Author Topic: Galeb G2  (Read 358191 times)

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3322
Re: Galeb G2
« Reply #120 on: November 01, 2012, 09:11:43 PM »
Hvala Preško... Potvrdio si mi ono što sam mislio...

Vrlo je moguće da će turbina sad ići i još malo napred u odnosu na sliku.
Sledeće pitanje je da li dužina izduvne cevi ima nekog uticaja na potisak?

Kad sledeći put bude došao Martin i kad budem imao ispred sebe crtež sa trupom onda ćemo poraditi na položaju rezervoara.
Kako neko reče, tankovi mogu biti i bočno u trupu, levo i desno od turbine. Za sada ništa ne vredi da "mozgam" u vezi toga bez uvida u crtež...

Pozdrav

Mirče

 

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Galeb G2
« Reply #121 on: November 01, 2012, 09:31:29 PM »
Quote
Meni se oduvek cinilo da motori na npr. DC9 uvek "tuku" malo na dole
To je zbog toga da se kompenzuje momenat velike sile otpora koja nastaje od glomazmog trupa.
Svaki avion ima drugačiji oblik i samim tim i napadna tačka otpora trenja je na drugom mestu. Tako da se ne može uzimati nikakav primer od drugih aviona za položaj i ugao postavljanja motora za drugi avion.
Kod G2 napadna tačka rezultante otpora je dosta nisko jer je niskokrilac a trup daje malu komponentu otpora. Motor će svakako biti iznad te tačke, tako da te dve sile suprotnih smerova umnoženo sa njihovim krakom udaljenosti svakako zadavati nepoželjan momenat u avionu. Ovaj momenat se obično kompenzuje sa malim dodatnim napadnim uglom na krilu. Koliko, to bi se isto moglo izračunati u nekom dobrom simulatoru koji se koristi u razvoju recimo F1, koji košta mnogo nula posle neke cifre.  :big smile
Kako Preško reče, treba da se dobro obrati pažnja na uglove između krila, ose trupa i ugla horizontalca. Ja bih izmerio kako je to na originalu G2
Još nešto. Moje skromno mišljenje je da je vitoperenje u krilu malo puno oko 2 stepena, koliko sam to procenio po slici. Iz ovoga nastaje i pitanje, koja je rezultantna osa, odnosno ravan u krilu od koje se računa efektivni napadno ugao? Nadalje, predpostavljam da se sa ovim smanjuje i efikasnost uzgona krila, ali jeste da se može dobiti na smanjenju nepoželjnog uticaja rezervoara na krajevima krila pri velikom napadnom uglu pri sletanju. Kod jedrilice ova promena ugla ima sasvim drugu svrhu, ali ovde ne bih da preteram... mmmm mmmm mmmm  Svakako se sleće sa flapsovima pa se napadni ugao aviona ne povećeva znatno... Ne znam koliki je kod pravog?

Quote
Sledeće pitanje je da li dužina izduvne cevi ima nekog uticaja na potisak?
Teoretski, otpor protoka uzduvnih gasova je veći u dužoj, ali neznatno. Napadna tačka sile potiska motora je na mestu ležaja turbine. Generalno, sa horizontalnih pomeranjem napred nema značajne promene efekta potiska motora, pa ni promene dejstva na stabilnost.
« Last Edit: November 02, 2012, 01:24:49 AM by tibeteagle »

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Galeb G2
« Reply #122 on: November 01, 2012, 09:52:43 PM »
Ja ne bih da počnem sa izradom delova sve dok ne bude nacrtan avion barem 90%. Dobro bi bilo videti sklopno i treba dati vreme da sazreju neke zamisli oko konstrukcije. Sve ovo govorim iz iskustva.
Težište se može takođe izračunati u dobrom inženjerskom CAD-u, ali onda treda nacrtati sve značajne komponente koje se montiraju u model i pridodati njihove mase odnosno specifične težine. Tako bi se moglo igrati sa virtualnim pomeranjem komponenti, radi dobijanja pravog položaja ukupnog težišta. To bi bio najpotpuniji projekat. Verovatno da ćete to kod ovog projekta peške da izračunate od prilike, pa kako ispadne.  :big smile Znači projekat je poluautomatizovan, sa ručnim upravljanjem.
Samo Napred i podrška Martinu.   :jaki: Mirće vama ne treba, jer imate dovoljno zaletne energije da ga završite, pa za inat.  :big smile

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3322
Re: Galeb G2
« Reply #123 on: November 01, 2012, 11:47:20 PM »
Hvala Laszlo na ova dva iscrpna teksta.

Kako već rekoh ranije, ja sam mali običan modelar koji ima volje, želje i dovoljno upornost da se "bakće" sa izradom modela iz kitova, pa sad i sa ovim projektom.

U Martinu sam našao iskrenog "sapatnika" i oduševljen sa njegovim entuzijazmom i željom da sve ovo uspe.
Samo ljudi koji su projektovali nešto znaju koliko sati treba uložiti u crtanje.
Nije se desilo da je Martin ostao manje od 4-5 sati svaki put kad je bio u Kombinatu, a gde je silno vreme koje je posvetio ovome kod kuće.

Čika Dule, Jole, Lazo, Preško, Laszlo, Magic... samo su neki od ljudi koji veoma znaju šta govore i imaju odlične savete. Zato se sa njima i konsultujem i povremeno ih pitam za poneki savet. Naravno, mnogo više ove meni bliže...

Ono čime sam ja skromno raspolažem je iskustvo koje sam stekao praveći i leteći par ovih velikih warbird modela i Panthera.
U projekat Galeba "udrobljeno" je ono što se meni svidelo i učinilo praktičnim na modelima koje sam do sada radio ili imao prilike da vidim, što na internetu, što uživo...

Nisam izmišljao "rupe na saksiji" i "mlaku vodu", jer se zna šta i kako treba napraviti.

Što se tiče konkretnih stvari oko Galeba, krilo je iste koncepcije kao i svako koje sam do sada radio. Mala razlika je oko ramenjača, zbog položaja točkova, ali ostalo su provereni sistemi.
Baš zbog položaja točkova, terena na kojem letim i mog poznatog "dobrog" sletanja je i napravljeno tako jako krilo. Znam i sam da sam preterao sa nekim dimenzijama, ali interesuje me da vidim koliko će krilo na kraju ispasti teško...
Mislim da će tu biti najviše prostora za uštedu, na recimo drugom modelu.

Vitoperenje krila, napadni ugao, ugao horizontalca, profil u osnovi, sve sam to iskoristio sa Panthera.
Taj model tako dobro leti da nema razloga da ja sad nešto tu filozofiram i da se pravim "pametan"...

Opet ponavljam, oko mnogih stvari sam se konsultovao sa gore pomenutim modelarima...

Trup, koncepcija kačenja krila, ukrućenja, kako rekoh, to je sve manje više isto kao na modelima koje sam pravio.
Šta više, mnoge dimenzije su iste ili čak povećane na Galebu, nego što su na recimo Hellcat-u ili velikom P-47!!!

Prva prava nepoznanica, eto, bio mi je taj ugao turbine i izduvne cevi i posle svih natpisa ovde i na RC Universu, malo mi je jasnije da tu ne bi trebalo da bude problema.
To je ona zona teoretisanja gde može biti i ovako i onako, ali tek kad se poleti videće će se šta će se desiti konkretno... 

Catia je vrhunski, ako ne i najbolji program za 3D crtanje, a Martin je virtuoz...
Dakle, kako radi, vrh...
Naravno da taj program pruža vrhunske mogućnosti i naravno da se u njemu može tačno sve definisati, ali (uvek postoji ono "ali") samo kad znaš tačno sve mere i težine.
Time stvar oko projektovanja položaja delova u modelu pada u vodu, jer recimo imate balzu od 3 mm i od 25, ali i od 45 grama...
Pošto će za ovaj model "otići rutinski" 40 - 50 plankova, neka precizna "matematika" odmah se dovodi u pitanje...

Ono što je zasigurno tačno kod pravljenja letećih modela je da se teški delovi trebaju postaviti što više napred i zato mi je bilo bitno da dobijem potvrdu, na neki način, za razmišljanja o položaju turbine.

Što se tiče planovaoko ovog projekta, situacija je sledeća, Panther ostaje ovakav kakav je do iduće sezone.
Prve letove (i sletanja, he, he...) posle zimske pauze, lakše ću "preživeti" sa modelom kakav je sada.
Kad Galeb bude bio u špricgitu sa gotovim panel linijama, Jet Cat se vadi iz Panthera i seli u G2.
Ostalo će već biti ugradjeno...

Ako Galeb već u toj fazi ispadne pretežak, onda "pada ostav" i Martin i ja idemo nazad u labaratoriju... :sljus

Nadam se težini gotovog Galeba od oko 12 "plafon" 13 kilograma, tj. da sa gorivom da ne predje 14 - 14,5...


I još nešto za kraj, čika Dule često spominje citat iz Svetog pisma: "Kucaj, otvoriće se..."

Bez rada, truda, angažovanja, mnoge stvari se ne bi desile.

Setite se odlaska na Top Gun, poznanstva sa Frankom, bez kojeg mnogi modeli i delovi danas ne bi bili u Srbiji...
Ista priča je i sa Dinom, Stivom, Scotom...

Mora čovek malo sa da se potrudi, zasuče rukave, uloži neki trud i rad, i nema teorije da se uložena energija i angažovanje ne vrate na neki način...

Ove godine sam nosio Mirce Finish Set-ove na Top Gun. I to je deo te priče "Kucaj otvoriće se..."
Od kad sam se vratio slao sam ih u Ameriku, Englesku, Švedsku, Rusiju...

U pregovorima sam sa jednim Englezom da mu prodam Meisterovog P 47.
To bi bio prvi konkretan posao izrade modela za nekog u inostranstvu...

A, sve je počelo sa prvim Top Gun-om...
 
Kad se sve ovo prebaci na priču vezanu za Galeba, da nisam napisao na forumu da mi treba neko ko crta u 3D programu, nikad ne bih upoznao Martina...
Da nisam pisao da mi treba šper, nikad se ne bih upoznao sa Petrom, Milanom, ljudima sa kojima sam za kratko vreme postao veoma dobar prijatelj...

Mnogi ljudi, možda ne toliko javno, ali "iza kulisa", veoma cene trud i uloženi rad u sve projekte Kombinata...
Ne vredi da spominjem imena jer ću sigurno neke izostaviti, ali u ponedeljak su recimo stigle dve karbonske cevčice za kabinu od Zero-a. Poslali Dr Jack i Toške...
DR Jacka nije mrzelo da "kresne" auto i ode u Uradi sam i kupi mi balzu...
Anakin je skoro poslao CD sa 60 warbird knjiga, još je i platio poštarinu...

MIslim šta reći... HVALA svima...   

Uz staru "ekipu" čika Duleta, Joleta, Goluba, majstor Gojka, Belog, Saleta, Baneta... Kombinat stasava u, he, he... pravi Kombinat...

Ko zna gde će se i ova priča sa Galebom završiti.
Ako da Bog i sve protekne u dobrom redu, ubedjen sam da će se kit Galeba prodavati...
Martinez i ja već kujemo planove za dalje projekte... Kaže Ali danas "Veći Galeb..."...
Why not 1/4 scale...

Ajd sad uzdravlje, krenulo me, a Kombinat zove, Zero čeka....

Pozdrav

Mirče

 

 
 
 

« Last Edit: November 01, 2012, 11:52:35 PM by mirce »

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: Galeb G2
« Reply #124 on: November 02, 2012, 01:18:41 AM »
Mirče, ja nikada nisam sumljao u vaše sposobnosti a pogotovo ne u manjkavosti energije i upornosti da savladate teške prepreka da dođete do cilja. To ste već davno dokazali sa lepim modelima koje ste napravili. Dobro je što se možete osloniti na panterovu konstrukciju i na gomilu iskustva koje ste pokupili  u prekookeanskim stručnim ekskurzijama.   (photograf)
Drago mi je da ste našli u Martinu ono što ste želeli. Po do sada viđenom treba da uspe u potpunosti i njegov deo. Još jednom bih napomenuo da se ne žurite preterano, jer napraviti model po dobrom crtežu je za čas gotovo za iskusnog modelara, ali ako je nešto zbrzano, ide jovo na novo.
Ne morate se plašiti da će drvena konstrukcija biti teška. Uvek se može puno više uštedeti na ukupnoj masi sa lakšim delovima koje se stave u ili na model.  Recimo, tanje nanosite špric kit slojeve i odmah će za pola kile biti lakši. Sa rebrima i ramenjačom ne ali sa plankiranjem se isto može puno uštedeti na masi, a kako rekoh, pogotovo sa finiš slojevima tehnike koju koristite, jer je ukupna površina velika. I u gume duvajte manje vazduha.  :big smile
Sa Catia CAD alatkom se može uraditi ono što sam gore napomenuo za izračunavanjem mase, težišta i sl. Može da pomogne i u izračunavanju debljine materijala koje nose opterećenja. To se radi ne samo da bi izdržao potrebno g i ostalo opterećenje, već da se ne predimenzioniše, što ide u korist težine. To su naravno ekspertne analize i bi će sve dobro i bez njih.
Ja imam samo isustva sa manjim modelima ali ista teorija važi za sve veličine, pa će mi biti drago ako uspete iskorisiti neki moj savet. Odvikao sam se od modelarskih projekata baziranih na drvetu i dužih od nekoliko dana rada na modelu, jer su me razmazile mogućnoasti stirodura.  :big smile Dosta priče. Samo napred.  ()-()
« Last Edit: November 02, 2012, 01:20:53 AM by tibeteagle »

Offline saxpg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1734
Re: Galeb G2
« Reply #125 on: November 02, 2012, 09:12:57 AM »
Kad sledeći put bude došao Martin i kad budem imao ispred sebe crtež sa trupom onda ćemo poraditi na položaju rezervoara.
Kako neko reče, tankovi mogu biti i bočno u trupu, levo i desno od turbine.

Sad cu mozda malo da lupim... jesi li razmisljao u pravcu da tankovi na krilima budu funkcionalni, t.j. da gorivo bude u njima.
Tankovi su na dobroj poziciji sto se tice tezista, kroz krila se mogu provuci creva za gorivo, jedino je pitanje kako bi krila izdrzala tezinu na krajevima prilikom ostrijih manevara. Ovo je cisto razmisljanje ukoliko bude problema sa smestajem rezervoara, ali naravno ako to ne bude slucaj onda je samo bespotrebna komplikacija.

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3322
Re: Galeb G2
« Reply #126 on: November 02, 2012, 10:32:43 AM »
Mislim da sa postavljanjem tankova neće biti problema jer od turbine do trupa, u zadnjem užem delu, ima oko 6 cm.



Sistem rezervoara može biti i iz više tankova, recimo na Pantheru imam tri tanka, dva od 1 litre i "baby bottle" mali tank od 0,1 litre u kojem je "čarapa" koja onemogućuje stvaranje mehurića.

Stoga u G2 mogu biti postavljena recimo dva tanka negde u težišti, pored turbine, a treći npr. ispred...
Sve to zavisi od dosta faktora, a kompletnu "sliku" ću imati kad budem za početak video crtež trupa i kasnije kad sam trup bude bio gotov.

Što se tiče tankova u krilima, iskreno, nisam video da je to neko radio. Možda bi se mogli napraviti neki tankovi u krilima, oko težišta u korenu krila, ali sve je to nepotrebna komplikacija...
Sklepaćemo ih mi u trupu, samo polako...

Pozdrav

Mirče
« Last Edit: November 02, 2012, 10:42:41 AM by mirce »

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3322
Re: Galeb G2
« Reply #127 on: November 06, 2012, 12:41:43 AM »
E pa ono što je bilo daleko, polako se približilo...
Kombinat se polako priprema za konkretne radove na novom projektu, možda i najinteresantnijem od svih do sada...

U subotu su iz Subotice stigli delovi od čamovine, prednje i zadnje ramenjače, pomoćne ramenjače, lajsne za napadne ivice...
Šanjika se ponovo iskazao i sve naručeno je savršeno isečeno, a naravno od svega je poslao i više nego što smo se dogovorili...



Martin je poslao fajlove sa rebrima i delovima za krila...



Danas su stigli i radni planovi za obe polovine krila...



Ovi planovi su trenutno u prilično "sirovom" stanju, dovoljni da mogu da pravim krilo.
Pravi planovi za G2 imaće mnogo više detalja, preseke rebara i sklopove samih konstrukcija.

Naravno čim su fajlovi stigli, prosledjeni su u firmu sa ploterima i ubrzo su "papirne verzije" bile u Kombinatu...
Zbog specifične konstrukcije krila Martin je označio tačna mesta gde treba da se podmetnu delovi odredjenih visina kako bi donje ramenjače stajale na svojim mestima...



Leva polovina je stavljena na radni sto...



... i kad je sve postavljeno na svoje mesto namestio sam ramenjače...









Ako se pogleda sa strane tačno u ravni ramenjača, vidi se da se nalaze na istim visinama...





Naravno to nije slučajno...

Sutra, tj. već danas trebao bih da idem u firmu koja ima laser cut mašinu i da vidim kakve su varijante da sečem delove za krila. Kako sam čuo, tamo već imaju iskustva sa radom sa šperom i balzom.
Radna ploča lasera je 900x600 mm i nadam se da će sve biti u redu i da ću već koliko sutra - prekosutra početi sa postavljanjem rebara.

Mislim da će sutra stići bajoneti, a uveče u Modelarski Kombinat dolazi i Martin da nastavimo radove na crtežima od trupa.

Pozdrav

Mirče

   

« Last Edit: November 06, 2012, 12:51:43 AM by mirce »

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3322
Re: Galeb G2
« Reply #128 on: November 07, 2012, 09:35:04 PM »
Nastavak priče...

Juče je Milan došao do kombinata i otišli smo zajedno do firme koja ima laser. Milan je u mnogo navrata saradjivao sa njima i rekao mi je da uvek bio zadovoljan kvalitetom i rokovima izrade.
Kad smo stigli, video sam da su vlasnici firme firmu dva brata, jedan radi u radnji, a drugi je više u radionici u kojoj je i laser cut.

Miroslav, moj imenjak, brat iz radnje, rekeo je da je Dragan - "laserdžija" otišao par minuta pre nas...  :sljus
No, dobio sam vizitkarti, pa sam pozvao Dragana na mobilni i zamolio ga da svrati do Kombinata, kad se bude vraćao iz grada.
Reče čovek, dolazi za sat - dva...
 
Ostavih ja tu vizitku na stolu i u jednom momentu moja Maja, kad je videla ime, reče da misli da je to njen dobar drugar iz detinjstva, kojeg nije videla "sto godina"...

Posle jedno sat vremena, eto i Dragana, za kojeg se ispostavilo da je stvarno Majin prijatelj... Dakle, kako je svet mali...

Sve u svemu upoznasmo se mi ispričali se kao da se oduvek znamo, skoro smo ista generacija.
Dragan kad je video avione i "projekte" oduševio se i rekao mi je da nema nikakvih problema da mi odradi sve što treba.
Odmah je poneo materijal, ja malo kasnije poslao fajl od krila i sad je ostalo da čekam da mi se javi...

Uveče, eto i Martina... Bili smo vredni, crtao je prednju nogu stajnog trapa, a potom smo se dogovarali kako ćemo da postavljamo rebra u prednjem delu trupa.

Kao mala ilustracija koliko sve traje, Martin je crtao prednju nogu od trapa bez malo sat i po vremena!!!  I to, nije crtao mehanizan, jer smo to imali od ranije, od glavnih trapova...
Treba li da spomenem kako izgleda crtež... ;namig



Što bi rekla omladina "vrh brate"...

Pošto se crtanje trapa odužilo, za dogovore oko rebara trupa nije ostalo mnogo vremena, ali evo par sličica od početne faze...







Danas popodne zvoni telefon, zove Dragan, gotova "rebarca"... Da li sam se odmah sjurio do njega, i kad sam ih video, joj, praznik za oči...

Znači, isekao ih je perfektno... Naravno, perfektno ih je i Martin nacrtao, tako da rezultat nije mogao da izostane...

Draganu sam dao parče od svake ramenjače, kako bi na probnim uzorcima mogao da proveri kako ulaze u žljebove i da ih smanji ako treba.
No, za tim nije bilo potrebe...







I rebra od balze su bila savršena...



Delovi tip tanka...











Nisam mogao da izdržim pa sam stavio jedno rebro da vidim kako naleže... Šta reći...



U povratku sa posla svratio je Martin da vidi delove i doneo je sadnicu Aronije, koju smo posadili ispred Kombinata, kao što su to nekad radili Tito, Naser i Nehru, sadivši "drva mira"...

Tito i Naser...



...Nehru nas je slikao...

Sadnica je mala i tanka, kao i naš projekat u ovoj fazi, ali i jedno i drugo će izrastiti i postati veliko i jako... 



Pre večere sam u roku od 15 minuta ulepio 5 rebara...





Kako i ne bih kad sve besprekorno naleže, tako da šmirgl papir nisam ni pipnuo...





Ne znam da li su bolje Šanjikine ramenjače ili rebra...
Ne bih da budem neskroman, ali ovo do sad je jedno 3 klase bolje od svih kitova koje sam do sada kupovao...






Prvo rebro nema žljeb za ramenjaču, tako da sam ga, dok se ne osuši lepak, fiksirao sa dva mala šrafića...









Pošto se krilo pravi na podmetačima, svako rebro se lepi pod pravim uglom u odnosu na radnu ploču...




Toliko za danas...

Sutra bi trebao da dobijem i bajonete, opet dolazi Martin pa ćemo da radimo dalje na trupu, a do tada će krilo biti... Uostalom videćete...

Pozdrav

Mirče

« Last Edit: November 07, 2012, 11:28:55 PM by mirce »

Offline Gatti.Gatozza

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 776
  • up the irons!
Re: Galeb G2
« Reply #129 on: November 07, 2012, 10:04:23 PM »
bruka :)      (:sok:)

ja sam , bogme, danas otišao do uradi sam i kupio malo balze. hoću i ja malo da seckam i lepim :)

Offline drjack

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1254
Re: Galeb G2
« Reply #130 on: November 07, 2012, 10:08:58 PM »
Bolje bi bilo da ste umesto aronije posadili drvo balze  :hehe

Ako  nastavis ovim tempom,  uskoro u Uradi Sam  nece je vise biti. Trojka je misteriozno nestala jos pre 10 dana.

Koliko vidim, sutra uvece ovde imamo  oba krila. Stvarno je super sta vise reci   :)aplauz
« Last Edit: November 07, 2012, 10:19:56 PM by drjack »

Offline misha

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2294
Re: Galeb G2
« Reply #131 on: November 07, 2012, 10:24:46 PM »
he he, nisam ni sumnjao da ces odmah krenuti da lepis rebra,
ali da ces koristiti zenu da bi dosao do lasera... e to nisam ocekivao.

neka je srecan pocetak izrade i zelim ti da se naletis sa njim i da prodas 
kit  u nekoliko stotina komada.

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Galeb G2
« Reply #132 on: November 07, 2012, 10:29:36 PM »
 :)aplauz, jedva cekam nastavak!

poz
Veljko

Offline chupko

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 642
Re: Galeb G2
« Reply #133 on: November 07, 2012, 11:52:04 PM »
I ja se radujem (yay)  Nek je sa srecom i da te dugo sluzi

Offline disljenko

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 353
Re: Galeb G2
« Reply #134 on: November 08, 2012, 12:38:19 AM »
Cestitke i sa moje strane i zelim ti puno uspeha oko ovog projekta pa ako da bog pa da se i internacionalno prosiris.