Jedrilica na solarni pogon

[zdravcha]

Ima li neko iskustva sa pravljenjem jedrilica, ali u razmeri 1:1?


Sobzirom da sam pocetnik, a planiram da u nekom narednom periodu (4-5 godina) napravim jedrilicu na solarni pogon. Video sam u nekoj emisiji da je tip napravio bas takvu jedrilicu na solarni pogon. Znaci jedrilica - mini avioncic, koja sama sebe podigne u nebo, ugasi motorcic sa sklopljivim elisama i lebdi. Odusevio sam se.

Molim za prijateljski savet i misljenje iskusnijih kolega.


Unapred se zahvaljujem

[dejan_ts]

zdravo Zdravcha ,evo sad sam procitao tvoj post i mogu ti reci da je bash interesantan ali ima jedan mali problem ,gde naci solarne celije toliko jake da mozesh postaviti na krilu i da te celije daju kolicinu struje koja je potrebna za svu tu elektroniku kaja ce da napaja ceo model ,shto se tice modela mozesh uzeti u obzir bilo koji sa nekom dostojnom konstrukcijom od balze kako bi ishtedeo na masi modela i to iskoristiti za teret elektronike i celija ,razmisli da li bi se to isplatilo raditi ili je bolje raditi sa motorom ili na elektro motor kao i uobicajne modele
pozdrav Dejan

[petar]

Ako sam te dobro shvatio ti ne zelis da pravis model vec recimo ultra laku jedrilicu.

I ja bih isto to zeleo, ali mislim da dok ne udjemo u Evropsku Uniju nema nista od toga....

Ne mislim uopste da je to fizicki neostvarivo (naprotiv vrlo je moguce da covek sam uradi tako nesto).

Ja bih pride izradio i instrumente.... i razne "nemoguce" stvari...

Sad ima dosta ljudi koji misle da se covek proserava (polazeci od samih sebe: znas ono: "Svaki lopov misli da su svi ljudi lopovi. i to je i tacno u 99.9% slucajeva ali hebi ga nije u onih 0.1%... i spemni su da te ispljuju.... izvredjaju....... ma urade ti svasta.... (E sad po njihovom ponasanju ti moras svakom po naosob da objasnis ......, e za to ti treba 5 zivota...., a takvi su da sve dok nisu dovedeni do toga da ono za sta pricaju da je nemoguce i da ne postoji da im recimo to cega nema udari u glavu..., e onda bi rekli.., ali ti ne mozes recimo ovo ono....).

Naravno da sam ozbiljan i naravno da sve mora da se uradi po zakonu i naravno da mora da bude sigurno i naravno da mora da se isproba proveri..........................,,.....,,,........... (ovo pisem za one pametnjakovice koji ce to da izuste u slucaju da nisam zapisao

I naravno da je tesko i naravno da to ne moze svako.... i 1000 puta naravno. (Ali dzaba)

E sad dolazimo do dana kada ti treba da zapocnes projektovanje, gradnju ispitivanje..... (u cemu ja ne bih zazirao ni od ispitivanja delova - recimo krila na dinamicko opterecenje do popustanja konstrukcije...., jes da je skupo lomiti, ali ako to dovodi do sigurnosti....).

Sad ce naravno da dignu glas oni (Tome) kako treba za to imati ovo i ono (naravno da nisam pomislio da ja mogu svojim pogledom i sa "javlja mi se" da
merim sile i zadajem aktuaciju...., ali veruj mi prici nikad kraja, sve dok ih to sto govore ne osramoti ne prestaju da pametuju).

I tako dosao taj lep dan kad treba svoj projekt da pocnes, odes u Direktorat za vazdusnu plovidbu jer to bi tako trebalo po zakonu da ti oni odobre.....

I naravno da u njemu rade isti takvi ljudi.... I znas sta ce da ti se desi.... (pa sve sto budu mogli da ti prebace prebacice ti, verujem da ce ti na kraju trebati ne dva nego jedno 5 fakulteta da bi im zapusio usta (izmedju ostalih mislim i na pravni i na medicinski).

E sad sto se ja toliko nerviram oko toga?

Pa zato sto ce isti ti ljudi koji tako postupaju sa tobom sa nekim svojim "pajtosom" postupati tako da ce sve sto pise u zakonu za njega nema problema.... i tako ce neko ko je gori od tebe 100 puta (recima sto puta) to moci da uradi, a ti neces.

I na kraju ce doci do nezgode i svih mogucih steta i sve ce biti "po zakonu".


To ti je sumorno drustvo u kome zivimo.

Pozdrav,
Petar

[tibeteagle]

Pozdrav Zdravcha,
ako sam dobro razumeo želiš da poletiš na solarni pogon. Volim mlade intuzijaste, koji smeju da sanjaju, kakav sam i sam  bio i ostao. Bez brige, neću da nastavim sa ..ALI.., kako je Petar opisao sve kako ne može, već iz poznatih razloga. Da ti pomognem malo da što pre poletiš. 

Razvoj solarnih aviona je počeo već pre pedeset godina. Napravljene su razne konstrukcije, a razvoj i danas traje. Ako se dobro sećam, kanal Lamanš je već preletele takva letelica. Od vremena osamdesetih godina, napravljene su već i mnogo veće ture i visine...Preporučujem da prvo prostudiraš šta je urađeno na ovom planu, naravno prvo na netu, recimo:
http://www.alternative-energy-news.info/10-best-solar-airplane-concepts/
Sa konstrukcijama aviona nema problema, jer je najobičnija jedrilica fiberglas konstrukcije sasvim dobra ,sa motorom na nosu ili iznad krila kao pušer. Kao najbitniji elemenat u celom sistemu pogona, su ćelije koje pretvaraju sunčevu energiju u električnu. Razvoj takvih panela, folija je upravo ključ uspema i tvog aviona. Evo jednog dobrog rešenja za presvlačenje krila sa folija solar ćelijama:
http://www.nanosolar.com/technology

Ovakvih ćelija u obliku filma će biti sve više u buduće za razne poreba pa i modelare  Već se prodaje tehnologija na bazi InkJet štampača:
http://www.konarka.com/index.php/technology/our-technology/

No, bitno je da već sve stoji na raspolaganju za tvoj projekat. Bilo bi dobro da napraviš svoje zamisli prvo u smanjenoj verziji u vidu RC modela, za šta je i nekada i dvadesetim godinama izmišljeno celo modelarstvo.
Samo gore 

[dejan_ts]

jedno pitanje Petar ili Zdravcha to su dva ista lika ili mozda prijatelji koji zele da polete u nebesa sa nekom solarnom jedrilicom ili avionom za poneti dva coveka,
 sa druge strane gledano to je jako moguce a sa prve strane to je totalno ludost,zashto ,izraditi model koji bi trebao da nosi teret recimo od 200kg to je veliki niz matematichkih proracuna i aerodinamickih jednacina ,kao shto je rekao kolega tibeteagle napravite prvi model u RC varijanti a posle razmishljajte o pravoj jedrilici ,sama izrada velike jedrilice je jako skupa i jako komplikovana a za izradu modela vam nece trebati vise od par stotina evra ,manje letite bacite se na modelarstvo ,upoznajte se sa aerodinamikom i ostalim zezalicama pa posle pricajte o vashoj mashti
srdacan pozdrav dejan

[petar]

Dejane da nisi pomislio da jedan covek stoji iza oba clana foruma?

Evo ja ti kazem da ne stoji isti covek.

Ni ne znam ko je Zdravca, prvi put cujem za coveka.

Ako meni ne verujes pitaj recimo moderatore (oni znaju sa kojih adresa se ko javlja).

Bas ti hvala za sve sto mi upucujes i molim te nemoj vise da me vredjas.

Pozdrav,
Petar

PS. Nisam ni jednom svojom reci rekao da bih i ja pravio jedrilicu na solarni pogon nego samo jedrilicu.

[dejan_ts]

izvini ako si me pogreshno shvatio ali ja nikog ne vredjam vec kazem pravu cinjenicnu stvar oko pravog letenja ,ja sam pilot jedrilicarstva i imam nekoliko stotina sati naleta ,tacnije 700 i nesto ,manje vise to ,usput se bavim i glajdingom i na tome imam jedno 300 sati naleta tako da prica o samostalnoj izgradnji leteceg objekta to je malo nemoguce,mogu ce je ali raditi po proceduri valjane izrade proekta,
a stavr letenja sa zemlje i leteti na nebu nije isto pa cak ni u jedrilici niti u glajderu tako da mogu samod a kazem da je to jakokomplikova stavr
shto se tice RC modela to podrzavam jer je jako lepa ideja i jako se lepo to moze pokazati i to podrzavbam pa cak i da odradim konstrukciju jedrilice za isto ne vecu do 3500mm,to je jako veliki i lep raspon i na njemu se mogu postaviti dosta tih solarnih ploca

pozdrav dejan

[petar]

A da te pitam Dejane, kako ti znas sta ja znam, a sta ne znam i ko sam ja?

[dejan_ts]

ne poznajem te u svakom slucaju ,ali bih zeleo da se eto upoznamo ako nishta druge barem preko foruma ,
koliko mogu da skontam ,ti si jako neraspolozen iz daljeg teksta shto si pisao gore ,a meni malo treba da vidim u cemu se radi ,iskreno ne poznajemo se ali na prvi kontak izgledash mi nervozno i ispizdelo ,ja nisam takav,niti sam u necemu losh ,ali shto se tice modelarstva mnogo shto shta znam a i na temu letenja tako da ne mogu da znam ko si i shta si i shta u zivotu radish ,mozda nisi losh lik to ne sumljam ,ali proverom tvojih postova ti bi svima poterao tetki ,mora da je to neshto u pitanju sa tvojim stavom i ne zadovoljstvom tvojim radom ,eto to j  sa moje strane chinjenica gledana ,kazem mozda greshim a mozda i ne ,
glipo je prepucavati se preko ovog topika p[amako zelish mozesh mi poslati PM,ovaj topi ima svoju misao pa ne bih zeleo da se prepucavamo preko nje ipak neka to ostane na PM
ok
znash moj topik pa shalji

[petar]

Ovako,

Ja sam u ovaj topik usao otvorenog srca kao sto sve radim u zivotu i iz tog razloga sve shvatam licno jer tako i jeste.

Ja prilazim Zdravci sa tim da ga ne znam, ali ga ne vredjam i ne nipodastavam, ja jednostavno ne znam ko je on i u prvom kontaktu sa covekom nista ne podrazumevam, zakljucujem i tome slicno.

Polazim od cinjenice da bi Zdravca mogao biti u onih 0.1% koji stvarno mogu da naprave doticnu jedrilicu, a ne da je u onih 99.9% koji to ne mogu.

Iako je malo verovatno ja ne zelim da verujem da nema ljudi koji to mogu pa i na ovom forumu.

Drugo,

Ko je ikad ista radio u svom zivotu taj zna da kad se pojavi problem covek je obdaren pored ostalog i time i da taj problem resi (nisu onih 99.9%, ali jesu onih 0.1%).

Znaci nije neophodno da covek uvek sve (da se bolje izrazim: apsolutno sve) zna o necemu da bi nesto resio, jer ce to resiti u hodu. Ne zna sve niko na planeti Zemlji. Ne zna sve ni jedan konstruktor aviona, ali ima dar da kad vidi problem resi problem.

Trece,

Niti jednom svojom reci nisam rekao ni jednu glupost. Nisam rekao da je to lako, nisam rekao da treba da se problemu pridje nonsarlantno.

I na kraju,

Zar je moguce da zakljucujes o meni na osnovu toga jesam li ja nervozan i nad"h"kan?
Zar, ako sam ja takav covek (nervozan) to iskljucuje da sam obrazovan, pa prema tome treba da ucim aerodinamiku?

I u jednom si u pravu (s moje tacke gledista),

Ja jesam neostvaren covek, a da sam u zivotu bio (i da jesam) stoka i da sam gazio po ljudima, verovatno bi davno bio sa druge strane okeana (tamo gde je novo Rimsko carstvo i gde ide "svo ono" sto zna da nezasluzuje to sto ce dobiti i zna da je to na ustrb svog ostalog covecanstva) i verovatno bih radio u NASI.
Ali vidis, ja mrzim to carstvo i ljude koji se tako ponasaju (da nema takvog ponasanja nebi bilo ni carstva i mnogo sto sta).
Da ti je imalo stalo da nekog upoznas ti bi vec znao s kim pricas jer nisam ja od juce na forumu i svasta sam pisao do sad (pa i o sebi).

Oprosti mi, ali ne zelim posle ovoga sa tobom da se dopisujem.

I da dodam:

Ja smatram da iz svakog mog pisanija (ma koliko glupo izgledalo) ima sta da se nauci.
Znate kako tumacenje necega zavisi od toga ko tumaci, ako tumaci neko ko to ne razume, moze doci do zakljucka kako je to sve bezveze i kako je autor debil.

Pozdrav,
Petar

[sasa]

Jedva cekam u toku dana da se konektujem na ovaj forum jer rc modelarstvo obozavam i stvarno ima poucnih postova.
Kliknem na.>prikazi neprocitane poruke od moje poslednje posete<. jer ne zelim da propustim nesto bitno sto bi mi kasnije pomoglo u modelarstvu.
Ali kad tamo naidjem na nekog Dejana,Petra,janka ili marka kako se prepiru  (a ja to moram da otvorim da bi ih ponistio da mi se ponovo ne otvore ) meni (a verujem i ostalima) se smuci.
Lepo ti je Petre Dejan dao savet da se "DOPISUJETE" preko PM-a (da nekazem prepirete)
Petre... tebi se obracam a i svima ostalimo koji u buduce dobiju slicnu zelju...
Nemojte ljudi        da nas smarate vasim prepirkama jer ovaj forum ne postoji za to. Imate PM. ili PP pa se tamo pljujte do mile volje,nemoramo i mi to da citamo...
Pustite nas da uzivamo u onome sto procitamo ovde  

HVALA NA RAZUMEVANJU.

Pozdrav od Sase ... i vedro vam bilo

[zdravcha]

Hvala svima koji su se ukljucili na ovu temu i koji pokusavaju da mi daju neke smernice za izradu ovog modela.

Kao prvo, lepo sam napisao da trazim savet i misljenje iskusnijih (clanova, modelara, strucnjaka ...).

Za pocetak bi naravno prvo izradio neku RC varijantu na solarni pogon, a kasnije (znaci mozda za 4-5 godina) bih *verovatno* pokusao da preradim neku jedrilicu. Naravno, nista nije nemoguce, samo treba biti uporan i naravno imati sredstva i podrsku sa strane, a to ne ide preko noci. 

Pozdrav od Zdravche, Krusevac

[marko]

Solarni pogon je interesantan tamo gde ima Sunca, `jel.
Ja sam poslednji put video sunce u Beogradu krajem prosle godine, na 15 minuta se promolilo izmedju oblaka.
Moja preporuka, zaboravi na solarni pogon tamo gde izvora te energije nema.
Ali na primer da zivis u Africi, ili srednjoj i juznoj Americi (moje omiljeno mesto za blejku), Australiji, e to je vec nesto drugo.
Licno sam ziveo na svim tim mestima (ovo ti kazem bez ikakve zelje za postizanjem nekog mog rejtinga) tako da su moja iskustva takva.
Sem Australije, na drugim mestima je potpuno solarna energija ne skoriscena (citaj:uopste ne postoje postrojenja za prikupljanje).
Toliko besplatne i obnovive (sto je vazno) i ciste (sto je najvaznije) energije je oko nas.
Pitanje:zbog cega su sve patente za solarne i elektricne automobile otkupila jedna kompanija (Chevron) koja se bavi uglavnom naftom?
Kontrola ili nesto drugo.

[tibeteagle]

I meni je tema interesantna, solarna energija i letenje. Uskoro će se pojaviti ozbiljniji modela auta na električni pogon sa potpunom pokrivenom karoserije sa solarnim ćelijama.  To se može izvesti i sa letelicama, a pogotovo sa jedrilicama kojima treba malo energije da se održe u vazduhu, pogotovo ako ima termike 
Zdravcha, bez obzira što ja nemam iskustva sa solarnim stvarima, a pogotovo ne sa avionima na solarni pogon, (nema ga niko u regiji), ali smatram da je tema dobra jer ovo ima svoju bodoćnost. Znači zamisao je u potpunosti izvodljiva. Nisi jedini sa ovom ambicijom, jer se u velikim, pa i malim razvojnim centrima kao naši mozgovi  , dosta se radi na upotrebi solarne energije u svakom segmantu ljudske delatnosti. Od kišobrana (suncobrana) sa solarnim pretvaračima energije, pa sve do aviona.

Solarni pogon je interesantan tamo gde ima Sunca, `jel.

Budućnost nije samo u velikim solarnim elektranama, već u nizu malih koji su integrisani sa ostalim energetskim generatorima, recimo vetrenjačama i sl. Ako nema vetra ima sunca. Ako nema ni jednog ima geotermalna, itd. I naravno u malim autonomnim kao, solarna kuća, auto pa i avion.

Da se vratim na modelarstvo. Na tržištu već postoje svi moduli  na raspolaganju da se napravi jedna elektro jedrilica na SP. Recimo kupiš jednu veću standardnu jedrilicu od Elapora, recimo Easy Glider i opremiš sa standardnim RC sistemom. Kupiš ove ćelije koje su napravljene za RC modele:

http://www.oksolar.com/pv/cells_flex1.htm
...i mogu da ti počnu merenja i eksperimentisanje. Podatke nam postaviš na ovaj forum pa da se vidi da i mi imamo mozgove za razvoj 
Samo 

[petar]

Hajde da bez pravljenja jedrilice pomocu par trivijalnih formula predvidimo kakve ce osobine imati, pa..., ako nam se svidi to sto vidimo mozemo da je pravimo, ako se ne svidi sto bi je

pravili.

Polazeci od pretpostavke da uzmemo ove celije koje je tibeteagle dao, recimo neku koja se meni cini sa najboljim odnosom snaga/tezina.

Recimo da smo odabrali RC7.2-75 (ona daje nominalni napon 7.2V i nominalnu struju 75mA).

Ako bi uzeli 20 takvih celija mogli bi da napravimo krilo od 2.7m raspona i 0.18m srednje aerodinamicke tetive, sto bi bilo 0.486m2. (m2 == metara kvadratnih)

Ako bismo stavili po dve celije na red pa sve u paralelu dobili bi 14.4V * 0.75A = 10.8W  (V == volt, A == amper, W == vat).
Tezina doticnih 20 celija bi bila: 5.9g * 20 = 118g (g == gram).
Hajde da kazemo da smo napravili neki impulsni punjac za baterije koji bi punio baterije na jedrilici i da je tezine 20g i ima iskoriscenje 90% (ili 0.9 == koeficient korisnosti).
Da dodamo i jedno 20g na zice da sve to povezemo (sto ce znaciti na citavu tezinu jedrilice 118g + 20g + 20g = 158g.

Cemu baterije na elektrojedrilici? (pa ja sam vec pre pisanja ovog teksta napravio proracune pa vidim da bi jedrilica bez baterija toliko sporo penjala da je to bezveze).

Kada uracunamo korisnost punjaca baterija, da vidimo koliko nam snage ostaje: 0.9 * 10.8W = 9.72W.

Baterije bi naravno bile 3S ili ti 11.1V nominalno.

Hajde da kazemo da je moguce napraviti jedrilicu i da zajedno sa tim celijama, zicama i punjcem bude oko 1kg mase sto ce reci 1kg * 9.81m/s2 = 9.81N je tezina(kg == koligram, m == metar, s

== sekund, N == njutn).

Hajde da kazemo da ce najbolja finesa biti oko 20 (najbolja finesa je odnos sile uzgona i otpora koja se meri pri najvecem odnosu, takodje to je odnos i najvece daljine i visine sa koje je

jedrilica pocela planiranje (planiranje je pravoliniski let jedrilice pri cemu se pilot trudi da drzi ili brzinu najbolje finese pa ce time najvise da preleti puta po duzini planiranja ili

brzinu minimalnog spustanja pri cemu ce ostvariti najduze trajanje leta)).

Da vas ne smaram sada sa polarama, neka bude finesa 20.

Kako smo videli finesa je odnos sile uzgona i otpora, znaci F = Rz/Rx, a hajde da kazemo da jedrilica leti u pravolinijskom letu horizontalno brzinom najbolje finese, pa ce sila uzgona biti

jednaka sili tezine, a sila otpora jednaka vucnoj sili iz cega sledi Rz = G, Rx = T (Rz == sila uzgona, Rx == sila otpora, G == tezina, T == vucna sila).

Znaci F = Rz/Rx = G/T => T = G/F.

Znaci T = 9.81N/20 = 0.4905N (znaci u takvom letu nam treba tolika vucna sila).

Snaga potrebna za takav let je P = A/t = (F*s)/t == F*v (P == snaga, A == rad, t == vreme, F == sila, v == brzina).

Silu znamo hajde da dojdjemo do brzine.
Posto je Rz = Cz * (grcko slovo "Ro")/2 *v2 * S (Rz == sila uzgona, Cz koeficient sile uzgona, "Ro" gustina fluida kroz koji jedrilica leti (vazduh), v2 == brzina na kvadrat, S == povrsina

krila).

Za Cz cemo uzeti da je vrlo priblizno 0.6 (objasnjenje zasto je u ovim uslovima ovoliko ne zelim da pisem da ne smorim sebe jer nisam na ispitu, zelimo samo da vidimo jel ima smisla ta

jedrilica ili nema).

Znaci 9.81N = 0.6 * (1.2kg/m3)/2 * v2 * 0.486m2 => v = sqrt (9.81/0.6/0.6/0.486) => v = 7.49m/s (sqrt == kvadratni koren).

Hajde sada posto znamo potrebnu brzinu da nadjemo snagu.

P = 0.4905N * 7.49m/s => 3.67W.

To je korisna snaga, posto od baterije do korisne snage imamo kontroler za motor, motor i elisu hajde da kazemo da je respektivno koeficient korisnosti 0.9, 0.8 i 0.6.

Ukupan koeficient korisnosti je proizvod parcijalnih pa je 0.9 * 0.8 * 0.6 = 0.432.

Hajde sada da vidimo koliko nam treba snage iz baterija (i celija) za takav let: 3.67W / 0.432 = 8.49W.

Znaci za takav let nam treba 8.49W a mi imamo na raspolaganju 9.72W, znaci moze.

Ali posto nam vec za zaokret od 30 stepeni nagiba treba 1.155g (u ovom slucaju g nije gram nego sila tezine u zaokretu), a kako znamo da pri istom napadnom uglu brzina treba da se poveca za

 kvadratni koren iz opterecenja znaci brzina ce se povecati 1.075, kad primenimo gornje formule vidimo da pri promeni brzine sila raste sa kvadratom brzine, a snaga sa silom i brzinom, onda

vidimo da ce potrebna snaga da se poveca na 10.53W sto vidimo da mi to nemamo.

Znaci sve u svemu ovakva jedrilica bi imala mogucnost da jedri dosta lepo u uslovima ultra slabe termike, ali zato cim bi se pocelo sa zaokretima, a sa akrobacijama pogotovo, tad bi solarna

energija bila pod velikim znakom pitanja (bar uz koriscenje gore nam pomenutih solarnih celija).

Pozdrav,
Petar