ceo dan gvirim u model i zagledam sa svih strana i nešto merkam, upoređujem, leva strana....desna strana...a sve to jer hoću da bude idealno simetričan.

[pnedic]

Ako se već toliko golim okom vidi da je vertikalac kriv onda probaj od stirodura da napraviš novi. Odlepi taj stari i iskopiraj oblik.
  ...

Verovatno cu tako da odradim.