Lazo, cini mi se da dokument nije up to date.. nema F3K, F5J, F3M i sl.
IMAC takmicenja smo uspeli da izguramo tri ili cetiri puta na misice (dobar broj ljudi je ucestvovalo u organizaciji pa je bilo i lakse izneti teret).. tako da ne treba puno eksperimentisati po pitanju nacionalne klase jer vec postoje osnove koje treba doraditi. Broj tih ljudi koji su to izgurali je vecinom posustao iz RC price, pa i ja sam.

Po meni, F5J-400 uvrstiti u kalendar, F3K vrlo izvesno jer ima par ljudi koji bi mozda mogli da se organizuju za mini takmicenje i neka verzija IMAC (letenje po pattern-u) ili freestyle-a. Za freestyle vec nisam kompententan, prosto ne znam kako to suditi, ko ce da sudi?! Ne samo freestyle, vec i pattern. IMAC je imao smisla u obe kategorije (Basic i Intermediate) koje smo leteli i po grupi je bilo oko 10ak takmicara. Verujem i znam da je trenutni broj ljudi za tu pricu sigurno manji, s toga ne treba puno komplikovati.

Jednostavno, osloniti se na predjasnja iskustva od pre par godina gde smo vise-manje uspesno organizovali IMAC u sopstvenoj/privatnoj reziji (bez vazduhoplovnog saveza) plus F5J-400 i F3K...
S druge strane, F5J kao i F3A leti vrlo mali broj ljudi, tako da to pada u vodu, a mozda i ne?

Lazo,

pokrenuo sam temu ''Takmičenje jedriličara'' kao poseban topic. Da ne skrećemo sa teme koju si započeo. Očekujem da se priključiš temi. I ne samo ti nego i svi oni koji mogu da doprinesu oživljavanju takmičenja jedriličara.

Pozdrav

Kod nas više nema ko da organizuje da se modelari skupe par puta godišnje i samo da lete, da se druže, sretnu.

Nekada je bar tu i tamo toga bilo na 13. Maju, Čeneju, Vršcu, Subotici...
Ne treba ni klopa, ni muzika, ni cuga, ništa, treba samo dobra volja.
Napiše se datum, okrenu telefoni, napiše ovde na Forumu i stvar je sredjena...
Prosto k'o pasulj...
Ali nema....

Za svaki vid takmičenja treba "baza" koja više ne postoji.
Ta "klub klasa" sa početka devedesetih je živela jer je bilo ljudi angažovanih u aero klubovima u recimo, Subotici, Zrenjaninu, Novom Sadu...
Ti ljudi su tamo radili, imali opremu, štoperice, trake za merenje cilja, zastavice i jedan od poslova im je bio da organizuju i takmičenja.
Danas toga, pogadjate, nema.

Evo ja imam konkretan predlog, pošto se Miloš 94 (pojma nemam ko je to) toliko angažuje oko jedrilica (što maximalno podržavam), neka napravi propozicije (u saradnji sa Lazom), a potom raspis, pa da modelari sa svojim modelima dodju i makar lete.

Eto radite nešto, a ne samo da se palamudi i mlati prazna slama.
Odredite datum, odredite mesto, napišite propozicije i - akcija...

Ako se samo malčicko potrudite, pazi malčicko, skup može biti već ovog vikenda!
Samo treba RADITI...

A, kad budete bar jednom sa Adamom, otišli u Szegedin i gledali F5J ili manju F5J-400 klasu, kako organizacija takve manifestacije izgleda, onda ćete imati reper gde smo mi (nažalost).

Do tada od svega ovog (opet nažalost) neće ništa biti, jer nema baze, nema klubova, nema ljudi, nema želje, nema para, jednostavno nema ničeg...

Ko baš želi i može taj će kupiti model ići na letenje, trenirati, a za takmičenje otići negde preko, eto u tu Madjarsku recimo.
Ako pričamo o F5J i F5J-400 klasi, sem subotičana nema nikoga ko to iole ozbiljnije radi, a oni su baš voljni da pomognu i imaju ogromno iskustvo.
Ja sam lično pisao pre dve godine o tim takmičenjima, stavljao datume, slike, nije se javio niko, a kamoli došao da Szegedina...

Dolazi zima, "mane rapa", pa eto daj da se o nečemu priča...

:sljus

Potpuno se slažem sa gotovo svim primedbama koje su iznešene. Umnogome opisuje našu modelarsku stvarnost. Moja inicijativa zapravo i ide u pravcu promene, barem delimične, ovakvog stanja. Nismo ni najgori a ni najnesposobniji u regionu da ne možemo da organizujemo nešto.

Tu nam mogu pomoći stari asovi koji imaju ogromno iskustvo i koji bi svojim sugestijama uveliko olakšali celu priču i samim tim učinili je mnogo izvesnijom.

Čitao sam svoj post više puta ne bih li našao razlog ili najmanji povod za ton i ocene tipa ''mlaćenje prazne slame'', ''palamuđenje'', ''ide zima pa daj da se o nečemu priča'' i sl. i nisam uspeo. Mogu da razumem nečije razočaranje u neke ljude i ne želim da verujem da su sva ta gorčina i ton kojim odiše drugi deo posta, upućeni meni lično.

Za određivanje pravila i propozicija mislim da je korisnije posavetovati se sa ljudima koji imaju daleko više znanja i iskustva od mene a ne pisati ih sam. Pa valjda zato i služi ovaj forum.

Nisam imao ideju da zbog vremenskih uslova bilo šta krene još ovog vikenda. Imamo celu zimu za predloge pravila, propozicija, nabavku nužne opreme, konsultacije sa VSS. Možda i oni mogu nečim da pomognu. Pa i da se vidimo, zašto da ne. Bilo bi mi veoma drago.

Dogovarali smo se da ove godine odemo u Segedin kao posmatrači. Ne znam zašto, ali eto - nismo. Iduće godine ćemo sigurno doći. Obećavam.

Što se tiče Vašeg posta o F5J-400 ispustili ste detalj da sam pitao za neki plan. Nisam dobio odgovor. Proverite.

Na kraju, nije mi namera da sa nekim vršim prepisku i podižem tenziju već da, ako je ikako moguće, skrenem nečiju pažnju i probudim ''samo malčicko'' dobre volje.   








 

evo i ja da kazem nesto, zadnjih  deset godina upravo najvise letim jedrilice i idem na medunarodna takmicenja sa kolegama iz subotice, u vise navrata smo pokusali organizovati takmicenje  za jedrilice  i to sa modifikovanim pravilima da bi svi mogli doci, nazalost NIKO nije dosao na takmicenje sem nas iz subotice pa nas je bilo oko 7-8 takmicara odradili isto, ali nema veze predlog je dobar, i evo ja vam garantujem da bilo gde cemo doci na takmicenje sa ekipom iz Subotice, sto se pravila tice  zbog visinomera bi imali jedino problem pa ni to nije problem mozemo odraditi i bez toga da bi sto vise njih moglo ucestvovati, sto se f5j 400 takmicenja tice osnovna pravila su razpon do 250cm, min tezina 500g rad motora max 30sec,max radno vreme 10min i sletanje na tacku i od strane FAI priznat visinomer, moj predlog je da od ovih pravila treba samo traziti rad  motora max30sec, radno vreme 10min i sletanje na tacku  jer onnda svaka jedrilica od  easy glidera pa do vrhunskih kompozitnih ptica moze da ucestvuje
eto dobre volje ima mi smo tu nas u subotici ima 4-5 sa modelima , sve u svemu veoma me interesuje ko bi dosao i sta ima od potrebne tehnike,

http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,12773.0.html

Evo da se javim na diskusiju, jer me zanima nesto slicno pa da iznesem svoje misljenje. Mene bi zanimalo neko takmicenje amaterskog tipa. Svi znamo sta znaci to 'amater'. Sve mi se cini da se neko ovde pojavio sa energijom da pogura stvar a da ostatak komune dize to za 3 stepenice i rasprshuje pocetnu misao. Zato se javljam, prvo sam cutao i citao, jer vidim da ce te ugushiti ideju okupljanja, nekakvog takmicenja , druzenja i sl. Kao da ne procitate to sto napisete "mi smo se takmicili, bilo nas je 10 i onda je sve zamrlo i svi smo se razisli' , "mi smo pravili takmicenje niko osim par nas iz ekipe nije dosao".. Filozofija u stilu "hajde ti organizuji nesto sto niko nije pravio jer niko nece da dodje" "ja imam model od karbona pa najbolje da pravimo po FAI pravilima jer meni to odgovara".
     Stvarno mislite da ce to nekog da privuce, mislim na omladinu? Da li nekom na pamet da pita omladinu sta ona misli? U zabludi ste da je modelarstvo prevazidjeno. Prevazidjena je samo ideja " kupi stanicu od 300 evra jer jednom se kupuje to tako treba tako je najbolje, ako ne uradis tako ti si glup". Cela ideja omasovljenja modelarstva pa prema tome i skupova, takmicenja mora da obuhvati malo vise fleksibilnosti. Ja ovde vidim samo krute stavove odraslih ljudi koji govore o omladini.
Kazem sve ovo iz licnog iskustva jer meni je od svih ovakvih stavova bio jako tezak ulazak u RC modelarstvo, jedino sam uspeo svojom tvrdoglavoscu jer sam bio ubedjen da ne radim kako treba al to je bio jedini nacin na koji sam mogao (jeftino) i ispostavilo se da je sjajno, lepo mi je. Sada se osecam kao clan tog skupa ali sa ovim svime zelim da istupim iz svog tog filozofiranja.  Imam neke modele, raspolozenje, MOZDA bih se takmicio, ali to od vas-nas zavisi. Ja ne ubedjujem nikoga da treba da sve bude na nivou daska lige. Sjajno je da ima i polu profesionalnih modela i takmicara ali dajte se osvestiti to ne privlaci neke nove klince.
     Da ne bude da samo kritikujem, sta ja zapravo mislim. Mislim da ne treba da se svaka kategorija obesmisli, da pravimo paralelni univerzum sa pravilima i sl. Dogovorimo se oko jedne kategorije gde ce biti ta kako kazete "nacionalna klasa" , znaci yugo  (mislim na yugo-automobil od 500e) u kojoj ce omladina moci da ucestvuje rame u rame sa svima koji ispunjavaju propozicije za tu kategoriju. Svakako  bi u sklopu tog takmicenja trebalo odrzati i takmicenje jacih kategorija (FAI pravila) .
Od nas zavisi dal cemo se dogovoriti da to bude nesto tipa akro modeli 1m raspon , mini DLG sa nekim npr minimum 130grama modelima(koji mene npr privlaci) ili nesto sasvim trece. Svakako nam treba nesto gde moze da ucestvuje jedan prosecan 15o godisnjak. Dal prosecan tinejdzer ima 200-300 e da ulozi u modelarstvo? NEMA. Zasto mu onda servirati skupu pricu od koje ce sam da se skloni? Postoje aero klubovi (sve manje) gde se deca bave modelarstvom ali kada treba da naprave korak i predju u RC mi ovde ovakvi ih rasteramo (cast izuzecima, kao npr Zajko koji je poklonio klincu model pa ga ovaj razlupa i vidim dalje od komponenti nesto pravi, mulja neke letvice i leti nesto i pored svih prica "kupi dx7" i sl)

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18157193_1451971268194783_7214533371919914106_n.jpg?oh=16d1ff4865a4ad48c87b0be36538e667&oe=5AA9D796
Eto dece modelara (izabrao sam ovu sliku da ne prikazujem sliku tudje dece)

Hajde da se dogovrimo oko jedne kategorije u koju ce klinac sa 100e moci da udje. Verujem da se pojedini od vas vec smeju. Verovatno oni koji su pre 30 godina imali 15-20. Vec su pojedinci neprijatni svojom arogancijom i omalovazavanjem. Za pocetak hajde da vidimo koliko raspolozenih ima da zapocne ovakvu kategoriju. Nemam mini DLG al napravicu ga do proleca pa da se zezamo i nadmecemo. Privucicemo kolegu koji je tvrd kad vidi da nam je zabavno. Posle cemo nas 3-4 privuce 10og i tako dalje. Modelom od karbona mozemo samo da izazovemo bale, mashtanje ...ideje na dugackom stapu.
     Skoro svaki sport ima ovu kategoriju, hajde i mi u siromasnoj srbiji nesto da pokrenemo. Svako nisam licno puno iskusan, samo sam raspolozen da pomognem i ucestvujem.

Quote from: adam on November 01, 2017, 07:59:56 AM
.....
moj predlog je da od ovih pravila treba samo traziti rad  motora max30sec, radno vreme 10min i sletanje na tacku  jer onnda svaka jedrilica od  easy glidera pa do vrhunskih kompozitnih ptica moze da ucestvuje
eto dobre volje ima mi smo tu nas u subotici ima 4-5 sa modelima , sve u svemu veoma me interesuje ko bi dosao i sta ima od potrebne tehnike,

http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,12773.0.html

Meni ovo deluje vrlo kao vrlo praktican predlog !
Osim par pojedinaca ovde, mislim da dosta nas "nije za FAI". Odnosno ako bi se zahtevalo postovanje FAI propozicija, bice samo par njih ucesnika a ostali ce da bleje pored svojih modela.

sloba b  kako vidim vi ne citate sta ostali pisu, ako ste citali  dao sam predlog da od pravog pravilnika odstupimo i to dosta, bas zbog ovakvih stvari nazalost ne mrdamo sa mrtve tacke, moj predlog je bio da moze da leti sve od jedrilica , rad motora od 30sec je min visina od 300-400m a verujte mi da i leteca WC solja ima da odleti 10min sa te visine, malo razmisljajte pa posle pisite! a sto se organizacije tice kao sto sam vec naveo mi smo par puta probali mozemo i opet ako zelite nije problem, ali onda ce vecini da bude problem da smo daleko !
pnedic  jeste i po meni ovo je najflexibilnija opcija samo treba dobre volje i eto takmicenja

i samo jos nesto sloba b , mi koji imamo vrhunske karbonske ptice kako ste pisali imamo i takmicenja preko grane i to svaki vikend  od aprila do kralja oktobra, ja tamo treba da se dokazujem a ne tu!! tako da pravila od preko  ne vaze kod nas  i zato sam i dao ovaj predlog da moze da leti sve sto ima krila

Nisam pricao ni o kakvom dokazivanju, jasno je meni ko je kakav ovde. Sve ima da se procita i vidi.  Drago mi je da se bavite onim u cemu uzivate.  Koliko sam ja shvatio ovde pricamo o ideji nekog zabavnog nadmetanja (ne dokazivanja). Ono sto sam ja hteo da iznesem je neko drugacije glediste na sve to.  Koliko sam shvatio iz vasih redova vi ste vec organizovali nesto sto predlazete i niko nije dosao? mozda gresim tj nisam lepo shvatio.  Na primer imamo dva coveka ovde, jedan je visoko motivisan, takmicar sa iskustvom i uspehom , dobrim modelom a drugi covek je bez adekvatnog modela amaterski raspolozen. I njih dvojca diskutuju o nekoj amaterskoj kategoriji, iznose svoje stavove. Ocigledno je da treba uvaziti iskustvo i znanje prvog ali je takodje ocigledno da ako hocete da ukljucite i ovog drugog da treba da saslusate njegovo vidjenje stvari. U protivnom imamo ono sto je do sada bilo a Lazo se pojavio sa idejom da sve to bude na malo visem nivou.
    Po meni prvo trebamo da izaberemo kategoriju za koju bi smanjili kriterijume da ne bude 5 amaterskih kategorija, ali koliko vidim interesovanje je za jedrilice i ok, kul neka bude to. Pricam iskljucivo o mom misljenju za koje ne tvrdim da je najbolje nego prosto ja tako vidim stvar. Smanjivanje kriterijuma je super polazna osnova. Sada je pitanje da li je to sve? Dal mozda treba neki kriterijum da se modifikuje. U visoko tehnoloski razvijenim sportovima vidimo da se pojedine propozicije menjaju tako da se takmicarima nizeg budzeta i tehnologije pruza mogucnost vece konkurentnosti.  Takmicenje nije takmicenje ako ste van konkurencije u startu, zar ne? Vraticu se na pocetak jer mi je zao da sam te adame uvredio, ne pricamo o dokazivanju nego o zabavi a daleko je zabavnije ako ne takmicenje neizvesno  (dobro tesko ce biti neizvesno al bar da bude malo neizvesnije).
    Lazo se pojavio sa "hej sta mislite hobi klasa, "nacionalna"" a vidim da ste ga je vecina sasekla....ne valja omladina, ima FAI pa teraj kako kaze, mi smo pravili niko nece i sl.  Ja sam se prvo obradova sa inicijativom ali kada sam video sta svi pisete (ima izuzetaka) smorio sam se.  Stvar je na nama da se dogovorimo pa hajdemo :)

Evo edit, da dodam, ne zelim da palam.. u principu za neke stvari sam zainteresovan u vezi hobi takmicenja, ako dodje do dogovaranja kratko cu izneti sta mislim ili pak ne, glupo je pricati. Nek lazo povede tu inicijativu pa da vidimo gde ce otici.
Raspolozen sam u nacelu da se nadmecem ako to bude meni neka atraktivna kategorija , model cu da napravim , dodjem i sl...
Vracam se medju citatelje i neme posmatrace. poz  (<--)

sloba b niste me uvredili sve je ovo ok, samo opet niste sve procitali sta sam pisao, kad sam predlozio da letimo bez visinomera, i da radno vreme motora bude 30sec  onda stim otvaramo kapiju svakome sa svakakvom pticom, mi na takmicenjima zbog visinomera moaramo izleteti 10min  sa startne visine sto manje e za to treba da bude model vrhunski a bogami i pilot, bilo koja jedrilica za 30sec moze da ode min na 300m visine a stim svi smo jednopravni nema vise skupog ili jeftinog modela , po meni zbog toga je ovaj predlog dobar,  (<--)

Šta fali skupim materijalima u kombinaciji sa stirodurom u koliko je neko sam pravio jedrilicu a ne kupio?
Zašto sve mora biti balza? Ili kupovna epo pena?
21 vek je ej....
A igra nije ni najmanje jednostavna koliko se misli.
Ako se takmičimo onda mora neki sponzor neka nagradica.... Makar u vidu nekog materijala, baterija, motora.... To daje motivaciju da se trudite više.
Ako se ne takmičimo onda druženje...
Ništa tu nije tako jednostavno, što neko reče zima je pa se iznose ideje i to nije loše uopšte ali kada dođe proleće bude truba od svega toga.

Pokrenuo sam ovu temu u posebnom topic-u ali vidim da se ovde zalepila. Ok, ako se Laza ne ljuti.

Dakle Adam je dao najkonstruktivniji predlog. Svi koji imaju bilo kakvu jedrilicu mogu se takmičiti pod navedenim uslovima. Jedini problem je, po meni, sletanje na tačku jer modeli bez kočnica to ne mogu tako lako da izvedu ali da ne cepidlačimo. Možda se može bodovnim sistemom umanjiti ta prednost.

Ako sam dobro razumeo Adama, nema težinskog ograničenja niti ograničenja raspona, 30 sek. rada motora, 10 min leta, sletanje na tačku i 5 startova?

Adame, daj da vidimo šta bi od opreme bilo najnužnije za ogranizaciju ovakvog takmičenja kako bi svi mi mogli da se presaberemo možemo li to u svojim klubovima da organizujemo i isfinansiramo. Možda bi mogao Laza da se raspita i u VSS da li mogu da barem delimično participiraju troškove nabavke opreme.

Mogao bi da nam preneseš svoja iskustva sa raznih takmičenja oko same organizacije cele priče. Obeležavanje letelišta, označavanje takmičara, prijava, vreme između startova, neki vremenski raspored, prisustvo policije, delegata iz saveza, obuka sudija.

Slobo, cenim tvoje pisanje i sagledavanje na celu pricu. Svidja mi se ideja o 1m DLG-u... Lazo je bio dovoljno jasan u prvom postu ovog topic-a. Sve sto sam izneo u prethodnom postu je sa debelom osnovom i iskustvom. Vecina vas ovo sagledava iz jedne perspektive, ne trudeci se da sagledate problem sa druge strane. Sa strane organizacije, sudija, sa strane da ce uvek biti takmicara koji ce se buniti zbog loseg rezultata jer propozicije nisu adekvatno definisane i sl srbovanja...pa cak i u "nacionalnoj klasi".

S druge strane, prica o konkurentnosti... slazem se da model utice na kvalitet leta, al ne koliko utice pilot!!! Polazim od sebe, na svim tim takmicenjima na kojima sam bio i ovde i van drzave, nisam bio konkurentan po kvalitetu modela al' sam imao hrabrosti i entuzijazma da izadjem na crtu i odradim sve kako znam i umem, relativno uspesno. Pa cak i ovde kada smo organizovali IMAC takmicenja, hrvati su dolazili sa avionima od 2,6m, motori od 120cc, dok sam ja leteo Angel-a sa glow motorom i bio konkurentan! I nisam jedini koji je imao takav model, pa su izasli na crtu. Po meni je do pilota i njegovog umeca.

http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,5590.msg50776.html#msg50776

http://rcfly.in.rs/content/rezultati-takmičenja-imac-2012

Slazem se da treba da postoji i nacionalna klasa kategorija, popularizacije radi i podmlatka koji bi zeleo da se ukljuci u ovu pricu.
Nemam nista protiv, al' sam vise naklonjen FAI kategorijama ako se vec ide u pravcu iz prvog posta.

Adamov predlog za nacionalnu klasu je najliberalniji, jer moze svako da leti jedrilicu, bori se protiv vremena i samog sebe.. ne moze puno da krivi drugoga (npr sudiju) i sl.

Dobro je... zatalasalo se.
Za sada nema nikakve potrebe da intervenišem, jer je diskusija u glavnom pristojna, te još nema krvavih noseva i pokidanih revera. Ubeđen sam da ih neće ni biti. Samo bih zamolio da diskusije budu sažetije i sa konkretnim predlozima. Oči brate pogubih čitajući! :) Za razliku od ostalih modelarskih grana u okviru VSS, koje imaju duuuugu tradiciju, brojnu seniorsku i još brojniju juniorsku bazu, bogat kalendar domaćih i međunarodnih takmičenja, ... nas je zapalo da startujemo od nule, a možda bi bilo tačnije da kažem - od minusa. Deluje kao zastrašujuća i nemoguća misija... Pa šta!?! Sramota bi bilo ako sebi dozvolimo da nas to spreči da izguramo priču, barem do prve zelene grane. Posle će sve ići lakše.

Nego, ajmo malo da počnemo sa konkretnim stvarima. Što se kaža - da vidimo čime trenutno raspolažemo.
Za 10.11.2017.godine zakazan prvi sastanak modelarske komisije VSJ u novom sastavu, na kome će se između ostalog govoriti i o kalendaru domaćih i međunarodnih takmičenja za 2018.godinu. U vezi sa tim, SVE bih vas zamolio da mi dostavite podatke o tome, čime od ptica raspolažete (ili ćete u kraćem roku raspolagati), takmičarskom iskustvu i koja vam je kategorija najbliža srcu, želji i afinitetima. Molim vas da to šaljete privatnom poštom, kako bi se to razdvojilo od ove diskusije i da bih lakše evidentirao i sistematizovao podatke.
Animirajte sve one koji eventualno nisu upoznati sa ovom akcijom, a možete podatke da dostavite i grupno, po klubovima ili kako već...
Podaci bi trebalo da sadrže:
1. Ime i prezime (grom da me ubije ako razumem koji će vam moj razni pseudonimi, a do nekle se razumem u konspiraciju i tajnost!?!);
2. Mesto;
3. Klub (ako niste u klubu, onda - postoji li aero ili modelarski klub u vašem mestu?);
4. Posedujem modele:
    a -
    b -
    c -
    ...
    Uz podatke o modelima navesti koje su kategorije, kojoj su FAI kategoriji naj bliži, ili je čisto hobi varijanta.
5. Očekujete li i u kom roku da imate modele, i koje... pa kao pod 4.;
6. Imate li i koja takmičarska iskustva;
7. Želite li da učestvujete na domaćim ili međunarodnim takmičenjima? Ako - da, u kojim kategorijama;
8. Naš klub može i želi da organizuje takmičenje u kategoriji ___, u periodu ___, Za uspešnu realizaciju, neophodna nam je pomoć od VSS po sledećem ___ ;
9. Drugi podaci koji bi bili od koristi...
10. Kontakt telefon.

Bez ovih podataka, složićete se, nije moguće organizovati ni kafansko druženje bez finansijskih obaveza i sa oblokavanjem, a kamo li nešto ozbiljnije.

Epa - ZA MNOM! :)