Ekip 2.deo

[nedbojsa]

Nekada ne tako davno reče jedan ćaknuti lik, eksperimentator inače profesor na koledžu na Floridi, zaljubljenik u kosmo i aero nautiku modelar... 

Kada god krenem sa nekim projektom, i kada sve ide kao po loju ništa novo nisam naučio, međutim svaki put kada mi prilikom realizacije iskrsne neki problem, otkaz... ja sam naučio još jednu novu stvar.

Tako da ljudi eksperimentišite, pošto se to dokazalo kao jedini način progresa ljudske civilizacije. U davna vremena mogli su vas proglasiti jeretikom, spaliti na lomači, dok je danas među najtežim kvalifikacijama zamajotina. A ovi koji misle da je sve već izmišljeno i da se sve zna, neka se sete Galilea, Kolumba ( hebo mu ja mater)., braće Rajt...

[Joja]

Svaki experiment donosi neki rezultat, pa cak I ako rezultat nije onakav kakvim smo ga prizeljkivali je REZULTAT.
Sto se tice experimentisanja vrlo je vazno da se ne postavljaju kratki rokovi jer se ulazi u nepoznato, a sa time I aranzmani vezani za troskove.
Po meni u ovom konkretnom slucaju mislim da se dokazalo ili bolje receno da bi moglo da se dokaze da ta sprava moze da leti, jedino sto je problematicno je da su se experimentatori suocili sa problemima koje nisu mogli da predvide. To je u ovakvim slucajevima vrlo cesta pojava.
Sto se tice narucioca posla, po meni je I on morao biti svestan da stvari mogu da krenu I tezim putem.
Po meni I vrata od WC bi mogla da lete ukoliko bi se na njih montirao dovoljno snazan motor.

[miša2002]

 

Antiprotivna teoraija letenja: "Postoje neke preporuke i pravila o tome kako leteti;
 1-Kako treba leteti i
 2-Kako ne treba leteti !
Znači, ako letim po pravilu 2, i to odlično, znači "letim antiprotivno" ili ti protivprotivnog, zapravo "kontra odnaopačke".

Neka se ljuti ko god hoće. ali ko se nije bavio, bilo kakvim, ozbiljnim, pravim,.. projektantskim izazovom, ne može nikako shvatiti o čemu se ovde radi i koji je cilj, svega ovoga, opisanog i iznetog od strane nosioca ovog, po mnogima, nemogućeg projekta...

Ne radi se ovde o "dasci koja leti" već o mnogo ozbiljnijoj stvari ! Nije cilj kopirati već napravljeno i kliširano, već pronaći nešto novo, da ne kažem, revolucionarno, a što nije daleko od toga, naravno, ako se bude imalo dovoljno upornosti i istrajnosti, što opet zavisi od mnogo faktora i... Porodica, egzistencija,..

Iz razgovora sa Cokom, sam došao do zaključka, da je poenta ovog dela topika, da svi koji imaju neku ideju u vezi ovog projekta, je napišu, ma kako i koliko vam se, možda, u tom trenutku učinila glupom ili već, jer, nikad se nezna šta bi mogla biti "inicijalna kapisla" za konkretno rešenje problema!

Zato, manite se kojekakvih naklapanja i futurističkih nastojanja i pravaca, napišite konkretan predlog, naravno, ako ga imate...

[Ilijak]

Pozdrav društvo.Hteo bi par reci da kazem u vezi ovog projekta.Ja letim Helikoptere avione nisam nikada ni probao mada su me uvek privlacili mlaznjaci a sad u novije vreme otkako su se pojavili EDF-ovi.Citao sam tekst i u jednom momentu sam procitao jedan detalj koji me zainteresovao.Rekliste da dok ste leteli morali ste da letite korak ispred modela!E ja mislim da je bas tu problem ,jer sam svojevremeno citao o Americkim avionima tipa F117 i B2 koji dosta podsecaju na ovaj model.Da nema te silne elektronike koja koriguje let bez pomeranja pilotove palice oni ne bi mogli ni da lete.Tako da je moje misljenje,napomenucu moje misljenje da bi dosta trebalo poraditi upravo na elektronici.Hvala na razumevanju!Veliki pozdrav!

[tibeteagle]

Nekada ne tako davno reče jedan ćaknuti lik, eksperimentator inače profesor na koledžu na Floridi, zaljubljenik u kosmo i aero nautiku modelar... Kada god krenem sa nekim projektom, i kada sve ide kao po loju ništa novo nisam naučio, međutim svaki put kada mi prilikom realizacije iskrsne neki problem, otkaz... ja sam naučio još jednu novu stvar.

Ko zna neka radi, ko ne zna neka predaje.

... svi koji imaju neku ideju u vezi ovog projekta, je napišu, ma kako i koliko vam se, možda, u tom trenutku učinila glupom ili već, jer, nikad se nezna šta bi mogla biti "inicijalna kapisla" za konkretno rešenje problema!

Da se pipa malo po mraku, možda će neko udariti po prekidaču svetla. 

Jos niko nije postavio pitanje odredjivamja polozaja tezista, zasto je uvodjenje strelastog krila dovelo do potpuno neefikasnih komandi elerona, zasto je kada je smanjena relativna debljina trupa, cela letelica postala drasticno osetljivija na prevlacenje...itd, itd.
O tome bi bilo stvarno interesantno povesti raspravu.

Uz poštovanje napora, moralo bi se prvo znati barem nešto o možda važnim i ne standardnim detaljima konstrukcije, kao o spoljnjem i unutrašnjem obliku, procepima na raznim delovima i sa kojim ciljem su oni nastali? Nisam našao ništa o tome ovde napisano i objašnjeno. Problem je možda baš u njima. Naravno samo onda ako se to može publikovati javno, bez da ih veže patent ili poslovna tajna. Dakle nije ni malo jednostavno kako izgleda.

[coka]

Ilijak, hvala na javljanju.
 Potpuno se slazem.
U poslednjoj varijanti, letelica je bila letna, ali je falila odredjena rezerva stabilnosti. Elektronska stabilizacija je verovatno mogla da pomogne.
 Mozda je i teziste trebalo pomaci jos malo napred, time bi se malo povecala rezerva stabilnosti.
 Trisa je vec podugo insistirao na ugradnji necega sto bi pomoglo u stabilizovanju letelice, mahom po dubini. U to vreme bila je u ponudi stabilizacija sa spektrumovim prijemnikom i to za neke veoma pristupacne novce.
Ja sam bio jedini razlog i jedini koji se time protivio, jer sam se plasio podesavanja iste na letelici koju neuspevam da kontrolisem rucno.
Tacnije, da mi se desilo sta se desilo u poslednjem letu, kao pilot, ne bih bio siguran da li je sama letelica nestabilna ili je sama elektronika izazivala fugoidno kretanje.
 Razmisljamo cesto o tome i sigurno je da ce se morati cela prica usmeriti u tom smeru.
Dijapazon napadnih uglova ove letelice je veoma mali.
Pretpostavljam da se otcepljenje desi na uglovima manjim od 10stepeni.
Gledajuci snimke, malo ostriji ugao penjanja i vec smo van dijapazona pod kojim je letelica opstrujana.
 
 T.e

 Voleo bih da vidim da odbranite vase stavove i dosetke u drustvu ili pred auditorijumom vazduhoplovaca i profesora.
Polako se vec razocaravam u vase komentare.
Ni jedan otvor, procep ili element ove letelice nije napravljen bez veze ili od oka.
Niste postavili pitanje ni sada ni u mejlovima koje smo izmenili, kako je i sa kojom idejom sta izvedeno.
Ipak osecate se prozvani da sve kritikujete i ocenjujete.
 Ako ste toliko sigurni u svoj sud i znanje, a razmislite ponovo o tome sto govorite, ponudite neko resenje ili bar vase vidjenje stvari.
 Kritike tipa " to nista ne valja" i video klipove omiljenih muzicara zadrzite za sebe i vreme kada se opustate.
 

[tibeteagle]

Ni jedan otvor, procep ili element ove letelice nije napravljen bez veze ili od oka.

Ja ne znam, a verovatno ni drugi, pa zato pitam. Možda i druge interesuje. Možda je tu problem. Ne znam. Ja samo hoću realno da se vide stvari ovde. Ne može se formirati nikakvo mišljenje  o nečemu a što se uopšte ne poznaje.
Nije fer tražiti od ljudi da odvoje vreme od svog slobonog vremena i da razmišljaju o nekom poslovnom problemu, a da se ne daju nikakvi, možda važni, konkretni detalji ili crteži o konstrukciji. Suština je uvek u detaljima, kaže se.
Što se privatnog maila tiče, dao sam najbolji kolegijalni predlog koji se može dati. Od prilike je isti kao već i ovde napisano, a to je da je ovaj ceo projekat jedan anti avion. Treba samo pogledati sa otvorenim očima bez ikakve predrasude.
Kome treba jedan avion koji ne može da ponese sam sebe, ne može da se kontroliše, ne može da leti stabilno, ne može da ponese koristan teret jer se, verovatno, prostrujava vazduh kroz koristan prostor sa velikim ne efikasnim motorom u njemu?
Šta hoćete da dokažete o projektu koji nije vaša ideja? Ako ne leti, niste vi krivi. Ovo je jedina pouka ovog projekta.
Imate već lep započeti realan projekat što i ja čekam da prokomentarišem u najboljem svetlu na kraju, a u kojem možete da uživate u gradnji i da ga letite uskoro uspešno, a ne da se mučite oko problema koji neme veze sa stvarnošću.
Obećao sam vam u mailu i to da ću štititi dostojansvo modelarske tehnike ovde i svugde i upućivati na pravilan put koliko mogu, koji vodi do nekog realnog cilja. Ne komentarišem 90%  tema, ali tamo gde vidim izgubljenost, tamo pružam ruku. Na sreću nisam jedini.

[miša2002]

@tibeteagle
Finansier se odavno povukao i ne javlja se već mesecima... U prevodu; nije više aktuelan njegov zahtev, ali je ostalo nešto što se, mogu slobodno tako reći, može nazvati "NAUČNI IZAZOV", a tu prestaje faktor "lova" !

Ne može se formirati nikakvo mišljenje  o nečemu a što se uopšte ne poznaje.

Bojim se da, opet nisi skapirao poentu,

Nije fer tražiti od ljudi da odvoje vreme od svog slobonog vremena i da razmišljaju o nekom poslovnom problemu,
.....

Ovo bi bilo u redu da je tako, ali nije! Cela, ova stvar, je odavno prešla u samofinansirajuću varijantu i niko ne traži i ne zahteva, od bilo koga da odvoji svoje vreme i...
Da skratim: "Pare nisu problem, para nema!"...

Neka me Coka ispravi, ako sam negde pogrešio!

[miša2002]

Što se tiče ideje-a o elektronskom upravljanju, to stoji, kao jedno od rešenja, da ne kažem da je i jedino moguće.
 Međutim, takva elektronika, koja bi upravljala ovom napravom, za sad ne postoji, a neće ni postojati, sve dok se ne reše neki drugi problemi tj nepoznanice kojih ovde ima, ali se, još uvek nezna, kojih i kakvih!
Da bi elektronika mogla da bude funkcionalna, mora biti, unapred, isprogramirana za moguće situacije i shodno njima da odreaguje na odgovarajući način-e, koji su, takođe, unapred isprogramirani.
Recimo; elektronika multikoptera se ne može koristiti za modele aviona i obrnuto.
Isto tako, ni elektronika u modelima aviona, ne može biti podjednako efikasna za različite tipove modela, što je i za očekivati, jer koristi samo nekoliko osnovnih parametara...
Znači, "komercijalno" rešenje se ne može primeniti za ovaj model.
Moj savet je, trenutno, zaboraviti elektroniku i tek, kad se reše neki osnovni problemi, shodno tome, isprojektovati i isprogramirati rešeni segment problematike...
Da rezimiram, sa postoječim elektronskim "pilotima" neće se postići ništa, jer nemaju ovu problematiku...

[igorpl]

APM 2.6 sa dobrim setovanjem bi ovde radio posao samo tako!

[vpilic]

Coko meni ovaj bucko izgleda slicno 

[Daki]

Moram da pohvalim ovaj projekat  i izrazim divljenje vašem radu.
Dozvolite mi da parafraziram jednog od svojih profesora:
- Odlika vas mladih autora je da preispitujete i redefinišete klasične pojmove i osnovne principe. To ne samo da je dobro i poželjno, već je i uslov za napredak svake nauke.
Do bitno drugačijih rezultata se može doći samo novim pristupima rada, redefinisanim metodama i pojmovima.
Drago mi je da vidim taj elan mladih autora i u modelarstvu na našim prostorima, koji se ispoljava bavljenjem eksperimentalnim modelarstvom.
Nadam se da ćete podeliti i vaše buduće projekte sa nama.
 

[miša2002]

 

........
........
Drago mi je da vidim taj elan mladih autora i u modelarstvu na našim prostorima, koji se ispoljava bavljenjem eksperimentalnim modelarstvom.
Nadam se da ćete podeliti i vaše buduće projekte sa nama.
 

Ako se ovo odnosi na nosioce ovog projekta, malo si ih podmladio, u svakom pogledu 
Samo Cokin modelarski staž je preko 22 godine, koliko ti sad imaš godina starosti...

[LazarStan]

Nasao plan za ovaj model u micro verziji,onda nasao da postoji pravi

[tibeteagle]

misa2002 wrot:

Što se tiče ideje-a o elektronskom upravljanju, to stoji, kao jedno od rešenja, da ne kažem da je i jedino moguće.
 Međutim, takva elektronika, koja bi upravljala ovom napravom, za sad ne postoji, a neće ni postojati, sve dok se ne reše neki drugi problemi tj nepoznanice kojih ovde ima, ali se, još uvek nezna, kojih i kakvih!
Da bi elektronika mogla da bude funkcionalna, mora biti, unapred, isprogramirana za moguće situacije i shodno njima da odreaguje na odgovarajući način-e, koji su, takođe, unapred isprogramirani.

Hajde da upotrebimo veštačku inteligenciju, ako je već ljudska odkazala. 
Hej, nije ovo kviz ko će reći veću glupost.