Interesantna tema o kojoj se mnogo moze pisati a nikada sve ne reci.
  Postoji uzrecica:
"Lepota je u oku posmatraca".
Neko vise voli struju (magic, zuba, laza....), neko benzin (mirce, misa,...) a neko glo (tu ubrajam sebe).

Sve zavisi sta zelite od modela.
Ako vam je zelja da letite i samo da letite, verovatno je tu elektro najbolja prica. Jednom kada kupite ceo setup, celo dalje letenje je vrlo jednostavno i neproblematicno. Takodje, sa iole kvalitetnim komponentama, pouzdanost celog sistema je vrlo velika.
Kod benzina, osim sto je za sada, a to se i nece tako brzo promeniti, ipak potrebno da imate poveci model, tehnicka strana odrzavanja i eksploatacije je na nekom drugom nivou.
Kod glow-a, sve je vrlo jednostavno. To su u nacelu vrlo jednostavni motori kod kojih i nema sta da " ne radi", naravno ako se bar malo razumete.

Da se vratimo na ono sta zelite od modela (rstva)...
Ja zelim miris goriva, dim, zvuk.... svega toga u elektru nema.
Ne smeta mi da budem do lakata mastan (ponekad), jer u mojim venama tece glow gorivo i benzin (u smesi 50-50).
Kome srce radi na baterije, verovatno se nece sa mnom sloziti.
Svaki put kada cujem zvuk motora, najezim se. Vrlo cesto ni radio u kolima ne palim da bih slusao muziku motora.
Odusevljava me trkacki motor formule 1...a tome je najslicniji glow motor.
Godinama i satima u vazduhu, leteo sam sa ovakvim tipom pogona i zato je on za mene, iako prevazidjen, i dalje broj 1.
Zamislite trke formule 1, a da bolidiimaju elektro motor....NIKADA.
Mozete da se kunete u zvuk brushless-a koliko hocete...

Naravno, ovo je samo moje misljenje.

Elektro ima prednost kod nekih aplikacija, npr helikopteri, gde je pouzdanost vrlo bitna, da ne kazem najbitnija.
Ipak, kada na mom Raptoru 90 cujem Yamadu 91 st kako svira....najezim se, a to mi ni jedan elektro nije nikada priustio.

Jednom su na konkursu trazili da se nacrta slika prigodna seksu, zastiti i ekologiji.
Pobedila je slika gde je ciga, (izvinjavam se, rom), nacrtao, prezervativ, cvet i gas masku.
Ziriju se cela ideja svidela jer je prezervativ oznacavao siguran seks i zastitu, cvet, simbol ljubavi i netaknutosti a gas maska zastita od ekoloskih necistoca, pa im se ucinilo da cela slika ima neko dublje znacenje.
Kada su ga pozvali i izlozili mu njihovo shvatanje slike, ciga se samo nasmejao.
Objasnjenje je u stavri bilo:
Voditi ljubav sa prezervativom je kao mirisati cvece sa gas maskom na glavi.
Elektro pogon mi bas na to lici...


 

Potpuno se slazem sa Cokom koji mi je ujedno ustedeo kuckanje po tastaturi.To je to pravo u centar mete.

 Chupko:

"it takes one to know one"

@Coka

Kladim se da su slično tako razmišljali pobornici konja i kočija kada su se masovnije pojavili SUS motori i automobili ;-)

....
  Na stranim forumima hilljadu puta prežvakana tema... uvek isto... pojavi se neko(i) ko svoje stavove želi da nametne drugima i gotovo se inkvizitorski postavi prema ostalima u debati, ovi krenu da se brane(napad je najbolja odbrana) i u krug.
Možda je neko (možda ja prvi ) religijski opredeljen po pitanju pogona svojih modela (bez obzira da li je u pitanju struja, zategnuta guma, solarna energija, termika, ljudski pogon, benzin, metanol, parni pogon ...može još da se nabraja naštase sve letelo ili leti ili će...),
To nikako ne opravdava rat prema neistomišljenicima.
Lepo je podeliti svoje lične stavove, možda ih neko prihvati i oplemeni, to javno izlaganje uvek nosi rizik pljuvanja (stavova i iznosioca).
  Svedoci smo čudesnog vaskrsnuća benzina u modelarstvu, skromnog vaskrsnuća struje u automobilizmu (pre 100 god. bili su brzinski rekorderi),vozove  ne spominjemo ovom prilikom .

E sad, ja bih veleo da svi u Beogradu voze automobile  na struju ( Ili pedale) i bicikle( ali isključivo) na pedale, da se beograd napaja iz nuklearne elektrane na Saturnu, a do tad može i iz Kine....Onda bih voleo da imam modele na parni pogon, benzin, bez ikakvog pogona, na struju- imam par modela , onda kad postanem predsednik voleo bih da me svi volite i ja vas i tako...


Coko i Čupko vi ste mi dokaz da "ima nešto" i glow motorima,  nije sve u dizelu (<--).
Deo sa elektro hekiopterom, verujem da se tu mnogi slažu jer većina ima mešovizu flotu.

Sad je rede da budem malo konstruktivan na ovu temu :

Otkriću vam jednu tajnu štelovanja glow motora (nadam se da me sabraća iz m oje mračne sekte neče kazniti zbog ovoga). Nemojte posle da kažete da sam vam otkrio "toplu vodu"
Naime: Štelovanje glow motora je isto što i podešavanje tople vode kad hoćete da se tuširate, (zamislite da je ventil tople vode igla za smešu a hladna voda štelovanje vazduha-otvorenost karburatora karburatora).  Ako nema tople vode u bojleru neće je biti ni na tušu.
Onda topla voda se podešava tek posle nekog vremena dok istekne hladna voda iz cevi (znači kad se motor zagreje)
Pa onda znate kad vam neko otvori česmu u kuhinji  da se ošurite ili skočanite, (to vam je kada se iščupa crevo sa auspuha pa izgubite pritisak). onda otvorenost hladne vode određuje protok da li će te šmrk ili tek da piški, a topla vodu srazmerno menjate itd.
Doduše slavina ima raznih, tako i motora, neki su jednostavni za štelovanje poput jednoručnih, drugi su neumoljivi poput engleskih česmi (ko se kupao u Engleskoj zna o čemu pričam   lol )

Sad kad sve znate ne čekajte više leto da bi ste se okupali, ovaj, išli na letenje.

Do sada sam se iznaslušao i iznačitao mnogo razloga za i protiv za glow ili elektro modele. Bilo je tu svega i svačega. Najveći deo tih priča i pisanija je bilo dosta jednostrano intonirano, i sa manjkom želje da se stvari sagledaju sa više strana. Bilo je tu i strasti i ljubavi i mržnje i strahovanja i isključivosti i narodnih poslovica i doskočica i nepoznavanje elementarnih stvari i rasprava na nivou kvantne fizike... U celom tom gilimatijasu jedno je 1000% sigurno: Svi ti stavovi i mišljenja su APSOLUTNO legitimni, i kao takvi ne bi smeli da za posledice imaju stvaranje klanova, svađe, ostrašćenosti, netrpeljivosti i ostale ...osti. Na protiv. Trebali bi da budu dragoceni izvor iskustava i ideja.
Ja u modelarstvu volim sve. Ali stvarno sve, pa i brodo i auto modele. Isto to se odnosi i na sve vrste pogona. Uživao sam i sa gumenim motorima, i sa CO2, i sa raketnim, i sa pulzirajućim, i sa glow, i sa benzinskim, i sa elektro... U svemu sam veoma lako pronalazio onu varnicu koja raspaljuje radoznalost, a ja lično radoznalost smatram za naj veću pokretačku snagu koja gura ceo svet. Pored toga, rekao bih da imam i dovoljno godina i modelarskog staža i iskustva da bih mogao da  koliko-toliko nepristrasno obrazložim - zašto u poslednjih nekoliko godina vozim samo elektro modele (ni slušajno ne zato što ne volim glow), a uz posebne simpatije prema benzinskim motorima za velike modele. Nekom će se (legitimno) svideti, nekom (legitimno) neće, ali evo kako ja (legitimno) gledam na to:

Bezbednost:
- Ako se ne koristi električni starter, ,,pendrek" ili neka slična zaštita pri paljenju glow motora, udarci po prstima su dosta česti, a i opasni. Opasnost od povreda je poprilična i prilikom čestih štelovanja, jer se sve to odvija veoma blizu elise, na koju se često zaboravi jer se skoro i ne vidi.
- Kod elektro motora postoji opasnost da se nehotice pokrene motor slučajnim guranjem palice gasa. Upotreba LiPo akumulatora može da predstavlja potencijalnu opasnost, ako se olako prelazi preko uputstava proizvođača baterija i punjača, ali je to sada toliko automatizovano da se i teletabis može lako snaći.

Prljanje:
- Metanol i nitrometan su prilično agresivni prema nekim vrstama boja, lakova i materijala, ali zato ne prljaju i ne maste. E, a za to je zadužen ricinus, ili drugo mazivo koje se koristi u mešavini. Kada jednom počne da se podvlači pod foliju i u balzu, nevolja se samo povećava. A popravke i lepljenja balze napijene uljem poprilična je zubobolja... U svom modelarskom veku sam video dosta isprljanih automobilskih sedišta od glow modela. Treba planirati barem pola sata za pranje i brisanje modela na kraju letačkog dana. Takođe se pri pakovanju ne sme zaboraviti pribor za tu namenu.

Trajanost:
- Gore pominuti učinci goriva, pa plus znatne vibracije, nisu baš od koristi za životni vek modela sa glow motorima.
- Elektro modeli nemaju te boljke.
- Ne bi imalo smisla da poredim radni vek glow i elektro motora, ili promene radnih karakteristika tokom radnog veka.

Skala modeli:
- Ne retko je veliki problem ispoštovati izgled i proporcije modela koji treba da budu makete pravih aviona. Ili se mora iseći pola kapotaža da viri glava motora, ili se duž trupa proteže auspuh, ili...
- Elektro motor se daleko lakše može uklopiti u sve moguće konfiguracije, bez izmena originalnog izgleda. Da ne pominjem prosto nepristojnu (veoma popularna reč) jednostavnost izvedbe višemotornih kombinacija.

Aerodinamičnost:
- Aerodinamički problemi su u uskoj vezi sa prethodnom tačkom.

Veličina modela:
- Veoma je teško, da ne kažem nemoguće napraviti mali i lagani model za letenje u skučenim prostorima (parkovi, plaže, hale, sportski tereni...) sa glow motorom. Opremiti veliki model od preko 2 metra glow motorom nije nikakav problem, ako imaš plantaže šećerne trske i agave (za metanol i ricinus). To je neverovatno žedna kombinacija. Još ako je "navučen" na nitrometan...!?
- Na tom polju elektro modeli suvereno vladaju. Ali zato kod velikih modela dominiraju BENZINSKI motori. Znači, opet ne glow. To uopšte ne znači da se ne može u model preko 2 metra raspona staviti elektro pogon. Može još kako. I još da bude superiornih karakteristika. Ali i superiorne cene. Samo, ič ne sumnjam da će i to uskoro da se drastično promeni.

Cena letenja:
- Cena glow goriva je prilično rastegljiva brojka. Sve zavisi od količine nitrometana, odnosa i količine ricinusa i Motul ulja... U glavnom, mislim da se možemo složiti da je ta cena negde od 6-10$ po litru (nešto malo manje – nešto malo više). Lično sumnjam da da je isplativo zapucati se na livadu sa samo jednim litrom goriva, ali neka bude (mada prilično nategnuto). Ajde neka sa tom količinom može da se napravi 4 leta. Ako uzmemo da će prosečno zaražen RC pilot uspeti da izađe na letenje u nekih 80% vikenda tokom letne sezone od (recimo) 8 meseci, to je oko 50-55 letačkih dana. Ajde neka bude 50 dana ili 200 leta. To je 50 litara goriva, iliti 300-500$ (bez svećica). Da vam ne računam sada koliko brdo baklave se može kupiti za te pare (Ja lično preferiram indijanere, a to vam je jedna vrsta kolača koji... Aj drugi put o tome).
- Za elektro model od oko 1,5 metra (da ne uzimamo za primer neke manje) je za uspešan letački dan potrebno 2-3 LiPo baterije od 3-4000mAh 4-6S (mada se sve lepo može organizirati i sa jednom). Zahvaljujući kineskom cunamiju, cena jedne takve baterije solidnog kvaliteta je oko 50$. Znači za tri baterije 150$. Prosečno, uz iole pristojno postupanje pri punjenju i pražnjenju, LiPo baterija može da odradi oko 300 ciklusa, a to je ukupno oko 900 ciklusa (čitaj letova) za tri baterije. Ako analogno računici za glow računamo 4 leta po danu, to je 225 letačkih dana, iliti 4-5 sezona. Ajde neka bude 4. A to je oko 40$ po sezoni. Ajde neka sam pogrešio, i to ne za malo. Ajde neka sam pogrešio za 100%, pa neka je 80$! A nisam.
- Namerno nisam tu računao vrednost obavezne opreme koja je neophodna za glow, odnosno za elektro varijantu (pumpa, kanta, starter, punjač...). Ajde (u znak dobre volje) da kažemo da je približno ista.

Pouzdanost:
Razliku u pouzdanosti naprosto ne umem da izrazim u nekim upotrebljivim jedinicama. Kakvo odbijanje da upali, kakvo gašenje, kakvo kašljanje, kakva promena vlažnosti, kakvi bakrači...?!

Snaga:
Umesto tupljenja, evo jedan primer. Moj Yak-55SP sa svojim elektro motorom težine 430g  'ladno vret elisu 17x10, i za 9 minuta potroši nešto preko polovine kapaciteta baterije od 4000mAh. Pri tome, na pola gasa drži u lebdenju model od 2600+grama. Interesuje me glow ekvivalent?!?

Oprema za letački dan:
- Za glow je potrebno poneti: kantu sa gorivom, pumpu za gorivo, bateriju za paljenje, starter i akumulator za isti, rezervne svećice, sredstva za pranje i čišćenje, krpa, papirni ubrusi.
- Za elektro je potrebno poneti: 2-3 akumulatora i punjač.
- Stanica se podrazumeva za obe varijante.

Zvuk:
- Dosta često se koristi kao argument u korist glow motora, u smislu da je verniji zvuku pravih velikih avionskih motora. U redu, ali meni ipak to malko deluje na raspravu dali je zvuk flaute približniji zvuku grmlavine od zvuka španskih kastenjeta?! Što bi rek´o Mujo – ni nalik! Benzinci (i to oni veći) su po tom pitanju ubedljivo bez konkurencije.
- A kod helikoptera mi je daleko prirodniji zvuk elektro pogona od klipnih kombinacija. A šta se tek sa zvukom može raditi pomoću elektronike?! Volj ti Merlin, volj ti P&W, volj ti PT-6A, volj ti mitraljez, top, ...
- Biće još interesantnije, kada nam na talasu jevropeizacije uvedu maksimalnu vrednost buke... Nemojte da mislite da će to mnogo da se čeka.

Problemi sa CG:
- Ako rezervoar nije postavljen u težištu, dolazi do promene težišta modela tokom leta (i bez mućkanja). Ako je pak rezervoar u težištu, onda motor bez pumpe menja režim rada pri različitim položajima modela.
- Baterija odlično služi za doterivanje težišta modela i prilagođavanju letnih karakteristika senzibilitetu pilota. Nema promene težišta tokom leta, mada sam imao prilike da se valjam od smeha slušajući tvrdnje da se masa baterije menja sa punjenjem i pražnjenjem.

Toliko od mene, a sad udri.

(pijemo)

P.S.
Jedna od veoma čestih opaski je da su elektro modeli igračke! A šta su lebati glow modeli?!

Posle ovog izlaganja, koje je, iskreno govoreći, tačno, ima li smisla u Panthera da stavljam Jet Cat ili da bude na struju??

Lazo, daj neku konfiguraciju, pomagaj druže, dok još nisam ugradio rezervoara... Možda da stavim nosače za baterije?? Bar da znam koliko velike...

Pozdrav i hvala u napred

Mirče

Bando jedna da si ga kombinatska! lol

Pa, topic ima naslov "glow motori ili elektro pogon pro i kontra!!!". Jedva sam nekako u to ugurao i benzince, a kamo li jet turbine. Ali kad si me već povukao za tastaturu, znaš dobro da postoje konfiguracije sa elektro-impeler pogonom koji nemaju mnogo lošije karakteristike. Naročito ako je operacija na otvorenom novčaniku približno ozbiljna kao za jet. Ali, jet je jet, fakat. I nemo mi se tu praviš blesav i neuk! Znaš?!

(pijemo)

Ama bre svi ste vi paceri i amateri! Parna masina je zakon! Evo samo da skupim malo vremena i 'oma pravim model parobroda sa mini parnim pogonom. Ma kada mu usitnim onaj briket ima da ide ko ...

To je bre modelarstvo, a ne te neke vase igracke na ta tecna goriva ili jos gore na struju! Ko jos moze verovati necemu sto se ne vidi, nesto kao sto je struja!

:_D

()-()

E to vidiš još nisam probao, a baš bih voleo.

(pijemo)

Dok sam sad bio u pogonu Kombinata, pade mi na pamet da bih te baterije sa Jeta (2x 5S - 6S) mogao da iskoristim i za Lightninga... Ko što reče Magic, grehota da baterije budu samo za jedan model, mislim, nije rentabilno...

Joj meni ako ova moja razmišljanja pročita Braša... Ima da me "taba" kabelom od punjača...

Brašo, mojne, samo sam se šalio...

Džaba ti ga sad! Kanda je malo dockan da se vadiš! Nešto mi se javlja da Coka već kuca li kuca :big smile.

(pijemo)

E, samo još neko da kaže da je jet skup... pa, jel' znate pošto su EDF kompleti??

Pa znaš šta, šta je bolje - to je i skuplje lol! Dešava se da se ta matematika i poklopi. Ne baš često, ali eto vidiš da može. :_D

(pijemo)

P.S.
Imperija uzvraća udarac!

Probo ja tu elektriku.Osecaj kao da stalno letim sa ugasenim motorom,nekako sinteticki robotizovano i kao da letim igracku.Uz to mi se stalno cini kao da je napravljen od kartona.Ja se izvinjavam svim elektricarima nije nista licno.Čak planiram da kupim jedan manji model onako kad odem na odmor malo petinga nebi lose doslo.Financiski naj jeftinija varijanta elektricara su manji avioni do 1.5m a ovi veci od 2m skupoceni.Evo nek kaze moj drug Magic koliko kostaju te velike baterije za dvometrase koje morate menjati svake sezone pa da vidimo koliko mozete kupiti litara benzina i  svecica i kikiriki semenki.Pa to je preskupo.Pa onda ona gosn Lazina racunica kolko puta izadjemo na livadu za godinu dana a punjac nemoze onaj od 7eura i 20centi.

No nije bitna lova(a para nema) nego filing koji pruzaju glow motori posebno saito.Za benzinca neznam dok nesklopim prvog.Iako me je doticni izdavao par puta mislim na saita,osecaj pri dodavanju gasa je za mene dasis fantastik.Joj pa kad pusti dim a meni bala na ustima.Pa taj miris,zar to nije pravi miris rc modelarstva.Jel neki elektricar imao upste priliku da tera saita pa da proceni,mozda bi mu se svidelo.Meni se drugar falio da je obalio crkinju kaze da je filing nirvana i da ga cepila struja kad joj zauko.Al opet bez obzira na struju koja mu je pricinila zadovoljstvo jos vece zadovoljstvo mu je bilo kad je ova zamastila.