Zanima me koliki, u procentima, treba da bude potisak, u odnosu na masu modela, za odredjenu vrstu modela?

Quote from: leonardofibonacci on January 17, 2009, 12:21:02 PM
Zanima me koliki, u procentima, treba da bude potisak, u odnosu na masu modela, za odredjenu vrstu modela?

mmmm Tesko pitanje

O tome vec duze vreme preturam po netu, neko kaze ovoliko neko onoliko, jedni tvrde da je to mnogo, drugi opet da nikad nije mnogo i sve tako u krug.

Kad sve pomnozim i podelim, dolazim do zakljucka da pre pitanja "koliki potisak je potreban" treba da se pitamo "kako zelim da letim taj model"  a posle je mnogo lakse odrediti koliki je potisak potreban.

Ali posto sigurno nisi trazio predavanje, nego kratak odgovor i pomoc evo resih da odgovorim ovako.

Po mom (licnom) misljenju:

Za El-Jedrilicu je  30 % od njene tezine skoro dovoljno.
Za Trainer-a trebalo bi da bude barem 50 %.
Za normalan Akrobatski let 80 - 100 %.
Za 3 D Avione moze i do 150 % .
Jet Modeli treba da imaju barem 100 % ako zelimo da moze da ide skoro Vertikalno.

Grubo receno, sto nam je manja povrsina Krila to vise potiska.

Kao sto vec rece to je moje misljenje, i sigurno se neki od kolega nece sloziti u potpunosti sa ovim (neki misle da je malo, neki da je mnogo).

Ipak se nadam da sam bio barem malo od pomoci.

poz.

Hvala Vam mnogo na odgovoru. Nisam mislio na neki odredjeni nacin letenja, dovoljno je da se model odlepi od zemlje . . .

Razumem

Ali pazi i meni je bilo najbitnije da EasyStar leti, i leteo je odlicno i sa elisom 6x4.

Sve dok nisam zbog nedostatka snage protiv jaceg vetra stavio elisu 7x4, i svatio da mi mnogo bolje lezi kad je jaci zbog kamere koju kasnije planiram i kad treba da se cupam lakse ide sa vise snage.

Tako da je najbolje da cujes jos nekoliko komentara, sve saberes, oduzmes i na kraju.

svacije slusaj.........., svoje smatraj.........



P.S.
Pa svaki predmet sto se baci u vazduh leti,  oo)) E sad neki krace, neki duze..... :_D

 lol

Evo i ja da stavim moje iskustvo, stim sto je potisak samo jedan parametar, naravno jako bitan, a drugi je max. brzina:

Za El-Jedrilicu 80-100%. (odnos korak/precnik elise od 0.5 do 0.65)
Za Hotliner 150% (0.75-1)
Za Trenera 100% (0.5-0.65)
Za Akrobatski/F3A 120-150% (0.66-0.75)
Za 3D Avione 170-200% (0.5-0.6)

Ovo narocito vazi za elektro modele. Rezerva snage ne moze da smeta! Isto tako, sa tolikom rezervom model se vozi uglavnom na 50% gasa tako da ispada da trosi manje struje (sto je nama jako bitno) nego neki manji na 75% gasa.

Pozdrav

F=d(m)v
F-sila poska (u njutnima)
d(m)-prvi izvod masenog protoka (u kilogramima/sekundi)
v-brzina isticanja (metrima/s)

Kao sto vidimo iz formule, silu potiska mozemo menjati na dva nacina:
prvi povecanjem masenog protoka a smanjenjem brzine isticanja (veci precnik elise, a manji korak) ili obrnuto, povecanjem brzine isticanja, a smanjenje masenog protoka (manji precnik, a veci korak).Postoji nekoliko teorija elisa, ali za sve te teorije je zejednicko jedno:ako hocete maximalno iskoriscenje elise, elisa mora da bude sto veceg precnika, sa sto vise krakova i da svi pojedinacni aeroprofili duz kraka elise budu u optimalnom napadnom uglu(optimalni napadni ugao=napdni ugao aeroprofila pri kome mu je otpor najmanji).Zato se na pravim avionima menja korak elise u odnosu od rezima leta za najbolji stepen iskoriscenje sistema. Ne treba zaboraviti da je potisak samo sila, a stvarna stvar je korisan rad koji ta sila ostvari, i treba se truditi da taj rad bude sto veci.To naravno zavisi od izbora same elise i same letelice.

Takodje u prakticnoj primeni (ne i teoretskoj) potisak nije isti kada elisa stoji u mestu i kada se krece.
Naravno i od oblika i cvrstoce elise potisak ce zavisiti, tako da koeficijenti za racunanje pojedinih elisa mogu da se krecu od 0,9 - najgore elise, 1-master airscrew, 1,1 Menz carbon, 1,3 Biela, pa cak do 1,5 APC wide3D, sve ovi koeficijenti su za elise sa 2 kraka.

Sada naci neki odokativan odnos potiska i tezine aviona, pa mislim da bi to bilo apsolutno nezahvalno raditi zbog netacnog rezultata.
Postoji dosta faktora koji uticu na taj izbor, a najvazniji su:namena letelice, specificno opterecenje i koeficijent otpora letilice.
Sva tri faktora su korelaciji jedan sa drugim.
Poslednji faktor (koeficijent otpora letelice) zavisi od rezima u kome se letelica nalazi, pa se racuna za sletanje, poletanje i krstarenje (ne maksimalnu brzinu).
Od namene letelice nam zavisi specificno opterecenje, ali ne treba zaboraviti da sto nam je manje letelica opterecena, to ce bolje leteti (male inercione sile, male aeroelasticne pojave, a i potreban manji potisak za let).To znaci da premotorizovan avion sa velikim specificnim opterecenjem ce leteti kao kamen, ali takodje premalo snage bi nas dovelo do nemognucnosti normalnog leta.

Leonardo, najbolje je to uraditi empirijski.
Ako imas mogucnosti zameni nekoliko elisa i motora (ili motora i baterija) na svom modelu i vidi kako ti se model ponasa.
Najbolju kombinaciju ostavi.
()-()

Quote from: marko on February 03, 2009, 06:25:44 PM
F=d(m)v
F-sila poska (u njutnima)
d(m)-prvi izvod masenog protoka (u kilogramima/sekundi)
v-brzina isticanja (metrima/s)

Kao sto vidimo iz formule, silu potiska mozemo menjati na dva nacina:
prvi povecanjem masenog protoka a smanjenjem brzine isticanja (veci precnik elise, a manji korak) ili obrnuto, povecanjem brzine isticanja, a smanjenje masenog protoka (manji precnik, a veci korak).Postoji nekoliko teorija elisa, ali za sve te teorije je zejednicko jedno:ako hocete maximalno iskoriscenje elise, elisa mora da bude sto veceg precnika, sa sto vise krakova i da svi pojedinacni aeroprofili duz kraka elise budu u optimalnom napadnom uglu(optimalni napadni ugao=napdni ugao aeroprofila pri kome mu je otpor najmanji).Zato se na pravim avionima menja korak elise u odnosu od rezima leta za najbolji stepen iskoriscenje sistema. Ne treba zaboraviti da je potisak samo sila, a stvarna stvar je korisan rad koji ta sila ostvari, i treba se truditi da taj rad bude sto veci.To naravno zavisi od izbora same elise i same letelice.

Takodje u prakticnoj primeni (ne i teoretskoj) potisak nije isti kada elisa stoji u mestu i kada se krece.
Naravno i od oblika i cvrstoce elise potisak ce zavisiti, tako da koeficijenti za racunanje pojedinih elisa mogu da se krecu od 0,9 - najgore elise, 1-master airscrew, 1,1 Menz carbon, 1,3 Biela, pa cak do 1,5 APC wide3D, sve ovi koeficijenti su za elise sa 2 kraka.

Sada naci neki odokativan odnos potiska i tezine aviona, pa mislim da bi to bilo apsolutno nezahvalno raditi zbog netacnog rezultata.
Postoji dosta faktora koji uticu na taj izbor, a najvazniji su:namena letelice, specificno opterecenje i koeficijent otpora letilice.
Sva tri faktora su korelaciji jedan sa drugim.
Poslednji faktor (koeficijent otpora letelice) zavisi od rezima u kome se letelica nalazi, pa se racuna za sletanje, poletanje i krstarenje (ne maksimalnu brzinu).
Od namene letelice nam zavisi specificno opterecenje, ali ne treba zaboraviti da sto nam je manje letelica opterecena, to ce bolje leteti (male inercione sile, male aeroelasticne pojave, a i potreban manji potisak za let).To znaci da premotorizovan avion sa velikim specificnim opterecenjem ce leteti kao kamen, ali takodje premalo snage bi nas dovelo do nemognucnosti normalnog leta.

Leonardo, najbolje je to uraditi empirijski.
Ako imas mogucnosti zameni nekoliko elisa i motora (ili motora i baterija) na svom modelu i vidi kako ti se model ponasa.
Najbolju kombinaciju ostavi.
()-()

Marko,

tvoj odgovor je u potpunosti tacan ali isto tako i u potpunosti ne upotrebljiv. Kao kada bi neko pitao koliko je Mesec udaljen od Zemlje i dobio odgovor "Dovoljno da ne padne na nju". Najvise mi se "svidjaju" tvoja zadnja i predzadnja recenica, to je mogao sam i bez tebe. Moj odgovor upravo daje nekome POCETNE osnove za ekperimentisanje i trazenje idealne kombinacija za svoj kombo i u zavisnosti od pretenzija.

Vec vise puta sam zamolio ljude koji nemaju dovoljno iskustva iz odredjene oblasti da ne daju odgovore jer to samo zbunjuje pocetnike. Naravno, ovde vlada pravilo da svako ima pravo da kaze sta misli ali ...

Isto tako, nemojmo brkati teoriju sa fakulteta o pravim avionima i praksu sa avio modelima. Koji procenat pravih aviona ima veci potisak od mase? A koji moze da izvodi manevre koje izvode modeli? Ako neko nije imao ili barem jednom probao sve navedene kategorije i eksperimentisao sa gomilom motora i elisa, zalim ali nije merodavan da daje odgovor.

Pozdrav

Marko, mnogo vam hvala na datom odgovoru. Zanimao me je uticaj mera propelera na potisak, tako da mi znaci vas odgovor.
Magic, u pravu ste, najbolje resenje je probavati, dok ne uspem, ali mene nije zanimalo nista konkretno, nego okvirno, koliko je potiska potrebno da bi model, uopste, poleteo.

Hvala svima na odgovorima.

Quote from: leonardofibonacci on February 02, 2009, 11:05:34 PM
Hvala Vam mnogo na odgovoru. Nisam mislio na neki odredjeni nacin letenja, dovoljno je da se model odlepi od zemlje . . .

Sad ti je vec lakse,
imas (minimalni) od mene i magic-a predlog u Procentima.

Siguran sam da ce sve sto je izmedju da leti.

Potrazi snimak modela koji zelis, ima ih dosta po Netu i uglavnom ljudi objave sa kojim Set-apom lete pa sam prosudi po snimku dali je taj Set i njegova snaga ono sto zelis.

Leonardo, nema na cemu.

Magic, ja sam pokusao da objasnim da priblizni rezultati u vazduhoplovstvu ne postoje, a ako postoje, avion ce se slupati.
To su me profesori naucili na fakultetu.
A aerodinamika, mehanika leta, cvrstoca su potpuno iste i za mali i za veliki avion.
Samo im se Rejnoldsovi brojevi razlikuju.
A o mom iskustvu mozes da pitas starije modelare, posto letim RC modele od 1991.
Aj zdravo i  ()-()

Filozofiju za domacice prezirem, molim te da ragovor vodimo na akademskom nivou, tvrdnja i dokaz te tvrdnje.

@ Leonardo

avionu uopste nije potreban potisak vec samo brzina da bi poleteo. Stavi krila na automobil i on ce poleteti.

@ Marko

Vrlo je zanimljivo kako ja ispadoh "domacica" a ti "akademac". Pre nego sto nekoga "krstis" bilo bi pametnije znati malo nesto vise o toj osobi! Leteti modele od '91 ne podrazumeva i aktuelno iskustvo sa elektro pogonom za koji je i bio vezan moj odgovor. Prakticno sam pokrio sve postojece elektro kategorije, od 100W do 5kW. Uostalom, vidi kakav kombo prvih 5 na svetu u svakoj kategoriji koristi i videces da je pokriven mojim odgovorom! Razumeti zasto je to tako je nesto sasvim drugo ali to nije bio predmet pitanja pa samim tim i mog odgovora.
Znam da letis velike modele sa benzinskim motorom. Slucajno sam po struci i masinski inzenjer smer SUS pa su mi jako dobro poznati limitirajuci faktori i ogranicenja SUS motora u odnosu na elektro. A da ne pricamo o NEVEROVATNOM kvalitetu i stepenu iskoriscenja brushless motora koje imamo danas u prodaji. Na neki SUS motor mozes uspesno zakaciti 2-3 razlicite elise, a na dobar elektro 15!

Spreman sam na vodjenje akademske diskusije tipa tvrdnja, dokaz i dokaz te tvrdnje kada god hoces. Stoga bih voleo bih da mi pokazes i objasnis avio model sa visekrakom elisom promenljivog koraka i prakticnu primenu svega toga?

Pozdrav

Quote from: Yu-men on February 02, 2009, 11:39:03 PM
Easy Star leti, i leteo je odlicno i sa elisom 6x4.
Sve dok nisam zbog nedostatka snage protiv jaceg vetra stavio elisu 7x4,

Kako si uspeo da smestis elisu 7 x 4 a da ti ne udara u trup ?
Pozz

Quote from: modelar on February 03, 2009, 10:30:33 PM

Quote from: Yu-men on February 02, 2009, 11:39:03 PM
Easy Star leti, i leteo je odlicno i sa elisom 6x4.
Sve dok nisam zbog nedostatka snage protiv jaceg vetra stavio elisu 7x4,

Kako si uspeo da smestis elisu 7 x 4 a da ti ne udara u trup ?
Pozz

Pozdrav Modelar

Motor je ostao na mestu gde je i predvidjeno, samo je izvucen jedno 4-5cm iz kucista.
Tako izbacen dobijo sam vise prostora i morao sam trup svega 5-6mm da zarezem na mestu gde prolazi elisa. Posto sam pri sklapanju EasyStara na vecu elisu mislio, usadio sam celom duzinom trupa ojacanje od 8mm u Elapor. Takodje sam na mestu gde stoji elisa stavio duplo ojacanje (jos jedno parce duzine 25cm fi 8mm).
tako da sam skoro siguran da moze i 8x4 elisa da stane (naravno uz dublje urezivanje trupa) bez brige da ce trup da se prelomi.
Ovde mozes http://rcfly4um.org/index.php?topic=1063.msg7552#new da pogledas na slikama kako stoji motor(jedino duplo ojacanje nema na slikama, zaboravio sam da slikam).
Bice jos slika kad stignem.

Yu-men,
hvala na objasnjenju. Koristice mi.
Pozz